Дайвер спасатель, стандарты и реалии..., из ветки Б. Эйдиса "курс дайвер-спасатель" Опции

[Игорь Зайцев]

Подход помимо весьма разумных вещей заключается и в том, что типа с первого дня обучения надо на студента нацепить : крыло, боттом таймер или компьютер, 2-х метровый шланг ... Это на первом то занятии... хехе... Курс с учётом аренды оборудования стоит 650 баксов... Видел я одну студентку под водой... плявёт этакое чудо в крыле и ... гребёт брассом ... Какое занятие там было по счёту - не знаю... врать не буду... Но смотрелось уморительно весьма...

И я тоже видел под водой не только студентов, но и аспирантов и даже кандидатов (доктора и курс-директора плавают нормально) подводнотехнических наук, обвешанных технической гирляндой на несколько килобаксов, которые больше позы велосипедиста продемонстрировать не могли

Но дело в том, что нет НИКАКОГО смысла сравнивать во всех ипостасях технаря и рекреационщика. Это ведь давно всем известно

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Борис Анатольевич... перекреститесь.... не надо про ПАДИ
....................................................................
....................................................................

Александр,у меня есть такое железное предложение:
Давайте,как действующие инструктора, будем оба заниматься своим прямым делом - учить людей. Учить так,чтобы "на выходе" они плавали хорошо. Вот и все.
А "стандартами" ,плинтусами,звездами и прочей бумажно-пластиковой галиматьей пусть занимаются бюрократы от дайвинга. Поверьте,что кроме Вас (и меня тоже) там есть кому радеть за все это .
ОК?
П.С. Кстати,так и не понял,при чем здесь КПДР,которую Вы не раз упомянули. ДЦ Садко находится на территории АРЕ и является клубом Египетской федерации,что видно из информации на главной странице нашего сайта
www.sadko.de .

Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 18.11.2007 - 19:31

[saura]

Борис Анатольевич... перекреститесь.... не надо про ПАДИ
....................................................................
....................................................................

Александр,у меня есть такое железное предложение:
Давайте,как действующие инструктора, будем оба заниматься своим прямым делом - учить людей. Учить так,чтобы "на выходе" они плавали хорошо. Вот и все.
А "стандартами" ,плинтусами,звездами и прочей бумажно-пластиковой галиматьей пусть занимаются бюрократы от дайвинга. Поверьте,что кроме Вас (и меня тоже) там есть кому радеть за все это .
ОК?
П.С. Кстати,так и не понял,при чем здесь КПДР,которую Вы не раз упомянули. ДЦ Садко находится на территории АРЕ и является клубом Египетской федерации,что видно из информации на главной странице нашего сайта
www.sadko.de .

ОК ... принимается безоговорочно...
Про бюрократов также согласен, лично мне до ... ну скажем так, "глубокого непонимания" между г-жой Аржановой и г-ном Сташевским ну нииикакого дела нету.... честно...
КПДР упомянута вообще-то была мной всего 1 (один) раз... Поскольку про бюрократию мы договорились, я вам потом в личку пару строк напишу... Так лучше будет... Не для форума это....

А по поводу заданных вопросов мной... Борис Анатольевич, в дайвнге не возможно сохранить ноу-хау... если вы учите студентов... ведь так? Вы же не берёте с них "подписку о неразглашении"... Если вы считаете по каким-то причинам невозможным опубликовать ответы на мои вопросы в открытом доступе - ответьте в личку, пожалуйста... мне для своего развития это интересно...

И ещё... Вы были первый, кто устроил практически культ вокруг темы плавучести, поимели на этом много неприятностей... воевали с ПАДИшниками (плохими ПАДИшниками, есть среди них и очень профессиональные люди, и немало), некоторые из которых до сих пор пишут всякую хрень что "отработка приличной плавучести не является предметом начального курса" и устраивают многоветочные дискуссии можно ли курс OW провести за 3 дня... )... почитываете же форумы иногда... или ваши сотрудники читают...
И что имеем сейчас? Некоторые инструкторы (ну тот же уважаемый вами Серёжа Горпенюк) скопировали в той или иной степени вашу программу, дополнили её от себя, тоже людей нормально и качественно учат.... ЭТО ЖЕ ХОРОШО!!! А термин "Пилотаж" всё равно остался как очень удачный брэнд, и даже самые ваши "непримиримые друзья" признают, что этот курс очень хорош...

Так что может огласите хоть некоторые тезисы то, а?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

И что имеем сейчас? Некоторые инструкторы (ну тот же уважаемый вами Серёжа Горпенюк) скопировали в той или иной степени вашу программу, дополнили её от себя, тоже людей нормально и качественно учат.... ЭТО ЖЕ ХОРОШО!!! А термин "Пилотаж" всё равно остался как очень удачный брэнд, и даже самые ваши "непримиримые друзья" признают, что этот курс очень хорош...

Так что может огласите хоть некоторые тезисы то, а?

Ноу-хау на самом деле никто и не пытается сохранить. И очень смешно в свое время было наблюдать,как некоторые инструкторы,прикинувшись ОВотерами ,приходили на МК что-то подсмотреть . Курсы как раз разрабатываются для того,чтобы ими пользовались. Правда делают это единицы "неправильных" инструкторов,т.к. все подобные курсы проигрывают ПАДИвским (читай традиционным) курсам в экономике. Да и в трудозатратах. Чем хороша ПИДИ и им подобные? Они позволяют с минимальными трудозатратами получить максимальную прибыль. (Особенно курс Нитрокса.) Единственное,люди не плывут...
А здесь нужно много трудиться,а себестоимость гораздо выше. А дельта на много меньше.
Всем,кто берется за это дело,я оказываю всемерную помощь и поддержку. Однако предпочитаю распространять свое "учение" в виде устного народного творчества . Время официальных публикаций пока не пришло...

Вопросы,котрые Вы задали,очень просты,так что отвечать на них элементарно:
1.Про голову. Когда человек находится в бессознательном состоянии вся его мускулатура расслаблена и она не создает в это время мышечный карсет. В этих условиях,когда мышцы не сопротивляются,любое неудачное движение может создать тот же эффект,что мы наблюдаем в боевиках,когда спецназ снимает часовых... Особенно опасна фаза,когда жертва уже находится на поверхности и эффект гидроневесомости теряется...
2. Про размахивание ластами при подьеме. Если человек владеет плавучестью,то ласты ему не нужны. Скорее всего спасателю еще предстаит хорошо ими поработать на поверхности. Так что при подьеме надо отдыхать и сохранять силы,а не пахать. А то на поверхности они уже могут закончиться. Кроме того,любая работа ласт вызывает учащение дыхания и т.д.,далее понятно...
3.Действия на поверхности. Они вытекают из современных медицинских знаний. Которые все время меняются . И у разных специалистов до сих пор нет единого мнения... Одни ,например,говорят,что при синем утоплении надо сначала удалить воду из легких,а только потом делать ИД. Иначе бессмысленно. Другие говорят,что даже если в легких вода,то все равно есть смысл делать ИД. И т.п.
Сейчас скажу на первый взгляд абсурдную вещь - курс РЕСКЬЮ нужен не столько для пострадавшего,сколько для самого спасателя! Для собственной уверенности,психологической устойчивости и т.д. А перестроится с 2:15 на 2:30 или еще как-то - это не проблема!
И еще один аспект. Как и во всех остальных НЕ "курортных" курсах требуется многократное повторение для того чтобы все легло на подкорку,превратилось в некий моторный навык. Плюс периодическое повторение. В этом вся суть.

Заодно подкину информацию для размышления ВиТиму.
Сколько длился Ваш курс 2*,который включал в себя в том числе навыки по спасанию и сухой костюм?
Если учесть,что только Рескью занимает у меня примерно месяц занятий через день,а сухой костюм две недели, то при том же обьеме знаний на сколько быстрым будет мой курс?
И каков обьем знаний и навыков по этим составным частям был у Вас в сравнении с приведенными цыфрами?
И последнее: если я в 2* включу обязательные навыки по сухому костюму,то как Вы думаете,какой % занимающихся в последствии будет применять эти обязательные навыки в дальнейшей жизни?
Это к вопросу о многоступенчатости обучения .

[ВиТим]

Сейчас скажу на первый взгляд абсурдную вещь - курс РЕСКЬЮ нужен не столько для пострадавшего,сколько для самого спасателя! Для собственной уверенности,психологической устойчивости и т.д. А перестроится с 2:15 на 2:30 или еще как-то - это не проблема!
И еще один аспект. Как и во всех остальных НЕ "курортных" курсах требуется многократное повторение для того чтобы все легло на подкорку,превратилось в некий моторный навык. Плюс периодическое повторение. В этом вся суть.

Может для кого и абсурдную, но из моих постов - очевидную.

Заодно подкину информацию для размышления ВиТиму.
Сколько длился Ваш курс 2*,который включал в себя в том числе навыки по спасанию и сухой костюм?
Если учесть,что только Рескью занимает у меня примерно месяц занятий через день,а сухой костюм две недели, то при том же обьеме знаний на сколько быстрым будет мой курс?
И каков обьем знаний и навыков по этим составным частям был у Вас в сравнении с приведенными цыфрами?

У меня такое впечатление, что я пишу "на деревню, дедушке". Прошу ещё раз, внимательно, прочитать мои короткие посты. А ещё вспомнить наши разговоры. Я не сомневался и не сомневаюсь в твоём, Борис (уж, извини привык на ты) профессионализме. И считаю тебя одним из лучших инструкторов, который к тому же имеет свою школу, чтобы не говорили "добрые люди". И сам, с удовольствием хаживал бы к тебе в бассейн, но слишком далеко занесло тебя от Юго-Западной. А в метро, с моим радикулитом, особо не поездешь. Разве только на вертолёте.
И про навыки, которые у меня сегодня касательно "реськю" я уже сказал. Как и этом, что это единственная специализация, которую надо постоянно подтверждать. А такой системы у нас пока нет. И может не только у нас. Потому, что если сложность погружений можно , после продолжительного перерыва, наращивать постепенно, то, ЧП приходит неожиданно и времени, чтобы что-то вспомнить просто не будет.


P/S В результате телефонного разговора стороны пришли к взаимопониманию. Впрочем, оно и раньше было. Просто в рамках форума трудно высказать всё, что думаешь и понять другого.

Я согласен в том, что именно курсы по "Реськю" и "Сухому костюму", которые препадаёт БА, учитывая их насыщенность, должны быть отдельными единицами.

Сообщение было отредактировано ВиТим: 18.11.2007 - 22:19

[scubatour]

Понятоно только одно. В КМАС Рескью нет.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Понятоно только одно. В КМАС Рескью нет.

Правильно. Точно так же,как в СССР не было секса.

[scubatour]

Понятоно только одно. В КМАС Рескью нет.

Правильно. Точно так же,как в СССР не было секса.

Точно так же, как уже давно нет СССР. Видимимо, потому что там секса не было.

[saura]

Борис Анатольевич, спасибо , что на вопросы мои таки ответили... В принципе вашу мысль уловил, хотя в некоторых местах не конца если честно... Поскольку с "устным пересказом" некоторых ваших методик в силу нашей разнесённости в пространстве есть некая напряжёнка... ... то нельзя ли устный пересказ в виде исключения заменить на ответы на конкретные развёрнутые вопросы, которые будут вам заданы в личку? Времени много по клавишам стучать не потратите... я ваше время уважаю...

Про финансовую же выгоду\невыгоду - ну частично не соглашусь... Да, халтурить выгодно, выгоднее проводить за 300 долларов курсы OWD за 3 дня, чем за 500 - неделю... Но это с одной стороны... А с другой стороны - ну в общем то хорошая репутация и доброе имя и благодарные студенты , которые потом ещё каждый по двоих-троих приведут... это ведь тоже стоит чего-то... ведь так? ...
Было бы , разумеется , замечательно, если бы за случаи откровенной халтуры просто отбирали инструкторские лицензии... но увы... пирамида... никто не заинтересован в этом... Хотя вот та же GUE например... (наверное одна из немногих организаций, где инструкторскую карточку, плохо плавая, нельзя купить.... ) ну есть у них своя ниша... небольшая, но устойчивая....

В России сейчас деньги есть, то, что ещё всего лет 5 назад как правило было развлечением небедных весьма слоёв населения, теперь доступно по финансам довольно многим... И спрос объективный на НОРМАЛЬНОЕ, КАЧЕСТВЕННОЕ обучение, и на нормальную, комфортную нырялку .. пусть и подороже, ведь есть же... Ну может раньше люди и мыкались по непонятным подворотням с целью сэкономить 50 баксов, но ведь объективно таких сейчас всё меньше и меньше....

Про карточки (последний раз... клянусь) - ну выпустили бы карточки Rescue Sadko.... (без русалки)... Красивую такую, с голограммами и всякими прибамбасами... Я вас уверяю, что лично в моих глазах она котировалась бы весьма высоко.... Повыше , чем карточки "Rescue" многих обучающих организаций, где этот курс ОФИЦИАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ ... ... И в глазах многих людей тоже, в том числе и в Египте работающих... И не только... Имеете полное право, кстати...

И все непонятки сразу бы снялись целиком и полностью... даже не возникнув... .

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Про карточки (последний раз... клянусь) - ну выпустили бы карточки Rescue Sadko.... (без русалки)... Красивую такую, с голограммами и всякими прибамбасами... Я вас уверяю, что лично в моих глазах она котировалась бы весьма высоко.... Повыше , чем карточки "Rescue" многих обучающих организаций, где этот курс ОФИЦИАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ ... ... И в глазах многих людей тоже, в том числе и в Египте работающих... И не только... Имеете полное право, кстати...

И все непонятки сразу бы снялись целиком и полностью... даже не возникнув... .

Александр,Вы хотите сказать,что я печатаю "левые" карточки КМАС??? Вообще-то это уже перходит нормальные границы...

Вот Вы сейчас опять обидетесь,но почему Вы мне все время даете советы,как мне надо работать? Я у Вас не просил совсем этого делать. И в советах Ваших совершенно не нуждаюсь! И буду делать именно так,как нужно мне,а совсем не так,как нужно Вам!
И про какие непонятки идет речь? И что Вам все время УПОРНО все это не дает покоя???
И почему Вам так надо,чтобы я выдавал карточки не КМАС,а что-то другое???

То: ALL
Если еще не все разобрались,то это просто ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИГРЫ,которые к дайвингу никакого отношения не имеют!