Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Diver's forum _ Подводное плавание _ Печальные новости.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 07.01.2007 - 19:51
http://www.vz.ru/news/2007/1/7/63513.html
Автор: Lt_Flash 07.01.2007 - 21:23
А как это - "внезапно появились акулы и дайверы решили резко покинуть место"??? Т.е. они в сторону берега чтоли поплыли? А почему не к боту? И почему не могли акул переждать на рифе??? Вылезли бы на него в крайнем случае...Это ж не открытое море...
Автор: Nikonly 07.01.2007 - 21:45
С ними были ещё голландец и инструктор-египтянин.
http://travel.mail.ru/news/38456/
Будем надеяться, что все найдутся.
А в комментах ещё написано:
Отдыхали в декабре 2006. 16 и 17 декабря были сильные ветра в районе Хургады. Пропало в те дни 20 лодок и погибло 3 дайвера. В новостях об этом тоже ничего не сообщили.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 07.01.2007 - 22:19
QUOTE(Nikonly @ 07.01.2007 - 21:45) 
16 и 17 декабря были сильные ветра в районе Хургады. Пропало в те дни 20 лодок и погибло 3 дайвера. В новостях об этом тоже ничего не сообщили.
В это время дул сильный южный ветер,что не характерно. Началось все поздно вечером. И ночью уже свистело как следует... Многие корабли разбило о причалы. На против нас,в отеле Аква Фан за эту ночь разбило 3 корабля. Они затонули прямо у причала.Утром весь берег был в г***е
. А когда вышли в море утром и шли вдоль берега,то видели у причалов еще несколько занонувших кораблей.
Автор: Dr.Evil 07.01.2007 - 23:15
Вот ещё одна http://www.dni.ru/news/incidents/2007/1/7/96975.html, но к сожалению, понятного пока мало...
Автор: Эдуард 07.01.2007 - 23:20
Небольшие подробности.
Группа состояла из инструктора NDL Елены Сундуковой и ее студентов.
Автор: Renegade 08.01.2007 - 00:20
QUOTE(Lt_Flash @ 07.01.2007 - 21:23)
А как это - "внезапно появились акулы и дайверы решили резко покинуть место"??? Т.е. они в сторону берега чтоли поплыли? А почему не к боту? И почему не могли акул переждать на рифе??? Вылезли бы на него в крайнем случае...Это ж не открытое море...
Как здесь рассказывают, было на Эльфинстоуне.
Якобы гид увидел акул на 50 и ломанулся к ним поближе, посмотреть, показать. Лена Сундукова задержала своих на 40, потом у гида отказ снаряжения, экстренное всплытие и...
Пока информации о том, что нашли еще кого-то, кроме Лукъянченко нет.
Автор: Dr.Evil 08.01.2007 - 00:46
QUOTE(Lt_Flash @ 07.01.2007 - 23:23)
А как это - "внезапно появились акулы и дайверы решили резко покинуть место"??? Т.е. они в сторону берега чтоли поплыли? А почему не к боту? И почему не могли акул переждать на рифе??? Вылезли бы на него в крайнем случае...Это ж не открытое море...
Эльфинстоун - довольно сложный и непредсказуемый риф и как правило, "делается" в завершающий день сафари, когда народ уже достаточно "разнырян".
Однако, поскольку он находится сравнительно недалеко от берега, он также доступен в режиме "дэйли" - причём в основном на спидботах ( видимо, специфика Марса-Алама ), представляющих из себя увеличенный в 2.5 раза Зодиак с парой мощных моторов и рулевой колонкой.
В правом верхнем углу - "общий вид" рифа
( Фото с брифингов ССС-5 )
В большинстве, встречи с лонгиманусами происходят либо непосредственно над южным плато, начинающимся где-то с 25 м. - месте со внезапно меняющимися течениями, либо чуть в стороне, непосредственно под стоящими дайв-ботами на глубине 2-5 метров.
Причём, совершая первый дайв в абсолютно спокойной воде, на втором дайве вы можете оказаться в совершенно иной ситуации и за пару минут течение может унести вас на уровень середины самого рифа Эльфинстоун, или далеко в сторону от него.
Скорость спокойно и размеренно плывущей акулы за мгновение может невероятно увеличиться...
Тоже самое и с направлением её движения.
Ощущения от летящего тебе в объектив лонгимануса и в последний момент проходящего в метре от тебя - весьма неприятные...
Адреналин хлещет через край...
Если хотите, "русская рулетка"
Я был там на трёх сафари и каждый раз условия нырялки были абсолютно разные.
И идут туда в 99% именно "за акулами"...
И в 99% их там видят...
Всё вышесказанное, разумеется, ИМХО.
Автор: Student 08.01.2007 - 03:15
А вот http://www.diverclub.ru/index.php?action=news&news_id=68 еще по одному случаю. Печально начинается год....
Автор: ВиТим 08.01.2007 - 11:01
Надеюсь.
Вчера вернулся из Дахаба. Вечером самолёт на Мали. Пока буду лететь, НАДЕЮСЬ, что Лене Сундуковой и её ученикам удалось выжить. Берегите себя.
Автор: Sergeevna 08.01.2007 - 16:28
http://www.rambler.ru/news/events/incidents/9459192.html
Автор: Student 08.01.2007 - 18:39
Вообще-то информация идет какая-то противоречивая.
http://www.rian.ru/society/20070108/58641634.html пишут про Shaab Margania
А http://www.vz.ru/news/2007/1/7/63513.html про Эльфинстоун.
Голландцы вообще молчат как рыбы об лед. (судя по постам из Бельгии на Тетисе)
ЗЫ. А вообще уже начинаю задумываться о КОСПАСовском буе. Вроде даже имеются достаточно компактные модели.
Автор: Ирина 10.01.2007 - 14:49
http://www.rambler.ru/news/events/incidents/9469466.html
Автор: Pound 10.01.2007 - 14:55
QUOTE(Ирина @ 10.01.2007 - 14:49)
http://www.rambler.ru/news/events/incidents/9469466.html
На тетисе появился Владислав Лукьянченко - обещал раскрыть истинную картину происшествия. Ждем.
Автор: Моряк 10.01.2007 - 15:20
QUOTE(Pound @ 10.01.2007 - 14:55)
На тетисе появился Владислав Лукьянченко - обещал раскрыть истинную картину происшествия. Ждем.
Ага. Тэтис аж "упал".
Автор: Eddidoy 10.01.2007 - 16:53
QUOTE(Моряк @ 10.01.2007 - 14:20)
QUOTE(Pound @ 10.01.2007 - 14:55)
На тетисе появился Владислав Лукьянченко - обещал раскрыть истинную картину происшествия. Ждем.
Ага. Тэтис аж "упал".
ПРичем третий раз за сегодня !
Автор: daw 10.01.2007 - 17:15
вроде тетис починили
Автор: Pound 10.01.2007 - 17:25
Что то Владислав не спешит открыть народу глаза. Но его понять можно. Будем ждать. Очередная "правда" - http://www.ytro.ru/main/
Автор: KWAK 10.01.2007 - 17:59
QUOTE(Eddidoy @ 10.01.2007 - 14:53)
QUOTE(Моряк @ 10.01.2007 - 14:20)
QUOTE(Pound @ 10.01.2007 - 14:55)
На тетисе появился Владислав Лукьянченко - обещал раскрыть истинную картину происшествия. Ждем.
Ага. Тэтис аж "упал".
ПРичем третий раз за сегодня !
Ну что делать.
Провайдер с потоком не справился.
Все скоро его сменим и будет хорошо и красиво.
Поток спал, сервер очухался.
Автор: NNick 10.01.2007 - 19:28
Уважаемые, не стоит горячиться (по тетису), когда у нас на форуме будет на порядок больше юзеров, возможно тоже понадобится upgrade по ширине канала и железке(серверу)...
Кто не ходит на тетис - цитата от первоисточника( Владислава):
Так, похоже полного описания не дождутся.
Кратко - погрузились в 9. Течение было сильное на северо-запад. От рифа отдалились по инициативе местного гида, который увидел акул и хотел подплыть поближе. Всплыли отдельно из-за проблем с воздухом у одного из участнков, около 9.30. Затем собрались все вместе. Из-за того, что отдалились от рифа и по причине больших волн лодку не нашли. Вместе плыли часов 9 к берегу. Примерно в 18-19, после наступления темноты, мы разделились - я поплыл к берегу один без жилета и балона. Около 22 часов я вышел на берег и проинформировал спасателей о месте, где видел их последний раз. Туда были направлены лодки, но безрезультатно.
Поиски до сих пор ведутся. Вертолёты проплачены ещё минимум на 2 дня. Возможно будут задействованы самолёты для проверки дальних районов.
Автор: FAZAN 10.01.2007 - 23:38
От такого описания события (от Владислава) вопросов ещё больше стало...
Увы.
Автор: Pound 11.01.2007 - 09:36
QUOTE(FAZAN @ 10.01.2007 - 23:38)
От такого описания события (от Владислава) вопросов ещё больше стало...
Увы.
Вопросы скорее не к Владиславу должны быть, ИМХО, а к капитану лодки (если он конечно был - может кто-то из дайверов и управлял лодкой - непонятно это).
- Стояла ли лодка на привяли (шамадуре) или дрейфовала?
- Сколько времени ждала дайверов?
- Что делал , когда понял , что воздух должен был закончится ( скажем через 1 час) ?
- Соообщил ли об происшествии на берег ? Если сообщил , то когда ? Как я понимаю часам к 10 утра группа должна была всплыть и становилось очевидным ,что произошло ЧП. Звонок (или радиограмма) в ДЦ должна была быть в это же время.
- Проводил ли поиски? Если проводил - то где?
- Когда приплыл в ДЦ и что при этом предприняли сотрудники ДЦ?
Ответы на эти вопросы можно легко предположить ... все было списано на наше русско- египетское АВОСЬ... результат не замедлил сказаться
Автор: Sergeevna 11.01.2007 - 09:56
http://leenq.livejournal.com/14767.html?mode=reply
Автор: Step 13.01.2007 - 23:43
Цитата: "Клуб "Farwater" переживает вместе с вами и уверен в благополучном завершении этой истории.
Мы готовы поддержать всеми возможными силами.
Так многие члены клуба завтра повяжут красно-белые лоскутки на антенны машин и на одежду.
Источник: http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19576&postdays=0&postorder=asc&start=880
Полностью поддерживаю - завтра размещу на своей машине!
Автор: Lt_Flash 14.01.2007 - 15:24
QUOTE(Лягух @ 14.01.2007 - 01:59)
QUOTE(Lt_Flash @ 12.01.2007 - 06:25)
Это как - "закрепить на главной странице"? Да и смысл - отпугнуть нафиг всех новичков, которые зайдут и первым делом увидят негатив?
Потом, когда все уляжетсяи ребят найдут (не могу поверить в иное), нужно будет повесить отчет Владислава. Для изучения именно новичками. Но это потом...
УРА, Лягух вернулся!
По теме - на Тетисе том же очень много сомнений в реальности рассказал Владислава...Да и перечитав его пару раз тоже удивляюсь нестыковкам...Темная история, в общем
Океан так вообще клонит к тому, что мол они утонули, а он сочиняет что плыли все вместе и потерялись. Мол поэтому и не нашли. Ну, не буду ничего говорить, не знаю уже, кому там верить, а кому нет. Подождем и посмотрим...
Автор: daw 14.01.2007 - 15:39
QUOTE(Lt_Flash @ 14.01.2007 - 16:24)
По теме - на Тетисе том же очень много сомнений в реальности рассказал Владислава...Да и перечитав его пару раз тоже удивляюсь нестыковкам...Темная история, в общем
Океан так вообще клонит к тому, что мол они утонули, а он сочиняет что плыли все вместе и потерялись. Мол поэтому и не нашли. Ну, не буду ничего говорить, не знаю уже, кому там верить, а кому нет. Подождем и посмотрим...А смысл ему сочинять?
Я так даже и вообразить не могу в чем таком он может быть виноват, чтобы следы заметать. Разве что он их сам ножичком почикал и в грот под водой спрятал. Менее брадовых идей не находится.
Автор: Лягух 14.01.2007 - 15:46
QUOTE(Lt_Flash @ 14.01.2007 - 14:24)
УРА, Лягух вернулся!
Сорри, что пропадал...
QUOTE(Lt_Flash @ 14.01.2007 - 14:24)
По теме - на Тетисе том же очень много сомнений в реальности рассказал Владислава...Да и перечитав его пару раз тоже удивляюсь нестыковкам...Темная история, в общем
Океан так вообще клонит к тому, что мол они утонули, а он сочиняет что плыли все вместе и потерялись. Мол поэтому и не нашли. Ну, не буду ничего говорить, не знаю уже, кому там верить, а кому нет. Подождем и посмотрим...Тетис - это тетис. Многое, что там написано, мягко говоря, представляется мне аморальным. (Самое вонючее КВАК, к счастью, почистил).
Рассказ Владислава много раз прокручивали с Маринкой и серъезных нестыковок не обнаружили. Плюс, совершенно непонятно, зачем ему говорить неправду (а если уж неправду,то такую)? Если действительно не всплыл никто, кроме него, почему так сразу и не сказать? Из-за страховки тех, кого ищут? Так тогда можно было бы придумать гораздо более близкую к истине историю, не делающую страховку недействительной.
Видимо, сейчас еще не время для подробных анализов, но в искренности рассказа Влада у меня сомнений нет. Плюс кое-что он сам прояснил на своем ЖЖ. Результаты нашего с Маринкой обсуждения могу написать, если интересно и это не будет сочтено безнравственным в данную минуту.
Автор: seff 14.01.2007 - 16:55
QUOTE(Лягух @ 14.01.2007 - 15:46)
Плюс, совершенно непонятно, зачем ему говорить неправду
Человеку в такой ситуации изначально приходится как бы оправдываться,ничего не поделаешь,так случилось.Но людям близким и знакомым с этим смириться не просто.Ему трудно будет потом,самому с собой.Не важно было там что то у них или не было,выжил-молодец,прав.Меня только единственное место в рассказе Владислава зацепило
QUOTE
Примерно через полчаса я поговорил с Леной на тему того, что я плыву один на берег и присылаю лодки. ...Ребята в обсуждении не участвовали, т.к. Махмуд засыпал, Дима и Мишель лежали на воде и очень медленно гребли ластами.
Меня смущает только это..,хотя каждый видит в нём что то своё,потому как в голове не укладывается безпомощность перед злым роком,и не хочется верить в такую безысходность.
Ни кого не хочу обидеть.Примериваю на себя,анализирую,переживаю и жду чуда..вдруг?
QUOTE
Результаты нашего с Маринкой обсуждения могу написать, если интересно и это не будет сочтено безнравственным в данную минуту
Я хотел бы почитать.Безнравственностью тут и не пахнет,это могло бы случится с любым из нас и лучше конешно же быть вооружённым хоть какими то знаниями в таких ситуациях.
Автор: Лягух 15.01.2007 - 01:30
QUOTE(seff @ 14.01.2007 - 15:55)
QUOTE
Результаты нашего с Маринкой обсуждения могу написать, если интересно и это не будет сочтено безнравственным в данную минуту
Я хотел бы почитать.Безнравственностью тут и не пахнет,это могло бы случится с любым из нас и лучше конешно же быть вооружённым хоть какими то знаниями в таких ситуациях.
Отправил личкой тебе и Юре. Там же объяснил, почему личкой.
Автор: seff 15.01.2007 - 13:09
QUOTE(Лягух @ 15.01.2007 - 01:30)
Отправил личкой тебе и Юре. Там же объяснил, почему личкой.
Ответил.Наверное правильней подождать публичное осуждение.У самих должно уложиться и сформироваться.Лично у меня пока сумбур.
Автор: Sergeevna 15.01.2007 - 15:31
http://www.aqa.ru/help.php
Автор: vova 15.01.2007 - 17:13
Прежде всего хочу заметить,что никого не ОБВИНЯЮ и не ПОДОЗРЕВАЮ! Но в свете последних сообщений мягко говоря не понятна позиция Владислава 
Или он до сих пор не отошел,или не считает нужным ,по мере возможности,попытаться прояснить ситуацию в спорных трактовках своего повествования? .Наверное это было-бы полезно для дела.Или где-то есть его комментарии?
Автор: Лягух 15.01.2007 - 17:26
Есть в его ЖЖ: http://monfornot.livejournal.com/ В виде комментариев к комментариям. Пишет он сейчас на http://www.webdive.ru/
Или что имелось в виду?
QUOTE(Sergeevna @ 15.01.2007 - 14:31)
http://www.aqa.ru/help.php
Пока разместил наверху главной страницы (http://dive.preferance.ru/) Получилось не очень...
Если кто-то может нарисовать баннер шириной в 160 пикселей - размещу в правой колонке. Формат баннера GIF или JPEG
Автор: vova 15.01.2007 - 17:37
QUOTE(Лягух @ 15.01.2007 - 17:26)
Есть в его ЖЖ: http://monfornot.livejournal.com/ В виде комментариев к комментариям. Пишет он сейчас на http://www.webdive.ru/
Или что имелось в виду?
http://www.aqa.ru/help.php
Пока разместил наверху главной страницы (http://dive.preferance.ru/) Получилось не очень... Если кто-то может нарисовать баннер шириной в 160 пикселей - размещу в правой колонке. Формат баннера GIF или JPEG
Не нашел Или что имелось в виду?
QUOTE(Sergeevna @ 15.01.2007 - 14:31)
http://www.aqa.ru/help.php
Пока разместил наверху главной страницы (http://dive.preferance.ru/) Получилось не очень...
Если кто-то может нарисовать баннер шириной в 160 пикселей - размещу в правой колонке. Формат баннера GIF или JPEG 
Автор: Лягух 15.01.2007 - 17:57
QUOTE(vova @ 15.01.2007 - 16:37)
Не нашел
Не нашел что? Сайт, баннер, комментарии на сайте?
Автор: vova 15.01.2007 - 18:02
Не нашел комментариев
Автор: seff 15.01.2007 - 18:03
QUOTE(vova @ 15.01.2007 - 17:37)
Не нашел
Володь,а комментов ни где и нет.Есть на Тетисе что то типа стенограммы телефонных звонков.Ребята ему звонили,спрашивали,он отвечал.
Автор: vova 15.01.2007 - 18:06
QUOTE(seff @ 15.01.2007 - 18:03)
QUOTE(vova @ 15.01.2007 - 17:37)
Не нашел
Володь,а комментов ни где и нет.Есть на Тетисе что то типа стенограммы телефонных звонков.Ребята ему звонили,спрашивали,он отвечал.
Автор: Лягух 15.01.2007 - 18:10
QUOTE(vova @ 15.01.2007 - 17:02)
Не нашел комментариев
Заходишь сюда: http://monfornot.livejournal.com/22218.html
Прокручиваешь вниз историю и доходишь до комментариев. Все, что подписано monfornot - написано Владом. Там есть ответы на некоторые вопросы.
Потом переходишь на вторую страницу, потом на третью и т.д.
Последние дни я видел от него сообщения здесь: http://webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64 Он на этом форуме не зарегистрирован, поэтому его посты идут от Гость, но внизу сообщения он подписывается "Влад". Час тому назад там появились уточненные карты их маршрута.
Автор: Faceless 15.01.2007 - 20:34
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2327
Автор: Lenchik 15.01.2007 - 23:48
http://www.vz.ru/news/2007/1/15/64514.html
В Египте погиб дайвер из России
15 января 2007, 23:04
Гражданин России - 40-летний москвич - погиб сегодня у побережья египетского красноморского курорта Шарм-эш-Шейх.
Как сообщили ИТАР-ТАСС в консульском отделе посольства РФ в Каире, погибший - технический дайвер - осуществлял подводное погружение с аквалангом на большую глубину (более 100 метров). По предварительным данным, причиной его гибели стала острая кессонная (декомпрессионная) болезнь.
Это уже четвертый российский любитель подводного плавания, погибший на египетских морских курортах после наступления нового года. Предыдущие трагедии произошли в Хургаде, Дахабе и также Шарм-эш-Шейхе. В районе города Мерса-Алям больше недели назад пропали без вести еще двое дайверов из России.
Народ!! может ошибка 
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 16.01.2007 - 00:08
QUOTE(Lenchik @ 15.01.2007 - 23:48)
Народ!! может ошибка Не ошибка
.Звучит цинично,но наступает период перехода количества в качество... Я об этом писал еще лет 5 назад в журнале НЕПТУН. А ,собственно,что другое все ждали?
Автор: Eddidoy 16.01.2007 - 00:23
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 15.01.2007 - 23:08)
А ,собственно,что другое все ждали?
Борис, а лично твое виденее такого кол-ва катастроф единовременно?
Неужели последствия праздников, с немеряным потреблением горячительного
Автор: NNick 16.01.2007 - 00:26
+1
PS:
Вернее пока еще не перехода колл-ва в качество...особенно если это д б и с еги стороны тоже...
PS1:
И еще иногда молчание - золото (пора наверное помолчать на тему... на тетисе такое несут... никакой этики...)
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 16.01.2007 - 01:27
QUOTE(Eddidoy @ 16.01.2007 - 00:23)
Борис, а лично твое виденее такого кол-ва катастроф единовременно?
Неужели последствия праздников, с немеряным потреблением горячительного
Это конечно тоже. Но не главное,тем более что в любое время года наши соотечественники приезжают "отдыхать"... Если раньше все проходили врачебно-физкультурный диспансер каждые три месяца и перед каждым дайвом измеряли давление,то сейчас критерий другой - если дайвер из дверей отеля выходит на двух ногах,а не выползает на четвереньках,значит с ним все ОК!
.Как уже писал много раз,все профессиональные глубоководники постоянно тренируются.Если не под водой,то в барокамере. И отбор у них по медицине,как у космонавтов. А у нас т.н. технари (меня уже трясет от этого слова) год сидят в офисе,потягивая коньячек и куря сигарету за сигаретой,а потом раз в год лезут на 100 м. ,под 10-кратное давление. При этом сердце почему-то останавливается,не выдерживая пиковой нагрузки. И все удивляются... А чему собственно удивляться? Удивительно,что кто-то выживает.
Посмотрите сколько за прошлый год утонуло т.н. техноинструкторов? А почему? Я не верю в бога,но все же это типа кары господней.За бизнес на крови! Ведь не могут не понимать,что зарабатывают на чужом здоровье и жизнях!
По рекреации. А что другое все ждали,при доминирующих у нас ПАДИвских подходах: дайвинг по безопасности = билиарду,по "стандарту" 2 дней обучения больше чем достаточно и т.п.? Вы же все были не раз на Красном море.И все видели своими глазами! Сколько процентов дайверов плавают адекватно? Максимум 10%! А остальные - это же даже не породия на дайвинг!
ИМХО в итоге все придет в норму. И будет у нас все как Финляндии или Корее . Но сколько еще должно погибнуть людей,чтобы остальные поняли,что отношение к дайвингу как к балагану - это путь на тот свет!
Автор: Лягух 16.01.2007 - 01:39
К этому еще добавить общеславянский пофигизм и веру в "авось", сдобрить египетским "маалешем" и получается воистину гремучая смесь, увы...
А мы еще шутили в августе с Данилом про "маалеш-дайвинг" и даже футболки себе такие раздобыли...
Автор: daw 16.01.2007 - 02:13
QUOTE
Я об этом писал еще лет 5 назад ...
Я и в разговоре слышала с год так назад. Помню, у меня аж легкий озноб пробежал... постаралась побыстрее выкинуть из головы.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 16.01.2007 - 02:25
QUOTE(daw @ 16.01.2007 - 02:13)
QUOTE
Я об этом писал еще лет 5 назад ...
Я и в разговоре слышала с год так назад. Помню, у меня аж легкий озноб пробежал... постаралась побыстрее выкинуть из головы.
Когда статья в НЕПТУНЕ вышла,то это наделало много шума. Технодайверская "общественность" была настолько возмущена,что к тогдашнему главному редактору НЕПТУНА Гудзеву В.А. пришла целая делегация с различными угрозами и требованием немедленно дать опровержение (правда не понятно чего). Характерно,что некоторых из той делегации уже нет...
.Через час вылетаю в Хургаду. Может на месте будут какие-то свежие новости...
Автор: kis 16.01.2007 - 11:14
У меня знакомые дайверы из Германии, например, вот что спросили:
QUOTE
Как у вас кстати с сертификатами по здоровью?У нас ввели для Египта каждый год новый.
Автор: Листригон 16.01.2007 - 12:28
Написал на форум по безопасности. Провисело минут 5 наверное-нисколько не сомневался что снесут.
Вывод: никого в технодайвинге ( я бы его скорее назвал авантюрдайвинг) не интересует никакая безопасность, в корень проблемы никто смотреть не хочет - тогда заработать не удасться. Вот и начинается: пояс не пояс, забыл открутить -закрутить и т.д. Если это происходит у профессионалов-далее увольнение (если жив остался) по профнепригодности, а здесь....?
Вот пост с того форума:
QUOTE
QUOTE
Да, Андрей, это я про него писал. Очень жаль парня!!!!
Ода ошибка - может быть случаянность ... две - я бы уже посмотрел в глаза его инструктору
А может быть всем техническим инструкторам и другим "популяризаторам" технодайвинга посмотреть друг другу в глаза и глаза будующих "жертв".
Еще скажите, что не по теме. Как раз по ней, родимой. Готовить (я бы даже сказал пытаться подготовить) непрофессионалов для деятельности требующей высокого и постоянно поддерживаемого профессионализма с регулярным подтверждением этого - в какой технической ассоциации есть это требование? И если касаться темы раздела "Анализ проишествий", то это и есть главная причина всех проишествий, и пока это так- размер этого раздела будет увеличиваться, вне зависимости в глаза какого инструктора смотреть- после его курсов он за него не отвечает и не может отвечать по понятным причинам .
Сколько будет продолжаться эта пляска на костях? И пусть в глаза родственников лучше посмотрят, может что-то шевельнется в мозгах.
Автор: Eddidoy 16.01.2007 - 12:36
QUOTE(Листригон @ 16.01.2007 - 11:28)
Написал на форум по безопасности. Провисело минут 5 наверное-нисколько не сомневался что снесут.
Вывод: никого в технодайвинге ( я бы его скорее назвал авантюрдайвинг) не интересует никакая безопасность, в корень проблемы никто смотреть не хочет - тогда заработать не удасться. Вот и начинается: пояс не пояс, забыл открутить -закрутить и т.д. Если это происходит у профессионалов-далее увольнение (если жив остался) по профнепригодности, а здесь....?
А что тебя удивляет? На Тетисе во главу угла всегда ставилась неприкосновенность действий как Инструкторов , так и "инструкторов"
Автор: Листригон 16.01.2007 - 12:45
Так не на Тетис писал, а на diveforum. С Тетисом давно все ясно, там у KWAKa расторопные помошники в разделе технодайвинга.
Автор: Eddidoy 16.01.2007 - 12:49
QUOTE(Листригон @ 16.01.2007 - 11:45)
Так не на Тетис писал, а на diveforum. С Тетисом давно все ясно, там у KWAKa расторопные помошники в разделе технодайвинга.
Ну какая разница?
Да и дело не в KWAKе , а в хозяевах ресурсов....
Автор: Листригон 16.01.2007 - 12:55
Так вроде diveforum Александра Першанина.
Автор: Eddidoy 16.01.2007 - 13:01
QUOTE(Листригон @ 16.01.2007 - 11:55)
Так вроде diveforum Александра Першанина.
Ну тады - ОЙ
Автор: Shera 16.01.2007 - 16:56
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 16.01.2007 - 02:25)
Через час вылетаю в Хургаду. Может на месте будут какие-то свежие новости...
Мне кажется в Хургаде вообще информации ноль, по крайней мере мы ее черпали только из выпусков новостей по ОРТ - другого канала в отеле небыло. Постарайтесь прояснить ситуацию - что с арабскими капитанами, с теми что выгрузили дайверов и уплыли спокойно домой, и пока Владислав не выполз на берег никто даже не побеспокоился и не поинтересовался куда делись дайверы с инструкторами. Я в шоке, у меня это в голове не укладывается.
Автор: Sergeevna 16.01.2007 - 17:37
http://www.rambler.ru/news/events/incidents/523767663.html
Уже якобы полмиллиона на поиски потрачено, кто-то хорошо нажился! Так египтянам понравится искать
Автор: Faceless 16.01.2007 - 19:36
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 16.01.2007 - 01:27)
Это конечно тоже. Но не главное,тем более что в любое время года наши соотечественники приезжают "отдыхать"... Если раньше все проходили врачебно-физкультурный диспансер каждые три месяца и перед каждым дайвом измеряли давление,то сейчас критерий другой - если дайвер из дверей отеля выходит на двух ногах,а не выползает на четвереньках,значит с ним все ОК!
.Как уже писал много раз,все профессиональные глубоководники постоянно тренируются.Если не под водой,то в барокамере. И отбор у них по медицине,как у космонавтов. А у нас т.н. технари (меня уже трясет от этого слова) год сидят в офисе,потягивая коньячек и куря сигарету за сигаретой,а потом раз в год лезут на 100 м. ,под 10-кратное давление. При этом сердце почему-то останавливается,не выдерживая пиковой нагрузки. И все удивляются... А чему собственно удивляться? Удивительно,что кто-то выживает.
Посмотрите сколько за прошлый год утонуло т.н. техноинструкторов? А почему? Я не верю в бога,но все же это типа кары господней.За бизнес на крови! Ведь не могут не понимать,что зарабатывают на чужом здоровье и жизнях!
Увы, но после общения с некоторыми свежеиспеченными дайверами как рекреационными так и "техно" я тоже с сожалением констатирую что несмотря на наличие толковых и ответственных людей дайвинг так и остается в первую очередь шоу-бизнесом, что отлично показала недавняя смерть паренька 15 января.
Хотя конечно есть и несчастные случаи происходящие даже с опытнейшими, часто погружающимися людьми, но кол-во подобных случаев как раз находится в пределах профессиональных рисков.
Основные же "сборы" в спортивном дайвинге, неважно рекреационном или техническом, делают именно новички с опытом 10-15 погружений, т.е. после небольшой практики приходит некая самоуверенность: "я не просто крут, я круче крутых". И неважно что у него на подвеске: 1 баллон c воздухом, нитроксом, тримиксная спарка или CCR, мысли у этих Рэмбо и Бетменов в одном флаконе одинаковые, т.е. например когда говоришь ему "сходи хоть в бассейн или в какую лужу Подмосковную на мелководье, вспомни навыки и оборудование", отвечают - не хочу, лениво, я на чекдайве все вспомню.
А потом перерыв на полгода-год и смерть на первых же погружениях из-за отсутствия практики и чрезмерной самоуверенности, зачастую подпитываемой инструктором, опять таки неважно рекреационным или техническим.
Про группы риска и СДВГ вообще писать не хочется, а то опять что называется "беду накликаю", и так Новый год очень мрачным получился.
В общем из-за этого я и стараюсь на т.н. "технические" погружения ходить соло, грамотно подбирая оборудование и навыки, нежели погружаться с бадди у которого грудь аж распирает от собственной значимости. Хороший напарник по погружениям (да и по жизни/работе) дорогого стоит и редко встречается.
Автор: Листригон 16.01.2007 - 20:50
QUOTE
Хотя конечно есть и несчастные случаи происходящие даже с опытнейшими, часто погружающимися людьми, но кол-во подобных случаев как раз находится в пределах профессиональных рисков.
Термин "профессиональных" я бы все же для "технодайвинга" не применял. Профессионалов я видел, не надо их сравнивать с "технарями"-калибр не тот. А во всем остальном трудно не согласиться.
Автор: Valery 16.01.2007 - 21:13
Правильно, так называемый "техно-дайвинг" - это всего лишь одно из направлений рекрейшнл-дайвинга, и к профессиональной области работы под водой не имеет никакого отношения....
Зато звучит "круто"....
Автор: Lenchik 16.01.2007 - 21:26
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 16.01.2007 - 02:25)
Через час вылетаю в Хургаду. Может на месте будут какие-то свежие новости...
не знаю , как другие, а я буду ждать!
Автор: Лягух 16.01.2007 - 21:39
QUOTE(Lenchik @ 16.01.2007 - 20:26)
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 16.01.2007 - 02:25)
Через час вылетаю в Хургаду. Может на месте будут какие-то свежие новости...
не знаю , как другие, а я буду ждать!
Мы все будем ждать. Может быть, Борису Анатольевичу, с его знанием тамошней жизни и знакомствами удастся что-то прояснить.
Автор: Александр П. 16.01.2007 - 21:44
QUOTE(Eddidoy @ 16.01.2007 - 14:01)
QUOTE(Листригон @ 16.01.2007 - 11:55)
Так вроде diveforum Александра Першанина.
Ну тады - ОЙ
1. Ресурс - не мой. На мне только домен зарегистрирован и хостинг я предоставляю. Ресурс этот - общественный. На сегодня к работе на нём подключились весьма достойные и состоявшиеся люди. Многие из которых, замечу, имеют весьма серьёзные разногласия во взглядах на многие очевидные проблемы в техническом и рекреационном дайвинге, но тем не менее готовы идти на компромис и работать в единой команде. Ради решения этих самых проблем.
2. Пост Листригона модераторы снесли по причине того, что он его умудрился засадить в тему раздела "Анализ происшествий", которая называется "Погиб Александр Никитан". В теме этой проводится попытка анализа происшествия. Для анализа необходимо учесть все обстоятельства случившегося, как то: план погружений, используемое снаряжение, физическое состояние дайвера перед погружением, используемые газовые смеси и их соответствие стандартам, и многое многое другое, без чего анализ не возможен.
Господин Листригон же попытался устроить в данной теме некий политико-маразматический диспут:
QUOTE
А может быть всем техническим инструкторам и другим "популяризаторам" технодайвинга посмотреть друг другу в глаза и глаза будующих "жертв".
Еще скажите, что не по теме. Как раз по ней, родимой. Готовить (я бы даже сказал пытаться подготовить) непрофессионалов для деятельности требующей высокого и постоянно поддерживаемого профессионализма с регулярным подтверждением этого - в какой технической ассоциации есть это требование? И если касаться темы раздела "Анализ проишествий", то это и есть главная причина всех проишествий, и пока это так- размер этого раздела будет увеличиваться, вне зависимости в глаза какого инструктора смотреть- после его курсов он за него не отвечает и не может отвечать по понятным причинам.
Еще скажите, что не по теме. Как раз по ней, родимой. Готовить (я бы даже сказал пытаться подготовить) непрофессионалов для деятельности требующей высокого и постоянно поддерживаемого профессионализма с регулярным подтверждением этого - в какой технической ассоциации есть это требование? И если касаться темы раздела "Анализ проишествий", то это и есть главная причина всех проишествий, и пока это так- размер этого раздела будет увеличиваться, вне зависимости в глаза какого инструктора смотреть- после его курсов он за него не отвечает и не может отвечать по понятным причинам.
К данному конкретно происшествию это всё прямого отношения не имеет. Листригон не является ни специалистом в области многосмесевых спусков, ни инструктором какой-либо из систем - никем в общем. Информацией по данному спуску он не располагает. Свидетелем случившегося, насколько я знаю, тоже не является.
Листригон: Вы хотя бы были знакомы с Александром Никитаном? Многие, кто сейчас пытается понять предметную причину его гибели знали его лично - более того: являются его друзьями. Ваше идиотское высказывание в данной ситуации ну совершенно не к месту и не ко времени. Тем более, что, как обычно, ничего конструктивного оно не несёт - только критика других, да и то обезличенно и в самом общем виде.
Ну и нафига, спрашивается, в предметной теме подобная истерическая пурга? Негде высказать наболевшее? А тут или на Тетисе значит недостаточно? Надо обязательно везде и всюду обозначить свою гражданскую позицию? А она поможет родным и друзьям покойного понять что произошло именно в этом погружении?
Резюме: на diveforum.ru политических диспутов и так многими любимых склок - не будет. Лучше даже и не пытаться. Для выражения негодования и высказывания своей позиции, существует масса других методов, вплоть до написания писем в Спортлото.
Огромная просьба ко всем! Те, кому нечего сказать предметно или не о чем спросить - не ходите пожалуйста и не срите на ресурсе. Не тратьте своё и чужое время, пожалуйста! Займитесь лучше обсуждением вреда найтрокса или критикой Тетиса (предварительно прочитав его от корки до корки) - это и привычно и ни к чему никого не обязывает.
Спасибо за потраченное на прочтение время. Отвечат на это сообщение мне - не нужно. Обсудить - не возбраняется, ну как же без этого-то?
Автор: Faceless 16.01.2007 - 22:05
QUOTE(Valery @ 16.01.2007 - 21:13)
Правильно, так называемый "техно-дайвинг" - это всего лишь одно из направлений рекрейшнл-дайвинга, и к профессиональной области работы под водой не имеет никакого отношения....
Зато звучит "круто"....
ВЫ очень и очень ошибаетесь, как в российском так и особенно в зарубежном техническом дайвинге есть уникумы, которые например являются авторами программ обучения "тюленей", занимаются наукой, вообще уровень взаимопроникновения между спортом и его ткскзть улититарным применением за рубежом не ниже чем, скажем в секциях ножевого боя, где есть "как бы" спортсмены у которых учатся прикладники и наоборот. Другое дело что дайвинг у нас в данный момент на 99% шоу-бизнес и подобное взаимопрониктовение носит единичный и несистемные характер.
Хотя кое-какие подвижки есть. К примеру мэтры из ИМБП в последние годы проявляют живейший интерес к спортивным погружениям, просто ввиду младенческого состояния дайвинга имеют место быть в массовом количестве т.н. "туркмены от дайвинга" наподобие "туркменов от туризма".
В общем ежели опять страну не засунут в дерьмо по уши в связи с выборами нового царька, кто знает, может люди только-только высунувшие голову из дерьма, начнут потихоньку выбираться, оглядываться п сторонам и начать наконец использовать голову не только "чтоб в нее есть".
Искренне надеюсь что у уважаемого Александра все получится с техническим центром, все таки интеллигентность питерцев никакой Тютиной и прочими удельными князьками не согнешь.
Автор: Faceless 16.01.2007 - 22:16
Назову лишь одного человека с которым на данный момент я пока безуспешно пытаюсь сконтактироваться: Оливье Ислер.
Простой школьный учитель.
Это вам не DIR-шоумены.
Попытайтесь найти информацию о данном Мастере, и возможно вы поменяете свое мнение, если это конечно не виртуальное "притворство".
Автор: Valery 16.01.2007 - 22:16
To Facelles : Не путайте божий дар с яичницей...
"Уникумы" есть, и пишут программы, но вы забываете, что эти уникумы как раз в своей предидущей (от так называемого "техно-дайвинга") деятельности как раз таки были профессионалами в различных областях водолазной деятельности....
Возможно, я новичок в "дайвинге" по сравнению с Вами, но нижайше смею напомнить, что во всем мире "дайвинг" подразделяется на -
- "Рекрейшнл", т.е. любительский ( в т.ч. и так называемый "техно- дайвинг")
- "Милитари" - военные водолазы
- "Коммерциал" - профессиональные водолазные работы (промышленные, научно-исследовательские, и прочие) ....
Причем сия классификация принята по всему миру... И только два последних вида принято считать "профессиональными"....
Автор: Faceless 16.01.2007 - 22:21
Я новичок в дайвинге, но не новичок в других профессиях, опыт приобретенный ранее как раз и помогает мне сейчас в этой новой для меня области.
Визуальная аналогия:мир вовсе не черно белый, и линейчато-квадратный, есть и другие цвета и формы.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 16.01.2007 - 22:25
QUOTE(Faceless @ 16.01.2007 - 22:05)
В общем ежели опять страну не засунут в дерьмо по уши в связи с выборами нового царька, кто знает, может люди только-только высунувшие голову из дерьма, начнут потихоньку выбираться, оглядываться п сторонам и начать наконец использовать голову не только "чтоб в нее есть".
Суть "технодайвига" при этом никак не изменится. Все равно люди-любители (работающие на своей работе и занимающиеся дайвингом в СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ) будут лезть на 100 метров и банально УМИРАТЬ под водой.Т.к. просто даже физически они к такому не готовы. А техноинструктора будут подбивать все больше их на это.
Когда наконец люди поймут,что невозможно быть любителем и профессионалом одновременно!!!
Ребята,вы все погибните! Рано или поздно. Или в лучшем случае останитесь инвалидами. И никому не будете нужны,кроме своих немолодых родителей...
Подумайте об этом.
Автор: Faceless 16.01.2007 - 22:37
Все верно, глупость, лень и самодовольство наказываются жестоко, с морем только на Вы, и даже тогда никаких гарантий, и романтики тут совсем мало, а все больше кровь пот и слезы. И рыбки все на первых 20 метрах
И тем не менее ...
Хорошо, подберу пример из зарубежного дайвинга: посмотрите фильм "Последнее погружение Девида Шо" и сами попробуйте лично для себя решить, стоила ли его смерть тех усилий, что он предпринимал.
http://www.rebreatherworld.com/rebreather-accidents-incidents/6217-david-shaw-documentary.html
Автор: Листригон 16.01.2007 - 23:03
QUOTE
Господин Листригон же попытался устроить в данной теме некий политико-маразматический диспут:
И что же здесь маразматического и блин где здесь политика. То что попытался акцентировать на первооснове инциндента. По моему маразм у кого-то другого.
QUOTE
Листригон: Вы хотя бы были знакомы с Александром Никитаном?
Нет и теперь уже небуду, благодаря тем кто внушил парню ложную уверенность, продав "курсы" без дальнейшей поддержки ( надеюсь понимаете что я имею ввиду- или тоже объяснять надо).
QUOTE
Ну и нафига, спрашивается, в предметной теме подобная истерическая пурга? Негде высказать наболевшее? А тут или на Тетисе значит недостаточно? Надо обязательно везде и всюду обозначить свою гражданскую позицию? А она поможет родным и друзьям покойного понять что произошло именно в этом погружении?
Никого предмета в этой теме нет, кроме того о чем я попытался сказать. Это уже второй инциндент за неделю с одним и тем же человеком-какая разница пояс это был или еще какой элемент оборудования как в первый раз - причина не в этом. А гражданскую позицию я обозначаю без всякой выгоды, в отличие от Вас-причастного к дайв-бизнесу и буду ее обозначать дальше, нравиться кому-то это или нет. И она не поможет родственникам и знакомым, как и этот идиотский анализ проишествия (подробно останавливаться на том бреде что там пишут я не буду-просто слов нет каких конкретных). Но если она поможет кому-то не стать "технодайвером", уже много пользы будет в отличие от Вашей.
QUOTE
К данному конкретно происшествию это всё прямого отношения не имеет. Листригон не является ни специалистом в области многосмесевых спусков, ни инструктором какой-либо из систем - никем в общем. Информацией по данному спуску он не располагает. Свидетелем случившегося, насколько я знаю, тоже не является.
Не являюсь, так же как и все остальные пытающиеся анализировать-обыкновенные пользователи стандартных алгоритмов расчета (разработчиков промеж них что-то не видно)-которыми кстати я тоже владею, но только без всяких сертификатов и курсов - свой главный сертификат я получил 20 лет назад, который мне позволяет и не то еще делать и делал в отличие от многих "анализаторов". И я не никто к вашему сведению, во всяком случае не сбежал от действительности жуирствовать в теплую страну или еще куда завлекать доверчивых Буратин к занятию "технодайвингом" себе на пропитание.
И можете удалить мою регистрацию там.
На костях плясать желания нет.
Автор: Дайвер Сергей 16.01.2007 - 23:18
дайвинг - это все-таки спорт, а значит дисциплина, строгое подчинение определенным правилам.
их надо соблюдать. скажем, никто же не поедет на машине по горной дороге где стоят знаки 40 км/час со скоростью 140? также должно быть и в дайвинге. а погибших ребят жаль. им память. а нам еще раз задуматься: когда остановиться?
Автор: FAZAN 16.01.2007 - 23:28
QUOTE(Александр П. @ 16.01.2007 - 21:44)
QUOTE(Eddidoy @ 16.01.2007 - 14:01)
QUOTE(Листригон @ 16.01.2007 - 11:55)
Так вроде diveforum Александра Першанина.
Ну тады - ОЙ
1. Ресурс - не мой.
общем виде.
"Я, не я, и тема не моя..."
КАКАЯ РАЗНИЦА родным и близким ОТЧЕГО???это произошло????
ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ????????
Неужели мы безмозглые бараны???
ГОДЫ, ГОДЫ, И ГОДЫ нужны для подготовки таких погружений.
Прости им Господи, что говорят что не знают, и не знают что говорят...
Автор: Dr.Evil 16.01.2007 - 23:33
Года три назад мы ездили в Дахаб в одной группе с "техниками" - жили в одном отеле, ныряли от одного ДЦ и т.д.
Естественно, нам было интересно, зачем они туда лезут...
Так вот, двое сказали примерно следующее:
- Там мы один на один со смертью, каждое погружение - это ещё одно испытание себя, пока - счёт в нашу пользу. Один сравнил это с ездой на байке со скоростью за 200 - малейшая ошибка - нет ни кузова, ни ремней, ни подушек.
Ребята, естественно, работают в серьёзных компаниях на серьёзных должностях, они обныряли в "рекриэйшнл" пол-мира...
Им это уже скучно...
З.Ы.
Три раза стучу по дереву, пока с ними всё в порядке.
Это просто пример, не более того...
QUOTE(Дайвер Сергей @ 17.01.2007 - 01:18)
никто же не поедет на машине по горной дороге где стоят знаки 40 км/час со скоростью 140?
Поедут многие, и я в том числе...
Автор: Eddidoy 16.01.2007 - 23:35
QUOTE(Александр П. @ 16.01.2007 - 20:44)
не является ни специалистом в области многосмесевых спусков, ни инструктором какой-либо из систем - никем в общем.
Саша, ты сам то понял что написал?? По твоему если дайвер не является инструктором или спецом в смесях, значит он НИКТО !? Это ИМХО уже снобизм как минимум и хамство как максимум!
QUOTE
Вы хотя бы были знакомы с Александром Никитаном? Многие, кто сейчас пытается понять предметную причину его гибели знали его лично - более того: являются его друзьями.
А что дружеские отношения дают эксклюзивные права на обсуждение проишествия?
QUOTE
Огромная просьба ко всем! Те, кому нечего сказать предметно или не о чем спросить - не ходите пожалуйста и не срите на ресурсе. Не тратьте своё и чужое время, пожалуйста! Займитесь лучше обсуждением вреда найтрокса или критикой Тетиса (предварительно прочитав его от корки до корки) - это и привычно и ни к чему никого не обязывает.
Звучит уж больно свысока и саркастично...... можно подумать, что на Тетисе этот форум от корки до корки не читают........ легче стало еще раз пройдясь по нитроксу? 
Автор: Faceless 16.01.2007 - 23:41
Пример из мотоспорта:
Был еще один "из этих", Барт Мунро, легенда мотоспорта.
Об этом человека снят фильм "Самый быстрый Индиан", сам сэр Энтони Хопкинс считает роль в этой картине лучшей своей карьере, а вовсе не роль людоеда Лектера "прославившего" его.
Остыньте уже, не хватало еще и тут филиал тетиса устроить.
Автор: Lt_Flash 17.01.2007 - 00:03
Звучит "объяснение" как будто Александр П. ставит дайвфорум во главу угла и как истину последней инстанции, а остальным - молчать! Приятно, нечего сказать. Широким жестом заткнули всех "не-инструкторов", а также прочих - а нефига! Молчать! Мы же никто все! Спасибо большое, Александр, за такое объяснение!
ЗЫ. "Мотороллер не мой, я просто разместил объяву" это все сильно напоминает. Странная у вас там модерация, чуть что - нафиг удалили тему или сообщение. А перенести в нужный раздел никак? Что ж мы тут потеем, разделяем и соединяем темы, чистим, правим сообщения...Хотя конечно - форум делается или администрацией, и тогда это нечто вроде "полицейского государства", или пользователями, с минимумом участия админов, по возможности корректно направляющих русло "народной мысли" в правильном направлении, которое не допускает перепалок и прочего. Я считаю что на Вашем форуме Листригон высказался по существу вопроса, а также правильно озвучил здесь существо вопроса - нельзя быть технарем, ныряя два раза в год по две недели!
Автор: Александр П. 17.01.2007 - 00:59
QUOTE(Lt_Flash @ 17.01.2007 - 01:03)
Звучит "объяснение" как будто Александр П. ставит дайвфорум во главу угла и как истину последней инстанции, а остальным - молчать! Приятно, нечего сказать. Широким жестом заткнули всех "не-инструкторов", а также прочих - а нефига! Молчать! Мы же никто все! Спасибо большое, Александр, за такое объяснение!
А ты и в самом деле считаешь, что человек не разбирающийся в мултигазовых погружениях, не знающий ситуацию на тот момент, не имеющий НИ ОДНОГО свидетельства ошибок, может выносить своё заключение? Ну смешно, право слово. Понимаю обиды - пофлеймить не удалось, но там такие правила: если что-то говорить, то по делу, а не просто так. Нечего сказать - просто почитайте.Вот пример: http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=12 Девушка спросила предметно - ей ответили. Без снобизма и весьма развёрнуто. И вот: http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=8 Да и весь раздел http://diveforum.ru/viewforum.php?f=4 вполне информативен.
А вот когда в топике анализа какого-либо происшествия вдруг появляется такая фраза: -"А почему он нырял в ОМС? Есть же гораздо более продвинутое оборудование?". Или: -"Так нырять нельзя! Мы должны показывать пример и быть образцом для обучающихся!" - подобная пурга удаляется. Этим всем ПеАром в более других местах можно заниматься сутками.
QUOTE(Lt_Flash @ 17.01.2007 - 01:03)
ЗЫ. "Мотороллер не мой, я просто разместил объяву" это все сильно напоминает. Странная у вас там модерация, чуть что - нафиг удалили тему или сообщение. А перенести в нужный раздел никак? Что ж мы тут потеем, разделяем и соединяем темы, чистим, правим сообщения...Хотя конечно - форум делается или администрацией, и тогда это нечто вроде "полицейского государства", или пользователями, с минимумом участия админов, по возможности корректно направляющих русло "народной мысли" в правильном направлении, которое не допускает перепалок и прочего. Я считаю что на Вашем форуме Листригон высказался по существу вопроса, а также правильно озвучил здесь существо вопроса - нельзя быть технарем, ныряя два раза в год по две недели!
Форум создан пользователями, которые наделили Модераторов самыми широкими полномочиями. И если вы думате, что сносят посты только случайно забредших на него агитатров, институток и политиков - ошибаетесь. И Андрея Чистякова сносят, и доктора Дунаева, и Максима Васильева, и Павла Маркелова, да и меня несколько раз удаляли когда увлекался и явно не по делу трепался. Валеру Мухина вообще лишили как-то раз регистрации. Прошло время, он пересмотрел свою позийцию и зарегистрировался по новой. мудрый человек - нет проблем. И никто не обижается ибо все мы люди и эмоции у всех выплёскиваются бывает. Но всё же поправимо.В общем: критерий удалять/оставлять информационный шум, никак не связан с личностями. Это и есть нормальная демократия в действии.
Не надо обижаться на diveforum.ru. Он в другом формате. Это не тусовочный форум. на нём никогда не будет разделов "купи/продай", "наши планы", "я и мои друзья", "поздравления". Там просто не надо ОРАТЬ и агитировать ни за советскую власть, ни против. Есть что по делу - ради бога. Будете внимательно выслушаны и по мере возможности вам постараются помочь. Можете сами помочь кому-либо советом - помогите.
И ещё. Это единственный форум на котором можно оставить память об ушедшем человеке. Хорошем/плохом, правильном/не правильном - теперь это уже не важно. Это давно надо было сделать, но родилось только три месяца назад. И на этом форуме постоянно находится кто-то из родственников, друзей и знакомых ушедших от нас коллег. Надеюсь, что понимание этой особенности ресурса сдержит многих разумных людей от резких высказываний и устраивания различных разборок.
Что смог - объяснил. Ещё раз спасибо.
Автор: Евгений Лиленко (Леший) 17.01.2007 - 01:22
Все ты правильно делаешь, Александр. Все верно. Давайте не будем говорить об "устрицах". Прочесть и сделать выводы для себя - вот то что надо сделать, как мне кажется. Хотя конечно есть "артисты разговорного жанра", но в данной ситуации лучше "жувать". Извините, если кого обидел.
Автор: Александр П. 17.01.2007 - 02:54
QUOTE(Eddidoy @ 17.01.2007 - 00:35)
QUOTE(Александр П. @ 16.01.2007 - 20:44)
не является ни специалистом в области многосмесевых спусков, ни инструктором какой-либо из систем - никем в общем.
Саша, ты сам то понял что написал?? По твоему если дайвер не является инструктором или спецом в смесях, значит он НИКТО !? Это ИМХО уже снобизм как минимум и хамство как максимум!
Имелось в виду, что в эксиденте с Александром Никитаном Листригон (и я, и ты, и 99.9% здесь присутствующих) не являются ни экспертами, ни очевидцами, ни врачами-спецфизиологами, ни прокурорами, ни адвокатами, ни родственниками, ни друзьями, ни знакомыми, ни душеприказчиками, ни наследниками, ни компаньонами по бизнесу, ни работодателями, ни напарниками его погружений, ни спасателями, ни обеспечивающими его спуска (список может быть дополнен и расширен).
Заменил коротким и, как мне казалось, всем понятным "никем". Извиняюсь, если меня не правильно поняли. Листригону отдельные извинения.
Автор: Pol 17.01.2007 - 06:23
QUOTE(Dr.Evil @ 16.01.2007 - 23:33)
QUOTE(Дайвер Сергей @ 17.01.2007 - 01:18)
никто же не поедет на машине по горной дороге где стоят знаки 40 км/час со скоростью 140?
Поедут многие, и я в том числе...
To Dr.Evil :
Айм сорри,но скажите мне доктор,кого Вы возьмете с собой в эту поездку,зная,что навстречу по этой дороге Вам едет иной джигит любящий скорость?
варианты:
-жена
-дети
-теща
Автор: Dr.Evil 17.01.2007 - 11:25
Сорри за OFF...
2 Pol:
Я знаю, что я не прав, но езжу я так и всегда ездил, а лет 10 назад намного быстрее...
Другое дело, что опыт и машина позволяют...
Жена рядом... Собаки тоже... Тёща боиться...
Ещё раз повторюсь: не прав
Автор: Faceless 17.01.2007 - 12:07
QUOTE(Александр П. @ 17.01.2007 - 02:54)
Имелось в виду, что в эксиденте с Александром Никитаном Листригон (и я, и ты, и 99.9% здесь присутствующих) не являются ни экспертами, ни очевидцами, ни врачами-спецфизиологами, ни прокурорами, ни адвокатами, ни родственниками, ни друзьями, ни знакомыми, ни душеприказчиками, ни наследниками, ни компаньонами по бизнесу, ни работодателями, ни напарниками его погружений, ни спасателями, ни обеспечивающими его спуска (список может быть дополнен и расширен).
Заменил коротким и, как мне казалось, всем понятным "никем". Извиняюсь, если меня не правильно поняли. Листригону отдельные извинения.
Уважемый Александр, форум поддерживаемый вами конечно благое дело, и люди пишут там толковые.
И все же дело тут не в форуме а в виртуальности. Т.е. если бы в рамках форума была бы одна или более мобильная группа по ЧП обладающая соотв. полномочиями и публикующая информационные бюллетени по результатам (разумеется со всеми необходимыми non-disclosure agreements что в переводе означает подписками о неразглашении и проч.) а форум являлся лишь дополнением к реальности, то все было бы просто чудесно. А так - я очень боюсь, что несмотря на жесткую и толковую модерацию и наличие серьезных людей все может вылиться либо в виртуальные посиделки либо и того хуже, подход незабвенного щедринского персонажа c его "войной за просвещение" Василиска Семеновича Бородавкина.
Источник: http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0010.shtml
QUOTE
Василиск Семенович Бородавкин, сменивший бригадира Фердыщенку, предс-
тавлял совершенную противоположность своему предместнику. Насколько пос-
ледний был распущен и рыхл, настолько же первый поражал расторопностью и
какою-то неслыханной административной въедчивостью, которая с особенной
энергией проявлялась в вопросах, касавшихся выеденного яйца. Постоянно
застегнутый на все пуговицы и имея наготове фуражку и перчатки, он
представлял собой тип градоначальника, у которого ноги во всякое время
готовы бежать неведомо куда. Днем он, как муха, мелькал по городу, наб-
людая, чтоб обыватели имели бодрый и веселый вид; ночью - тушил пожары,
делал фальшивые тревоги и вообще заставал врасплох.
Кричал он во всякое время, и кричал необыкновенно. "Столько вмещал он
в себе крику, - говорит по этому поводу летописец, - что от оного многие
глуповцы и за себя, и за детей навсегда испугались". Свидетельство заме-
чательное и находящее себе подтверждение в том, что впоследствии на-
чальство вынуждено было дать глуповцам разные льготы, именно "испуга их
ради". Аппетит имел хороший, но насыщался с поспешностью и при этом роп-
тал. Даже спал только одним глазом, что приводило в немалое смущение его
жену, которая, несмотря на двадцатипятилетнее сожительство, не могла без
содрогания видеть его другое, недремлющее, совершенно круглое и любопыт-
но на нее уставленное око. Когда же совсем нечего было делать, то есть
не предстояло надобности ни мелькать, ни заставать врасплох (в жизни са-
мых расторопных администраторов встречаются такие тяжкие минуты), то он
или издавал законы, или маршировал по кабинету, наблюдая за игрой сапож-
ного носка, или возобновлял в своей памяти военные сигналы.
В общем полный DIR.
Тем более что своего рода Бородавкин там имеется, неуважаемый более мною Максим Васильев.
Автор: Лягух 17.01.2007 - 12:29
Друзья!
Данная ветка посвящена конкретным несчастным случаям.
Большая просьба, если это возможно, создать для обсуждения уставов разных монастырей/форумов отдельную ветку.
С глубоким уважением к участникам дискуссии и надеждой на понимание.
Автор: Валерий Мухин 17.01.2007 - 15:31
QUOTE(Александр П. @ 17.01.2007 - 00:59)
Валеру Мухина вообще лишили как-то раз регистрации. Прошло время, он пересмотрел свою позийцию и зарегистрировался по новой. мудрый человек - нет проблем.
Во-первых, ни кто не лишал меня регистрации! Я сам ПОПРОСИЛ удалить мой акаунт – мне было не приятно ходить на форум где в модераторы каким-то непонятным способом выбился Goldwind (принявший ник Виндыч).
Во-вторых, я ни чего не пересматривал. Я зарегистрировался по новой из-за смерти моего друга Саши Гогонина. Я хотел сделать поминальный постинг о нем. Остался я на форуме только потому, Goldwind значительно уменьшил свою прыть и аллергия на него у в меня значительной степени уменьшилась.
В-третьих, не далее как вчера на форуме произошло небольшое столкновение с Goldwind-ом, когда выяснилось, что этот модератор форума Безопасности дайвинга, по его собственному признанию «подзабыл» базовые приемы безопасности в рекреационном дайвинге. Мою возмущенную реплику на этот счет аккуратно потерли.
Автор: Faceless 17.01.2007 - 16:20
Так, похоже действительно имеют место быть разборки, раз уж Валерий начал пояснять когда с кем и за что.
Давайте сворачиваться, а то лесник зачистит.
Автор: Valery 17.01.2007 - 21:28
Ну, "разборки" бывают на всех форумах, не без этого.... Главное - чтоб это происходило в корректной форме, без переходов на личности....
А в отношении "форума по безопасности дайвинга" - там все достаточно серьезно, и по существу.... "Разборок" там не наблюдается....
Автор: Lenchik 17.01.2007 - 21:50
QUOTE(Лягух @ 17.01.2007 - 12:29)
Друзья!
Данная ветка посвящена конкретным несчастным случаям.
Большая просьба, если это возможно, создать для обсуждения уставов разных монастырей/форумов отдельную ветку.
С глубоким уважением к участникам дискуссии и надеждой на понимание.
ГОСПОДА!!!!
может, вспомним ушедших!!!! и ... помолчим!!!!
Автор: Лягух 17.01.2007 - 21:59
QUOTE
Только что сообщили: сегодня под Геленджиком погиб дайвер... сердце
Игорь из Сургута
все было под Дивноморском
больше подробностей пока нет...
http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64&pages=2
Очень хочется верить, что это какая-то ошибка...
Автор: Дайвер Сергей 17.01.2007 - 23:28
QUOTE(Lenchik @ 17.01.2007 - 21:50)
QUOTE(Лягух @ 17.01.2007 - 12:29)
Друзья!
Данная ветка посвящена конкретным несчастным случаям.
Большая просьба, если это возможно, создать для обсуждения уставов разных монастырей/форумов отдельную ветку.
С глубоким уважением к участникам дискуссии и надеждой на понимание.
ГОСПОДА!!!!
может, вспомним ушедших!!!! и ... помолчим!!!!
Разделяю. Родные, примите наши соболезнования
Автор: Faceless 17.01.2007 - 23:41
Найдены тела ?
Если нет, то не спешите хоронить, надежда еще остается.
Автор: Лягух 18.01.2007 - 00:03
QUOTE(Faceless @ 17.01.2007 - 22:41)
Найдены тела ?
Если нет, то не спешите хоронить, надежда еще остается.
К сожалению, начало года урожайно на трагедии. И, если для Лены, Димы, Махмуда и Михаэля надежда есть и мы верим в их спасение, то для других это не так. Помянем ушедших и будем верить, что потерявшиеся вернутся к нам. Потому что дайвер должен возвращаться домой.
Автор: Игорь Зайцев 18.01.2007 - 01:34
QUOTE
... дайвер должен возвращаться домой.
...и навсегда запомнить, что дайвинг - это не прогулка по газону в столичном пригороде и не экскурсия в Эрмитаж, а все же экстремальное увлечение, чреватое самыми печальными последствиями
PS: Это к вопросу передразнивания различных СМИ, пишущих о дайверах: "...отправились на подводную прогулку..., на морскую экскурсию..."
Автор: Cherry 18.01.2007 - 17:43
он-лайн конференция
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?t=21757&postdays=0&postorder=asc&start=0
Автор: Shera 18.01.2007 - 18:12
QUOTE(Cherry @ 18.01.2007 - 17:43)
он-лайн конференция
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?t=21757&postdays=0&postorder=asc&start=0
А вот Осман Фатхи, TEZ TOUR (Египет)
считает что система Джи-Пи-Эс должна быть у каждого дайвера, как и декомпрессиметр,- "Это элементарные правила безопасности дайвера" Поднимите руки у кого естьЮ, или кто видел в глаза такую водозащищенную систему, или хотябы приемник ее на боте?
Автор: Cherry 18.01.2007 - 18:24
QUOTE(Shera @ 18.01.2007 - 18:12)
А вот Осман Фатхи, TEZ TOUR (Египет)
считает что система Джи-Пи-Эс должна быть у каждого дайвера, как и декомпрессиметр,- "Это элементарные правила безопасности дайвера" Поднимите руки у кого естьЮ, или кто видел в глаза такую водозащищенную систему, или хотябы приемник ее на боте?
Более того, хотя я с искренней признательностью отношусь к golden dolphin ибо именно с ними я первый раз погрузилась, но не могу поверить что они так озолотились за 2 года , что
QUOTE
Сама система поиска находится на корабле, а поисковик в виде часов находится у гида или лидера группы или у всех дайверов
А вот версия арки очень похожа на правду.
Автор: seff 18.01.2007 - 19:01
Вроде бы собирались там поискать,передумали?Есть инфа?
Автор: Dr.Evil 18.01.2007 - 21:46
У меня после этих прекрасно объясняющих всё версий, с самого начала только один вопрос - а нафига Владиславу это надо?
Ну, а от помешанных на саморекламе наших суперпуперинструкторш я ничего другого и не ожидал.
Осталось только отркытым текстом написать, сколько парню дали денег...
З.Ы.
Сорри, если грубо, но я действительно не понимаю, зачем ?
Автор: Valery 18.01.2007 - 22:08
М-даа.... Сия "конференция" более похожа на саморекламу, нежели на выяснение обстоятельств происшедшего....
Автор: Shera 18.01.2007 - 22:12
QUOTE(Dr.Evil @ 18.01.2007 - 21:46)
У меня после этих прекрасно объясняющих всё версий, с самого начала только один вопрос - а нафига Владиславу это надо?
Ну, а от помешанных на саморекламе наших суперпуперинструкторш я ничего другого и не ожидал.
Осталось только отркытым текстом написать, сколько парню дали денег...
З.Ы.
Сорри, если грубо, но я действительно не понимаю, зачем ?
+1
Я так понимаю, что единодушие между Египетскими властями и представителями Российской дайв-индустрией продиктовано элементарной предосторожностью. Одна попытка вставить слово поперек Египетским властям и их ДЦ будут закрыты через час, а сами инструктора депортированы безвозвратно. Все мы знаем на каких птичьих правах работают в Египте российские ДЦ и инструктора. Демократия по Египетски
Приведу свое высказывание, чтобы был понятен ответ Лягуха в его контексте:
"Shera
18.01.2007 21:40 WEB Dive
Прямой эфир в интернете с участием официальных представителей Египта:
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?t=21757&postdays=0&postorder=asc&start=0
Чуть не единогласно сходятся во мнении, что Владислав все напутал, ребята пошли в арку и там провалились! Основной аргумент: Если бы они всплывали на поверхность, мы бы их нашли!
Какой смысл Владиславу обманывать, как раз на нем нет никакой ответственности ни за кого, это за него должны бы были отвечать многие! А то что "мы бы их нашли", так с учетом того, что искать начали через сутки, у меня лично нет уверенности, что на поиски были брошены все имеющиеся в распоряжении властей силы. Как про ту стройку и медведя - кто их там считает... И все единодушно пытаются свалить всю вину за случившееся на самих дайверов.
Особенно меня убило высказывание Османа Фатхи TEZ TOUR " у них даже небыло с собой персональных Жи-пи-эс навигаторов на погружении - это элементарные средства безопасности дайверов" - человек совершенно не представляет о чем говорит, и где он видел такие навигаторы для дайверов??? Он с другой планеты или из будущего, Египет так годов 3050-х
Shera
18.01.2007 23:40 WEB Dive
Этот товарисч пишет так, будто бы это (подводный GPS-комплекс) такая же обязательная деталь в дайвинге как ремень безопасности в машине и такие в любом дайвцентре можно приобрести. Я в январе полазил по их дайв-шопам - шаром покати. И у нас ни в одном нет. Да и в каталогах тоже. Отсюда вывод теоретически такое быть может, а практически мечта. Так не надо теперь нам парить, что мы все лохи в лохмотьях ныряем и сами виноваты. "
Автор: Лягух 19.01.2007 - 00:37
Позволю себе повторить здесь то, что писал Shera на webdive.ru по поводу телефорума с обязательными GPS :
А что вас удивляет?
У многих в этой истории, увы, есть шкурные интересы. Они отстаивают эти интересы, как могут.
У официальных лиц Египта есть интерес не сократить поток туристов (и, в т.ч., дайверов) в Египет. Потому что это третий или четвертый по знАчимости источник дохода страны. Им нужно убедить общественность в том, что официальные органы Египта вели себя как надо и что при правильном подходе туризм в Египте безопасен. Виноваты плохие дайверы, иностранные инструкторы и отдельные дайв-центры, но над последним мы работаем.
У ассоциаций инструкторов (ПАДИ, например) и отдельных (не всех!) инструкторов есть интерес не сократить поток учащихся и убедить потенциальных клиентов, что они ничем не рискуют при выборе правильной системы обучения, соблюдении стандартов и т.д. Короче, сохранить т.н. "дайвшармпром". Виноваты недообученные дайверы, египетское разгильдяйство и т.п.
Заметьте, что этим двум категориям еще долго сосушествовать, поэтому напрямую друг друга они обвинить не могут.
Про российские госорганы высказываться не буду - я не гражданин России. Это не значит, что украинские госорганы повели бы себя лучше - наверняка они повели бы себя хуже. Просто не чувствую за собой морального права.
Про страховые компании промолчу в силу очевидности.
Думаю, еще успеем обсудить это на ССС-7
На всякий случай: я глубоко благодарен обучившим меня замечательным инструкторам и водившим меня под воду гидам. Только они в этой истории ведут себя очень тактично и воздерживаются от обвинений.
Я уважаю египтян, их религию и образ жизни, я действительно люблю эту страну со всеми ее особенностями. Только почему-то о Махмуде вспоминают намного реже и в СМИ, и в Интернете.
QUOTE(Dr.Evil @ 18.01.2007 - 20:46)
У меня после этих прекрасно объясняющих всё версий, с самого начала только один вопрос - а нафига Владиславу это надо?
Алик, не поверишь: пока никто не ответил. Я задавал этот вопрос на ЖЖ, форумах и т.д. В лучшем случае глубокомысленное "хмм... но вопросы к тексту остались" и придирки к тому, что человек с 10 дайвами, включая обучение, и 15 интродайвами (эти цифры прозвучали от самого Влада, насколько я знаю) назвал остановку безопасности декоостановкой.
Даже больше скажу: чем дальше, тем больше тянет разработать собственную теорию заговора. Ведь если рассказ единственного пока найденного участника подвергается такой массированной атаке, значит это кому-то нужно...
Сорри, просто накипело за последние две недели.
Автор: vova 19.01.2007 - 00:49
QUOTE
. Ведь если рассказ единственного пока найденного участника подвергается такой массированной атаке, значит это кому-то нужно...
Сорри, просто накипело за последние две недели.
А где же сам ВЛАД? Сорри, просто накипело за последние две недели.
Почему не обозначит прежде всего свою ,гражданскую позицию? Наверное надо хоть немного уважать людей,сообщество.Народ мониторит все что возможно почти две недели! Наверное тоже накипело.
Автор: Dr.Evil 19.01.2007 - 00:51
Да, мы все переживали эти две недели, при малейшей возможности лезли в инет, дабы посмотреть новости о поисках...
Своего рода дайврский "Курск" - когда вся страна следила за ходом операции и ждала хороших новостей...
Только в этом случае - следили практически все дайверы ( ну и наши родители, разумеется ).
Автор: Лягух 19.01.2007 - 00:58
QUOTE(vova @ 18.01.2007 - 23:49)
А где же сам ВЛАД?
Почему не обозначит прежде всего свою ,гражданскую позицию? Наверное надо хоть немного уважать людей,сообщество.Народ мониторит все что возможно почти две недели! Наверное тоже накипело. Первое время активно отвечал на своем ЖЖ. Теперь так получилось, что активнее всего эту тему обсуждают на webdive.ru Там Влад появляется. Сейчас пишет ответы на наиболее часто задаваемые вопросы, насколько я знаю. В конце концов, просто зайдите туда и гляньте.
И встречный вопрос. Представьте себе, что вы чудом уцелели при подобных обстоятельствах, что вам крайне нелегко психологически, что вы пишете искренний рассказ, стараясь объяснить сообществу, что произошло. В ответ хором "Врешь!" И подпевочки из хора: "Ты все придумал", "Ты - это не ты", "Ща поедем искать докзательства, что врешь". Вам бы очень хотелось продолжать объяснять ТАКОМУ сообществу хоть что-нибудь?
Автор: vova 19.01.2007 - 01:20
QUOTE
что вы пишете искренний рассказ, стараясь объяснить сообществу, что произошло.
Если правильнее,то написал,единожды.
Автор: Лягух 19.01.2007 - 01:29
QUOTE(vova @ 19.01.2007 - 00:20)
Если правильнее,то написал,единожды.
Он же не шоумен, чтобы поддерживать ажиотаж у публики, не так ли? Я понимаю, что вам хочется услышать от него ответы на вопросы и уточнения. Но давайте не давить на человека. Чем больше давление, тем меньше ему будет хотеться продолжить рассказ. Он ведь пытался отвечать на Тетисе. Но после той реакции, которая там была, продолжать расхотелось. В чем я его понимаю.
Автор: vova 19.01.2007 - 01:41
QUOTE(Лягух @ 19.01.2007 - 01:29)
QUOTE(vova @ 19.01.2007 - 00:20)
Если правильнее,то написал,единожды.
Он же не шоумен, чтобы поддерживать ажиотаж у публики, не так ли? Я понимаю, что вам хочется услышать от него ответы на вопросы и уточнения. Но давайте не давить на человека. Чем больше давление, тем меньше ему будет хотеться продолжить рассказ. Он ведь пытался отвечать на Тетисе. Но после той реакции, которая там была, продолжать расхотелось. В чем я его понимаю.
Автор: Лягух 19.01.2007 - 01:48
QUOTE(vova @ 19.01.2007 - 00:41)
Тут далеко не шоу.Может быть его "дополнения"могли помочь в поисках ребят.
Тут (на форумах, в ЖЖ и т.д.) поиски не идут. Наоборот, на некоторых форумах (не на этом) идет шоу. А с теми, кто вел поиски в Египте, с теми, кто организовывал вне Египта поддержку поисков и с родственниками потерявшихся, насколько я знаю, контакт был постоянный. Почитайте, все-таки, вебдайв.
Автор: vova 19.01.2007 - 01:55
QUOTE
Почитайте, все-таки, вебдайв.
Спасибо.Спокойной ночи
Автор: Лягух 19.01.2007 - 01:59
QUOTE(vova @ 19.01.2007 - 00:55)
Спасибо.Спокойной ночи
Не за что. Взаимно!
Автор: KONZAS 19.01.2007 - 11:28
Я вот только одно не понимаю, почему бы Oceanу и сторонникам его теории просто не взять спарку (или что там для этого нужно) или договориться с тем, кто это сможет сделать и не проверить свою теорию, а не размахивать шашкой на всех форумах.
Автор: Dr.Evil 19.01.2007 - 11:44
Ну, ему-то это точно не надо
А вот инструкторши могут лишний раз попиариться, тем более, что они регулярно пользовали "ТАЛУ", на которой есть все условия для подобных погружений...
Автор: Лягух 19.01.2007 - 11:51
QUOTE(KONZAS @ 19.01.2007 - 10:28)
почему бы Oceanу и сторонникам его теории просто не взять спарку...
Например потому, что отрицательный результат поисков ничего не докажет и не опровергнет.
А вообще-то, Акуленок писала на ЖЖ, что она и еще два технаря сидят на чемоданах и готовы в любую минуту выехать на место. Насколько я помню, Сергей ответил, что необходимости в этом не видит, но и не против. Потом проскочило сообщение, что от поездки отказались. Почему бы не спросить Акуленка о причинах отказа? Чтобы не гадать и не строить версий...
Автор: Jolly 19.01.2007 - 13:47
QUOTE(Лягух @ 19.01.2007 - 11:51)
А вообще-то, Акуленок писала на ЖЖ, что она и еще два технаря сидят на чемоданах и готовы в любую минуту выехать на место. Насколько я помню, Сергей ответил, что необходимости в этом не видит, но и не против. Потом проскочило сообщение, что от поездки отказались. Почему бы не спросить Акуленка о причинах отказа? Чтобы не гадать и не строить версий...
Как раз с утра общаемся на эту тему.
Сейчас только что - ответ Акуленка (копирую из аськи):
Sharky (13:46) :
когда брат Елены дал добро на поиски, мы договорились абсолютно обо всем. Для нас были готовы спарки, смеси, стейджи, скутеры. Нас ждали, чтоб отвезти на Эльф. Планировали сделать там дайвы по обеим сторонам на 80ти метрах. То есть пройти обе стенки полностью. Однако ночью брат (Алексей) в аське сказал мне, что они подумали коллективно и решили отказаться от этой идеи. Идти напролом родным мы не стали.
Тем, кто считает, что мы делаем себе пиар таким образом, предлагаю засунуть свой язык куда-нибудь подальше. И по поводу шпильки насчет Талы: хозяин корабля - Файсел, готов был на все, чтоб хоть как-то помочь в поисках. Не стоит искать истину на форумах, может лучше, вместо того чтоб зубоскалить, сделать что-то полезное?
Автор: Shera 19.01.2007 - 15:42
Хочу привести еще один факт подтверждающий отсутствие надлежащим образом проводимых поисково-спасательных работ, которые опровергают заверения Египетских властей - "если бы они всплывали, мы бы их нашли":
QUOTE
Сообщение от Moseltaucher1 16.01.2007 - 18:20 (контакт с автором этого сообщения http://www.taucher.net/sm.html?mode=unfallimsg&p1=29&p2=469 )
Я проводил отпуск с 1.01 до 15.01 в отеле Brayka Bay в 18 километрах от Марса Алама, напротив рифа Эльфинстоун.
В воскресенье 07.01 мы с моим бади записались на погружение на Эльфинстоун на 09.01. Никакой информации о том, что там произошел несчастный случай, не было. В течении дня мы видели всего один вертолет в небе. Я еще сказал: наверняка летит на юг в сторону Berenice. Никакой активности или суеты на нашей дайвбазе мы не заметили. Море было весь день спокойное, погода хорошая – 30 в тени и легкий ветерок. Для этого времени года просто супер-погода.
Во вторник мы поехали на Эльфинстоун. Прибыли примерно в 11 утра. Шли туда 2 часа по волне, но не такой уж сильной. Мы там были одни, других лодок не было. Заякорились на южном плато. Потом подошла еще одна лодка, но не с дайверами-любителями, а с профессиональными (рабочими) и с компрессором на борту. Они приехали ставить на риф якоря для лодок. Никаких поисковых операций видно не было. И мы понятия не имели о случившейся на этом месте трагедии. Течение в тот день было на удивление слабым для такого рифа, я на подобные рифы нырял и могу сравнить.
Для повторного дайва нас зодиаком отвезли на другую сторону рифа на северное плато, откуда мы дрейвовали в сторону южного плато. И в этот раз течение было слабое. Нам даже удалось с южного плато отойти от рифа, чтоб поискать крупную рыбу и вернуться без проблем обратно, чтоб всплыть около нашего бота. Поглядели на трех акул – одну побольще, две поменьше.
На обратном пути никакой особой активности на море мы тоже не наблюдали.
И только 12.01 мы опять увидели в небе вертолет и один египетский Transall (?самолет) на бреющем полете над нашем отелем и морем. Мы его фотографировали. И только тогда начали распространяться слухи о несчастном случае на Эльфинстоуне.
Я не могу согласиться с высказываниями, что 9.01 была плохая погода, и с информацией, что в 14часов была прервана поисковая операция. Как раз в 14 часов мы загорали на палубе нашего бота после повторного погружения прямо рядом с Эльфинстоуном. И наблюдали только, как на рифе крепят крюки для лодок.
http://leenq.livejournal.com/15145.html
http://elhard.livejournal.com
Я проводил отпуск с 1.01 до 15.01 в отеле Brayka Bay в 18 километрах от Марса Алама, напротив рифа Эльфинстоун.
В воскресенье 07.01 мы с моим бади записались на погружение на Эльфинстоун на 09.01. Никакой информации о том, что там произошел несчастный случай, не было. В течении дня мы видели всего один вертолет в небе. Я еще сказал: наверняка летит на юг в сторону Berenice. Никакой активности или суеты на нашей дайвбазе мы не заметили. Море было весь день спокойное, погода хорошая – 30 в тени и легкий ветерок. Для этого времени года просто супер-погода.
Во вторник мы поехали на Эльфинстоун. Прибыли примерно в 11 утра. Шли туда 2 часа по волне, но не такой уж сильной. Мы там были одни, других лодок не было. Заякорились на южном плато. Потом подошла еще одна лодка, но не с дайверами-любителями, а с профессиональными (рабочими) и с компрессором на борту. Они приехали ставить на риф якоря для лодок. Никаких поисковых операций видно не было. И мы понятия не имели о случившейся на этом месте трагедии. Течение в тот день было на удивление слабым для такого рифа, я на подобные рифы нырял и могу сравнить.
Для повторного дайва нас зодиаком отвезли на другую сторону рифа на северное плато, откуда мы дрейвовали в сторону южного плато. И в этот раз течение было слабое. Нам даже удалось с южного плато отойти от рифа, чтоб поискать крупную рыбу и вернуться без проблем обратно, чтоб всплыть около нашего бота. Поглядели на трех акул – одну побольще, две поменьше.
На обратном пути никакой особой активности на море мы тоже не наблюдали.
И только 12.01 мы опять увидели в небе вертолет и один египетский Transall (?самолет) на бреющем полете над нашем отелем и морем. Мы его фотографировали. И только тогда начали распространяться слухи о несчастном случае на Эльфинстоуне.
Я не могу согласиться с высказываниями, что 9.01 была плохая погода, и с информацией, что в 14часов была прервана поисковая операция. Как раз в 14 часов мы загорали на палубе нашего бота после повторного погружения прямо рядом с Эльфинстоуном. И наблюдали только, как на рифе крепят крюки для лодок.
http://leenq.livejournal.com/15145.html
http://elhard.livejournal.com
В воскресение 21 января по НТВ в 19-50 будет передача из цикла Чистосердечное признание посвященная пропавшим дайверам. Очень хочется надеяться, что журналисты вникнут в суть проблемы и не будут идти на поводу Египетских властей и нашего МИДа и по краней мере озвучат отсутствие поддержки и защиты наших сограждан за границей.
Автор: Dr.Evil 19.01.2007 - 16:50
QUOTE(Jolly @ 19.01.2007 - 15:47)
Тем, кто считает, что мы делаем себе пиар таким образом, предлагаю засунуть свой язык куда-нибудь подальше. И по поводу шпильки насчет Талы: хозяин корабля - Файсел, готов был на все, чтоб хоть как-то помочь в поисках. Не стоит искать истину на форумах, может лучше, вместо того чтоб зубоскалить, сделать что-то полезное?
Собссно, ответ 100% соответствует манере общения данного персонажа
А ответа на один-единственный вопрос - зачем парню врать - так и нет...
Вместо этого - опять - "мы хотели, мы сидели на чемоданах и т.д., но по просьбе родственников..."
Желания обсуждать всё это в таком аспекте у меня лично нет.
Автор: rubik 19.01.2007 - 17:35
Видимо, я чего-то не понимаю.....
Зачем говорить родственникам, что поехали искать? Можно поехать без рекламы. Если чего найдут - тогда и разговаривать, если ничего не найдут - молчать.
Для справки. Родственники думают, что все поднялись на поверхность после погружения, инструктора - эксперты придерживаются другой точки зрения. Понятно, что родственники считают, что обныривать Элфин бессмысленно.
Еще очень достала демонизация арки. Тогда Витим на Тетисе сказал - Акуленок раскритиковала все, ничего не зная, теперь опять.... пошли в арку, там и остались.... Я конечно понимаю, что они - техно и почти небожители, и нам (рекреационщикам) недоступны красоты, которые могут увидеть ПОСВЯЩЕННЫЕ. Но... саморекалама иногда начинает напрягать. Что-нибудь тихо они сделать могут?
Автор: rubik 19.01.2007 - 20:09
В принципе мы этого ожидали. Как только волна народного гнева схлынет, тут же начнется проплаченный пиар по восстановлению репутации дайвинг-центров Египта. И мы ничего с этим не сможем сделать, это бизнес. Бизнес в шестерни которого попал досадный камушек человеческой трагедии.
Естественно, редакционная политика издания основным источником прибыли которого является реклама размещаемая турагенствами, не может быть иной. Естественно, никого из тех, кто был в Египте в те дни, общался со спасателями, местными жителями, не пригласили задать вопросы "экспертам". Потому что это были бы неприятные, ненужные вопросы.
От себя лично хочу добавить, что я и мои друзья никогда не пойдут учиться к "дайвинг-инструкторам" Оксане Истратовой и Ксении Ячменевой. Потому что очень легко сидя в Москве обсуждать тексты написанные пережившими это ища в них "несоответствия". Приятно видеть свое лицо в СМИ, размышляя о мерах безопасности которые надо применять российским дайверам в необорудованных египетских дайв-кампах. И делать выводы на основании слов прямо заинтересованных в распространении нужной им информации лиц, таких как замминистра по туризму или владельца нескольких дайв-центров в Египте.
Простите за излишний пафос.
Взято тут : http://elhard.livejournal.com/
По-моему, бессмысленно задавать вопрсы экспертам от дайвинга.
Автор: vova 19.01.2007 - 20:33
QUOTE
Видимо, я чего-то не понимаю.....
Зачем говорить родственникам, что поехали искать? Можно поехать без рекламы. Если чего найдут - тогда и разговаривать, если ничего не найдут - молчать.
Для справки. Родственники думают, что все поднялись на поверхность после погружения, инструктора - эксперты придерживаются другой точки зрения. Понятно, что родственники считают, что обныривать Элфин бессмысленно.
Насколько я знаю,это было предложено родственникам в рамках поисковых мероприятий.Если родственники не посчитали нужным то... Зачем говорить родственникам, что поехали искать? Можно поехать без рекламы. Если чего найдут - тогда и разговаривать, если ничего не найдут - молчать.
Для справки. Родственники думают, что все поднялись на поверхность после погружения, инструктора - эксперты придерживаются другой точки зрения. Понятно, что родственники считают, что обныривать Элфин бессмысленно.
QUOTE
В принципе мы этого ожидали. Как только волна народного гнева схлынет, тут же начнется проплаченный пиар по восстановлению репутации дайвинг-центров Египта. И мы ничего с этим не сможем сделать, это бизнес. Бизнес в шестерни которого попал досадный камушек человеческой трагедии.
А че ее восстанавливать? Вы после этого в Красноморск ни ногой? Пока не восстановится.."репутация" 
Автор: Лягух 19.01.2007 - 21:31
QUOTE(vova @ 19.01.2007 - 19:33)
А че ее восстанавливать?
Вы после этого в Красноморск ни ногой? Пока не восстановится.."репутация" Во-первых, Наташа процитировала слова Сергея (elhard-а) и сослалась на источник. Во-вторых, если широко распространится мнение, что дайвинг в Египте для начинающих опасен, то дайв-бизнес там может пострадать. Меньше людей захочет проходить там курсы OWD и AOWD, например.
Добавлю, что еще один акцент в телефоруме был на следующей мысли: "Чем ДЦ дороже - тем он лучше". Думаю, многие на нашем форуме согласятся, что это не так. Но выгода от внедрения такой мысли в массы для государства и дорогих ДЦ - очевидна.
Автор: vova 19.01.2007 - 21:56
QUOTE
Но выгода от внедрения такой мысли в массы для государства и дорогих ДЦ - очевидна.
А также Истратовой и Ячменевой,как тайным контрагентам,египетской "Дайвмафии"
Автор: daw 19.01.2007 - 23:26
QUOTE(Лягух @ 19.01.2007 - 22:31)
"Чем ДЦ дороже - тем он лучше". Думаю, многие на нашем форуме согласятся, что это не так.
Да, я тоже это заметила.
еще
На форуме безопасность дайвинга прочитала (пишет Lezhkin):
QUOTE
Юр, хорошо, пусть было 40-50 метров, с декой по РГБМ где-то на 18-24м и 3-6м. А может была дека минут так 3 (пока соберешь студентов с ~40м... а может 43м...), а потом сейфети минут еще 3 - вот и две остановки... Предполагать можно все, что угодно.
Но на сколько должен быть ГВ, чтобы из 5-ти человек 4(!) не всплыли!? Не пропустили деку, а не всплыли!?
Но на сколько должен быть ГВ, чтобы из 5-ти человек 4(!) не всплыли!? Не пропустили деку, а не всплыли!?
мне тоже это предположение кажется куда более фантастичным, чем любая другая версия почему не нашли хотя бы снаряжение...
Причем это предположение исходит исключительно из предпосылки, что Влад врет. И всё.
Столько сил потратить, посмотреть в лицо смерти... чтобы соврать?
Автор: Eddidoy 19.01.2007 - 23:37
QUOTE(rubik @ 19.01.2007 - 19:09)
От себя лично хочу добавить, что я и мои друзья никогда не пойдут учиться к "дайвинг-инструкторам" Оксане Истратовой и Ксении Ячменевой. Потому что очень легко сидя в Москве обсуждать тексты написанные пережившими это ища в них "несоответствия". Приятно видеть свое лицо в СМИ, размышляя о мерах безопасности которые надо применять российским дайверам в необорудованных египетских дайв-кампах. И делать выводы на основании слов прямо заинтересованных в распространении нужной им информации лиц, таких как замминистра по туризму или владельца нескольких дайв-центров в Египте.
ИМХО зря на Ксю наехали..........
В даннном контексте она вполне адекватно отреагировала.........
Другой вопрос, что пиар - задолбал!
Создали неприкосновенную касту инструкторов, блин
Вот что лично мне интиресно, так это комент совершенно опозиционного Паши Юдина....
Я бы конечно спросил бы и других...... но боюсь, что дождаться ответа - без шансов
Автор: Dr.Evil 20.01.2007 - 00:06
QUOTE(Eddidoy @ 20.01.2007 - 01:37)
Другой вопрос, что пиар - задолбал!
Так я именно это и имел ввиду
QUOTE(Eddidoy @ 20.01.2007 - 01:37)
Создали неприкосновенную касту инструкторов, блин
А это я называю "профессиональная тЭтика"
Автор: Eddidoy 20.01.2007 - 00:21
QUOTE(Dr.Evil @ 19.01.2007 - 23:06)
QUOTE(Eddidoy @ 20.01.2007 - 01:37)
Другой вопрос, что пиар - задолбал!
Так я именно это и имел ввиду
QUOTE(Eddidoy @ 20.01.2007 - 01:37)
Создали неприкосновенную касту инструкторов, блин
А это я называю "профессиональная тЭтика"
Угумс!
Чье мнение меня интересует - в личке спрошу!
А этот (пардон) словесный понос..........
при всем уважении...... к шести форумам............. ноу коментс............
Автор: Renegade 20.01.2007 - 02:20
QUOTE(Eddidoy @ 20.01.2007 - 00:21)
Чье мнение меня интересует - в личке спрошу!
Как мне показалось, тема сворачивается?
Может, напоследок, еще коммент?
О "странностях"
1. Рассказы про плохую погоду и шторм, котрые:
- во-первых, послужили основной причиной инцидента
- во-вторых, затруднили и сделали невозможными поиски в первые дни
Я писал 9-го января,
Цитата:
Рассказы про якобы "сильнейший шторм", который послужил причиной происшествия и сильно "затрудняет поиски" пропавших, - полная туфта. Все последние дни стоит довольно тихая погода. Ветер 3-5 м/с
Недавно подтвердил еще свидетель:
QUOTE
Сообщение от Moseltaucher1 16.01.2007 - 18:20 (контакт с автором этого сообщения http://www.taucher.net/sm.html?mode=unfall...1=29&p2=469 )
Я проводил отпуск с 1.01 до 15.01 в отеле Brayka Bay в 18 километрах от Марса Алама, напротив рифа Эльфинстоун.
В воскресенье 07.01 мы с моим бади записались на погружение на Эльфинстоун
Море было весь день спокойное, погода хорошая – 30 в тени и легкий ветерок. Для этого времени года просто супер-погода.
2. Сам очевидец (http://monfornot.livejournal.com/) пишет:
QUOTE
Когда мы встали в 5.30 и пошли пить кофе, ветер был слабым и море относительно спокойным
далее:
QUOTE
Лена... ...сказала, что мы планируем совершить ... погружение вдоль восточной стены рифа, начиная с его середины, планируемая глубина - 25 метров. В северной части, возможно, увидим акул.
...мы погрузились. Было 9 часов утра.
Сразу стало видно относительно рифа, что течение сильное и идёт на север, в противоположную сторону волнам...
Следует, что на момент начала погружения поверхностное течение (волны) имело направление на юг (противоположное подводному, как пишет участник).
То есть, обычная погода, обычный ветер и, как обычно бывает, в это время в этом месте, часто меняющее направление подводное течение.
Продолжительность погружения, как следует из отчета, 30 минут. Учитывая все трудности, случившиеся во время погружения, думаю, и меньше (отказ снаряжения, превышение глубины, борьба с течением, стресс). Но пусть даже и 30.
Итак:
- Погружались с восточной стороны рифа
- Сильное течение под водой (0,5 м.с., со слов очевидца) сдвигало их к северу до северного плато (очевидец писал что какое-то время они двигались "вдоль этого отрога", на глубине около 25 метров.
- Где-то далее их всех-таки вынесло на поверхность.
То есть, дайв планировался вдоль восточной стенки до южного плато, где их, видимо, и ждала лодка. Не сложилось. Пришли на место погружения позже, чем рассчитывали (поздний выход и встречный! ветер), течение к тому времени изменилось, а никто его не перепроверил. Бывает. Далее, - изменение плана погружения в ходе погружения из-за встречного течения, отклонение от ориентиров в погоне за "большой рыбой", перерасход воздуха, отказ снаряжения, беспорядочные метания вверх-вниз и пр...
Как бы там ни было, всплыли они (если всплыли), где-то в районе северной оконечности рифа. Совсем не там, где их ждали, и, тем более, не там, где обычно паркуются большие и малые лодки, прикрываясь рифом от волн.
От начала погружения, прошло не более получаса. Ни в тот день, ни в следующий (читай показания других очевидцев), не было того самого пресловутого шторма, который "затруднял поиски". Был "легкий ветерок" (3-5 м/с). Притом обычный, т.е. северо-западный (читай еще раз спасшегося: "течение сильное и идёт на север, в противоположную сторону волнам")
Далее их понесло поверхностным течением. Оно, как и понятно, никак не могло отличаться от направления ветра (с севера на юг). Как-то пронесло мимо Эльфинстоуна. Вполне допускаю. А дальше?
КАК? Каким образом, спасшийся оказался километрах в 20-25 севернее Эльфинстоуна? ВЫШЕ по течению, и, соответственно его выходу на берег, была определена зона поисков - на СЕВЕР от Эльфинстоуна, вплоть до ЭльКузейра, а не на юг, как было бы логично?
Автор: Sergeevna 20.01.2007 - 10:36
QUOTE(Renegade @ 20.01.2007 - 02:20)
QUOTE
Лена... ...сказала, что мы планируем совершить ... погружение вдоль восточной стены рифа, начиная с его середины, планируемая глубина - 25 метров. В северной части, возможно, увидим акул.
То есть, дайв планировался вдоль восточной стенки до южного плато, где их, видимо, и ждала лодка.
Туплю, не понимаю, почему при дайве в северную часть лодка должна ждать на южном плато. Или они должны были обогнуть риф и приплыть туда?
Автор: Shurie 20.01.2007 - 11:00
QUOTE(Eddidoy @ 19.01.2007 - 23:37)
Вот что лично мне интиресно, так это комент совершенно опозиционного Паши Юдина....
Паше, как правильному инструктору, на форумах писаниной заниматься просто некогда, т.к. он работает по своей специальности, а не писателем
Автор: Лягух 20.01.2007 - 11:18
QUOTE(Renegade @ 20.01.2007 - 01:20)
Как мне показалось, тема сворачивается?
Вряд ли. Если бы их нашли или нашли хоть что-то из их оборудования - тогда да. А так, неизвестность продолжает подогревать интерес.
QUOTE
1. Рассказы про плохую погоду и шторм, котрые:
- во-первых, послужили основной причиной инцидента
ИМХО, основной причиной инцидента стало то, что неподготовленных людей (10 дайвов, включая учебные) повели на Эльфинстоун. Остальное - последствия.
QUOTE
Как-то пронесло мимо Эльфинстоуна. Вполне допускаю. А дальше?
Если течение на поверхности было таким, как нарисовано у тебя на схеме, то пронести, по сути, могло, только, если они ничего не делали, а просто спокойно дрейфовали. По словам Влада, они видели в 300-400 м от себя сафарийный бот. Если течение было от бота, еще можно понять, почему не доплыли до него. А если оно было (как на твоей схеме) к боту - это необъяснимо. Хоть один бы (тот же Влад, например) доплыл бы и поднял тревогу. Двумя зодиаками остальных быстро нашли бы и вытащили даже без катера.
Даже если бота там не было (снялся и ушел, пока к нему гребли) - они вполне могли добраться до самого рифа и зацепиться за него веревкой от буя. Всяко лучше, чем плыть неведомо куда.
Заметь, что ситуация на тот момент уже была аварийной и Лена с Махмудом должны были это понимать. Всплыли не там, у двоих экстренное всплытие, катера не видно...
Так что, если течение на поверхности было с северо-запад на юго-восток, весь рассказ Влада, мягко говоря, попадает под сомнение. Но тогда возникает встречный вопрос: что могло произойти такого, что Владу пришлось врать, причем сочинять настолько сложную историю? Допустим, всплыл только он один, как уже неоднократно говорилось. Почему не сказать: "Оторвался от группы после входа в воду, потерял их из виду, прождал по инструкции одну минуту, всплыл. Что с ними, всплыли они или нет - не знаю". К такой версии придраться было бы просто невозможно.
Автор: Dr.Evil 20.01.2007 - 11:53
Не знаю, кто пишет под ником Злыдень, но ИМХО, http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19746&start=140 ...
Автор: Лягух 20.01.2007 - 12:00
QUOTE(Dr.Evil @ 20.01.2007 - 10:53)
Не знаю, кто пишет под ником Злыдень, но ИМХО, http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19746&start=140 ...
Угу, я еще вчера обратил внимание. А кто пишет - там номер сертификата есть в качестве подписи, так что те, у кого есть доступ к падевой базе могут легко проверить.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 20.01.2007 - 12:05
QUOTE(Eddidoy @ 19.01.2007 - 23:37)
Вот что лично мне интиресно, так это комент совершенно опозиционного Паши Юдина....
Опозиционного кому? Или чему?
Хотите очередной раз услышать про т.н."Открытую воду","бассейновских дайверов" и т.н. "стандарты"ПАДИ?
При том,что пропавшие дайверы позиционировали себя как представители НДЛ.
QUOTE(Dr.Evil @ 20.01.2007 - 11:53)
Не знаю, кто пишет под ником Злыдень, но ИМХО, http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19746&start=140 ...
Максим Каушанский.
Автор: Eddidoy 20.01.2007 - 12:12
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 20.01.2007 - 11:05)
Опозиционного кому? Или чему?
Хотите очередной раз услышать про т.н."Открытую воду","бассейновских дайверов" и т.н. "стандарты"ПАДИ?
При том,что пропавшие дайверы позиционировали себя как представители НДЛ.
Паша в опозиции у всех кроме ПАДИ
Вот кстати но бы четко разложил по полочкам все косяки , правда применительно к извесному слову мз четырех букв, но всеже..
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 20.01.2007 - 12:34
QUOTE(Eddidoy @ 20.01.2007 - 12:12)
Вот кстати но бы четко разложил по полочкам все косяки , правда применительно к извесному слову мз четырех букв, но всеже..
Это невозможно в принципе! Даже Юдину. Ибо стандарты ПАДИ описывают ТОЛЬКО учебные курсы. С точки зрения стандартов ПАДИ можно было бы рассмотреть курс Адванс,который якобы проводился. Но по этой части никакой информации нет.
Автор: KONZAS 20.01.2007 - 12:38
QUOTE(Renegade @ 20.01.2007 - 02:20)
Далее их понесло поверхностным течением. Оно, как и понятно, никак не могло отличаться от направления ветра (с севера на юг). Как-то пронесло мимо Эльфинстоуна. Вполне допускаю. А дальше?
КАК? Каким образом, спасшийся оказался километрах в 20-25 севернее Эльфинстоуна? ВЫШЕ по течению, и, соответственно его выходу на берег, была определена зона поисков - на СЕВЕР от Эльфинстоуна, вплоть до ЭльКузейра, а не на юг, как было бы логично?
Если бы эта сиитуация была выдуманной, то, мне кажется, её и выдумали бы именно так, как было бы логично. Вряд ли местные не знают, как обчно там проходят течения.
Автор: Renegade 20.01.2007 - 13:09
QUOTE(Sergeevna @ 20.01.2007 - 10:36)
Туплю, не понимаю, почему при дайве в северную часть лодка должна ждать на южном плато. Или они должны были обогнуть риф и приплыть туда?
Просто тогда получится, что дайв планировался против течения, на северную оконечность. А когда погрузились, обнаружили, что течение-таки попутное, да еще и сильное:
QUOTE
течение сильное и идёт на север, в противоположную сторону волнам
Автор: sad2 20.01.2007 - 15:35
Народ, ответьте на вопрос полному чайнику.
Я правильно понял, что в случае, если группа всплывает, а бота нет, лучше до упора ждать на рифе?
И второе (только не пинайте сильно за дурацкую идею).
Почему бы на все причальные концы туристических рифов не привязать на поганую веревочку простой и дешевый гелиограф. Выглядеть он может, например как круглая очень яркая(например красная флюорисцентная) пластина плавучего пластика, устойчивого к воздействию флоры и фауны, диаметром см. около 30, с наклеенной на неё с одной стороны фольгой из нержавейки. ИМХО удобная штука. В солнечную погоду можно зайчики попускать, а в пасмурную просто помахать куском яркого пластика. Себестоимость этой штуки будет гораздо меньше $1. И воровать их скорее всего не будут, ибо нафиг такое говно никому не нужно.
Автор: Eddidoy 20.01.2007 - 16:00
QUOTE(sad2 @ 20.01.2007 - 14:35)
Я правильно понял, что в случае, если группа всплывает, а бота нет, лучше до упора ждать на рифе?
Вообще то все по обстаятельствам, но в большинстве случаев именно так!
QUOTE(sad2 @ 20.01.2007 - 14:35)
Почему бы на все причальные концы туристических рифов не привязать на поганую веревочку простой и дешевый гелиограф.
Вопрос в том, сколько он проживет в соленой воде
Автор: sad2 20.01.2007 - 17:49
Не готов обсуждать тему устойчивости материалов к агрессивным средам. )))
Естественно, у только что возникшей идеи недостатков- вагон и маленькая тележка.
Хотел просто запустить мыслишку. Может кто нибудь поумнее меня подумает-подумает, да и придумает что нибудь...
Автор: Shurie 20.01.2007 - 21:18
QUOTE(Dr.Evil @ 20.01.2007 - 11:53)
Не знаю, кто пишет под ником Злыдень, но ИМХО, http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19746&start=140 ...
+1
Автор: Valery 20.01.2007 - 22:34
Просто анализ сложившейся ситуации...
Автор: Лягух 21.01.2007 - 15:03
QUOTE(Valery @ 20.01.2007 - 21:34)
Просто анализ сложившейся ситуации...
Скорее, анализ причин ситуации. Насчет анализа ситуации - вот сегодняшняя цитата с http://webdive.ru/ Автор - Андрей Лобанов - один из тех, кто координировал усилия по поиску
QUOTE
В субботу мы с женой съездили в Москву, где удалось собрать вместе практически всех, кто мог дать самую достоверную информацию о случившемся на Эльфинстоуне и о последовавших событиях.
На встрече присутствовали:
Алексей Сундуков http://leenq.livejournal.com (брат пропавшей Елены Сундуковой)
Владислав Лукьянченко http://monfornot.livejournal.com (спасшийся дайвер)
Сергей Ефремов http://elhard.livejournal.com (координировал и освещал ход поисковой операции)
Андрей Бычков http://banev-li.livejournal.com (координировал ход поисковой операции)
Так же присутствовали несколько людей, оказывавших активную помощь через наш форум (NataLina /сбор информации, координирование переводов, рассылка информации/, MikeTheDiver /сбор информации, создание картографической модели событий и многое другое/), специалист в области дайвинга Середин Владимир Александрович D.M. PADI №632036 >1000 погружений /ник на форуме: Badi/, и некоторые другие.
Огромное спасибо хочу сказать Михаилу (MikeTheDiver) и Владимиру Филлипову (Клуб «Спрут») за помощь в предоставлении помещения для встречи.
Мы постарались уточнить все подробности произошедшего за период с 6.01 по сегодняшний день. Обсудили возможные дальнейшие действия, которыми мы можем помочь поискам. Обсудили план предполагаемых действий по предотвращению подобных происшествий в будущем.
Постараюсь в кратчайший срок написать все подробно.
Для написания статьи мне еще нужно кое-что уточнить - потерпите немного.
Предложения по дальнейшим действиям и по предотвращению происшествий, выложу в первую очередь.
Так что ждем... И еще - с ЖЖ Алексея Сундукова ( http://leenq.livejournal.com )
QUOTE
За прошедшее время состоялось две встречи.
Первая: с Андреем (Бычковым), Серегой, Ольгой, Павлом, Юлей - они показывали карты поиска, рассказали более подробно произошедшее. Из дополнительных деталей: поиски в момент пропажи дайверов все-таки велись, на месте погружения было четыре лодки с группами, две освободили и они кружили вокруг рифа, потом одна поплыла на базу за бензином, пока вторая продолжала наматывать круги. Ребята еще раз потвердили про то, что берег контролируют вышки с наблюдателями (каждые 10 км, а то и чаще) - то есть ребят нашли бы сразу. Дорога проходит вдоль берега на расстоянии от 50 метров до 1,5 км - автобан, на нем регулярные посты. В Красном море промышляют контрабандисты, но неясно в каких масштабах. Обсуждали возможность подбора дайверов судами - оказалось, что по морскому закону любое судно, подобравшее человека обязано сообщить об этом (при этом ничего не теряет - никто не заставит это судно заходить в порт) - иначе будет лишено лицензии. Все побережье о пропаже дайверов знает, деревушек можно сказать нет. На вопрос местным о том, что будет с предметом, если его бросить дрейфовать: уплывет ли оно в открытое море или его прибьет к берегу был получен однозначный ответ: прибьет. Обсуждался вопрос: могло ли унести ребят в океан - прикинули, что даже при максимальной скорости 20 узлов в день при постоянном однонаправленном течении на юг за прошедшее время они бы такое расстояние никак не преодолели бы. Все государства, границы которых омываются Красным морем, оповещены о проблеме, также в них поднято СМИ. Проблема лишь с Суданом - но там сделать большее просто нереально. Пришли к выводу, что ребят могли только подобрать - иначе объяснить пропажу нечем.
Вторая: с Андреем (Бычковым), Владиславом, Серегой, Андреем (Лобановым и его супругой Катей, которые специально приехали для этого из Питера) и многими другими. Полагаю, что Андрей Лобанов при первой же возможности выложит результаты встречи - все задокументировано. В целом пытались четко восстановить цепочку событий, обсудить все возможные варианты пропажи и дальнейших действий. Насчет пропажи обсуждали все: скорость плавания, силы дайверов, усталость, течения, снаряжение, ДКБ и т.п. Пришли к тому же выводу, что и в первой встрече ("ребят могли только подобрать - иначе объяснить пропажу нечем"), но и учли факт, что ребят при поисках на воде где-то могли просто не заметить из-за волн и их унесло в море. Лично я не отдаю предпочтения ни одной из версий - на мой взгляд они все достаточно равноневероятны. Дальнейшие действия по поиску - увы, лишь ждать, сейчас больше сделать ничего нельзя. В текущий момент разрабатывается сайт, где будут указаны все подробности пропажи ребят (но ничего более) и будет предпринята попытка максимально его раскрутить. Также по возможности будет сделано все для того, чтобы предотвратить подобные случаи в дальнейшем - подробнее потом напишет Андрей, я особо не вникал в детали..
За пройденное время проделано много работы со СМИ, консульствами, дайв-центрами, больницами (и т.п.) стран бассейна Красного моря (спасибо Сереге, его девченкам и всем, кто участвовал в этом со стороны). Также получил очень много обещаний помощи по разным каналам, но, мягко говоря, мало в них верю - поэтому пока даже писать про них не буду, если будут результаты - обязательно сообщу.
Простите, что не обновляю - честно говоря, пытаюсь прийти в себя от этого всего и лишнее напоминание бьет в больное место.
Автор: Игорь Зайцев 21.01.2007 - 16:16
Появилась официальная информация, датированная 18 января из Марса-Алама о том, что дайв-центр "Бич-Сафари" отрицает свою ответственность за трагедию с пропавшими дайверами.
Beachsafari denies responsibility for Red Sea scuba diving tragedy
by LUTHER MONROE - CDNN Safety News Editor
MARSA ALAM, Egypt (18 Jan 2007) -- Beachsafari has denied responsibility for a scuba diving accident in which three tourists and an Egyptian dive guide went missing and apparently died after the German-owned dive resort lost contact with the divers.
The divers disappeared on Saturday morning January 6 while scuba diving at Elphinstone Reef, a dive site renowned for shark encounters and strong currents.
About 45 minutes after the dive group descended, the skipper of Beachsafari's dive boat started searching for the divers but failed to find them.
According to Vladislav Lukyanchenko, a fifth diver in the group who survived by swimming ashore on Saturday night, the group resurfaced together after about 30 minutes and the dive guide deployed a surface marker buoy (SMB) to make it easier for their dive boat captain to find them.
But the divers were caught in high waves and a strong current that was rapidly pushing them to the north away from the dive site and their dive boat.
Meanwhile, the dive boat skipper, unable to find the missing divers, called for help and several boats joined the search for the missing divers.
Lukyanchenko told authorities that throughout Saturday afternoon, he and the other divers could see the boats that were searching for them.
After sunset, the lights of coastal villages were visible and Lukyanchenko decided to separate from the group and swim for shore. After swimming for nearly four hours, Lukyanchenko reached Badawia Resort, which is located some 15 kilometers from Elphinstone Reef.
On Sunday morning, an Egyptian government helicopter joined the search but again no trace of the missing divers was found.
At least 15 boats continued searching on Monday and Tuesday but the search was called off on Tuesday evening.
Although Beachsafari, the Red Sea Association of Diving and Watersports and local authorities are blaming bad weather for the accident, many divers have expressed concerns about lax safety procedures and inadequate emergency preparedness among Red Sea day charter and liveaboard dive boat operators.
In August 2004, a group of 12 divers went missing after departing on a liveaboard dive boat trip from Marsa Alam. The dive boat operator also blamed strong currents for that accident.
Beachsafari dive boat "Scuba School".
Lost diver search and rescue technology
Although lost diver fatalities are increasing around the world, technology exists to substantially reduce risks associated with missing diver accidents.
"EPIRB technology to locate missing divers is readily available and very affordable," said CDNN Dive Industry News Editor Lamar Bennington. "Considering the vast sums of money invested in million dollar dive boats and multi-million dollar coastal dive resorts, the failure of dive operators to spend a few thousand more on effective missing diver rescue systems--especially in areas like the Red Sea where strong currents are common--well, it verges on criminal negligence."
"All it takes is one dive operator in each destination to adopt the technology and to integrate it into their promotion to force everyone else to get on the safe diver bandwagon," Bennington added. "If the self-regulated dive industry can't put our safety at the top of the list, it's time for divers to demand EPIRB diver rescue systems on all dive boats operating in areas subject to currents and high waves."
http://www.cdnn.info/news/safety/s070118.html
Автор: Shera 21.01.2007 - 16:26
Андрей с Web Dive предложил создать черные списки Дайв-центров с указанием причин почему мы хотим их туда отнести. Одно имя есть - самое черное в этом черном списке дайв-центр "Бич-Сафари"
Автор: Renegade 21.01.2007 - 21:16
Смотрел сейчас передачу "Вести Недели" с Брилевым. И до передачи, и во время ее анонсировался сюжет о пропавших. Но так ничего и не показали и не сказали. ВООБЩЕ ничего. Конечно, у нас многое идет с купюрами, и, может быть, что-то все же было в эфире, что не показали нам?
Автор: Игорь Зайцев 21.01.2007 - 22:14
QUOTE(Renegade @ 21.01.2007 - 23:16)
Смотрел сейчас передачу "Вести Недели" с Брилевым. И до передачи, и во время ее анонсировался сюжет о пропавших. Но так ничего и не показали и не сказали. ВООБЩЕ ничего. Конечно, у нас многое идет с купюрами, и, может быть, что-то все же было в эфире, что не показали нам?
По первому каналу в вечернем "Времени" только что показали длинный репортаж из Египта. На этот раз телевизиощики сработали практически без проколов (наверное учли оплеухи). Даже взяли интервью у кого-то из "Бич-сафари". Тот гусь прямо сказал, что пропавших дайверов искали сначала своими силами, не поднимая шума до вечера... Ну а вот что показали Барбару, лежащую на дне Голубой дыры - ну не знаю, не этично как-то...
Автор: Лягух 21.01.2007 - 22:15
QUOTE(Renegade @ 21.01.2007 - 20:16)
может быть, что-то все же было в эфире, что не показали нам?
Было по НТВ. Мы с Маринкой, к сожалению, не смотрели - срочно мотались по городу в поисках лекарств для собаки. Но те, кто смотрел, плюются страшно. Вероятно, ты ничего не пропустил
Автор: Shera 21.01.2007 - 22:18
QUOTE(Renegade @ 21.01.2007 - 21:16)
Смотрел сейчас передачу "Вести Недели" с Брилевым. И до передачи, и во время ее анонсировался сюжет о пропавших. Но так ничего и не показали и не сказали. ВООБЩЕ ничего. Конечно, у нас многое идет с купюрами, и, может быть, что-то все же было в эфире, что не показали нам?
QUOTE
21 января по НТВ в 19-50 будет передача из цикла Чистосердечное признани
Анонсировалось в этой передаче, но смотреть оказалось абсолютно нечего, кроме раздувания сенсации в купе с проснувшимися из спячки ежиками и самой толстой и старой проституткой Москвы. Нельзя так относиться к чужой беде. Отношение к трагедии как к какому-то комиксу.
Автор: Valery 21.01.2007 - 22:20
Ага... Еще на первом канале в этом же сюжете показали рекламу Чистякова - "Чемпион по техническому дайвингу совершает свой спуск на 100м".... Кощунство это, особенно на фоне гибели дайверов....
Автор: Листригон 21.01.2007 - 22:46
QUOTE
Ну а вот что показали Барбару, лежащую на дне Голубой дыры - ну не знаю, не этично как-то...
Да еще и фамилию ее назвали зачем-то.
Автор: Shera 21.01.2007 - 23:10
QUOTE
И еще инициатива, требующая участия всех!!!
Мы начинаем создавать отдельный сайт по безопасности дайвинга, а также дайвцентрам в Египте (и не только) со сбором оценок нашими дайверами (что б был обратный адрес, телефон и имя). Пока на базе существующего каталога, потом сделаем отдельный сайт - www.safediving.ru
Домен уже зарегистрировали.
Пока свои суждения о дайвцентрах присылайте на: safediving (собака) webdive.ru
В таком виде:
Название дайвцентра.
1.место или отель (вместо адреса).
2.имя хозяина ДЦ (или менеджера - все что знаете)
3.оценка судов (от 1 до 5 и словами описание)
4.оценка качества прокатного оборудования (от 1 до 5 и словами описание)
5.оценка отношения к безопасности (от 1 до 5 и словами описание)
6.дополнительная информация
7. Ваши ФМО e-mail телефон (опубликованы не будут)
Если у кого-то есть инициативы по сайту или кто-то хочет написать статью о безопасности (или о приключениях в конкретном дайвцентре) - пишите на тот же адрес.
Мы начинаем создавать отдельный сайт по безопасности дайвинга, а также дайвцентрам в Египте (и не только) со сбором оценок нашими дайверами (что б был обратный адрес, телефон и имя). Пока на базе существующего каталога, потом сделаем отдельный сайт - www.safediving.ru
Домен уже зарегистрировали.
Пока свои суждения о дайвцентрах присылайте на: safediving (собака) webdive.ru
В таком виде:
Название дайвцентра.
1.место или отель (вместо адреса).
2.имя хозяина ДЦ (или менеджера - все что знаете)
3.оценка судов (от 1 до 5 и словами описание)
4.оценка качества прокатного оборудования (от 1 до 5 и словами описание)
5.оценка отношения к безопасности (от 1 до 5 и словами описание)
6.дополнительная информация
7. Ваши ФМО e-mail телефон (опубликованы не будут)
Если у кого-то есть инициативы по сайту или кто-то хочет написать статью о безопасности (или о приключениях в конкретном дайвцентре) - пишите на тот же адрес.
Автор: Jenny 22.01.2007 - 11:13
в вестях действительно был анонс перед рекламой. но потом ничег не показали...
В передаче на 1 поразило-возмутило спокойное заявление араба из дайвцентра:
ну типа мы до вечера поискали - не нашли - и решили что их унесло в море и они все равно погибли... Так спокойненько. Аллах типа.
Автор: Irishka 22.01.2007 - 11:42
Вот правда НТВ просто возмутило по глубины души....
Ну как можно было поместить в один видео ряд и такую людскую трагедию и туда же старцю проститутку и стриптиз на корпаративынх вечеринках. Стыдно должно быть НТВ за такие передачи 
Автор: Jolly 22.01.2007 - 12:05
QUOTE(Renegade @ 21.01.2007 - 23:16)
Смотрел сейчас передачу "Вести Недели" с Брилевым. И до передачи, и во время ее анонсировался сюжет о пропавших. Но так ничего и не показали и не сказали. ВООБЩЕ ничего. Конечно, у нас многое идет с купюрами, и, может быть, что-то все же было в эфире, что не показали нам?
нет, Андрей, ничего не показали. Совсем...
Я тоже ждала. В результате то, что по 1-му было, пропустила вовсе.
Автор: Эдуард 22.01.2007 - 13:06
QUOTE(Лягух @ 20.01.2007 - 16:00)
QUOTE(Dr.Evil @ 20.01.2007 - 10:53)
Не знаю, кто пишет под ником Злыдень, но ИМХО, http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19746&start=140 ...
Угу, я еще вчера обратил внимание. А кто пишет - там номер сертификата есть в качестве подписи, так что те, у кого есть доступ к падевой базе могут легко проверить.
Под ником пишет Максим Каушанский. И замечу правильно пишет, к сожалению небыло времени следить за всеми темами. Особенно граматно прошелся он по моим действиям.
QUOTE
Я не собираюсь щадить ничьих чувств. Кто пощадит мои! Не так давно, на сафари, некто (вот теперь без фамилий, он себя сам узнает) допустив несколько ошибок в планировании и выполнении погружений и будучи отдебрифингованным по ошибкам (ну всяко бывает, ведь сам когда-то учился, не скрою, что в начале своей карьеры терял людей из группы в самых прозаических местах вроде Гордон рифа) продолжал делать ляпы (серьезные, с моей точки зрения) и совершенно аналогичные. На Карнатике потерял человека, изменив план погружения, который я обрисовал для него совершенно четко. Человек, кстати, был мною обнаружен именно там, где ему и следовало находится, потому как она следовала указаниям, данным на брифинге. А на том же Гордоне группа всплывала чуть не у самого Тирана. Потому как опять были игнорированы мои прямые указания. так еще и спор о том как лучше было сделать. А про то как был испорчен дайв на Шарк_Иоланде - просто молчу. И вот этот человек скоро будет инструктором и будет учить!!! Если ты читаешь это, не обижайся на грубость, лучше думай о том, что тебе говорят и не пытайся сделать по своему. Не надо изобретать велосипед. А чтоб лучше училось - знай, что все 10 человек того сафари попросили тебя больше с собой не брать. И от себя: случись ЧП на том сафари, подобное ЧП на Эльфине, отвечать пришлось бы мне, а не тебе. А вот за твои будущие курсы отвечать тебе! Как в данном случае в Марса Аламе.
Макс, не в моих правилах посыпать голову пеплом, но с твоими выводами соглашусь. И главный выводя для себя сделал - мне еще слишком ранно ходить гидом на сафари, нужно набраться опыта на дейли. Я очень тебе благодарен за полученый опыт и полученые пи...юли.
Но замечу судить о мне как о будущем инструкторе по стажерству на сафари по меньшей мере странно.
И еще хочу заметить и ты наверняка со мной согласишся, все мои ошибки были не от раздолбайства, а от отсутствия соответствующего опыта.
Я не меньше тебя хотел что-бы все прошло на отлично.
Автор: Cherry 22.01.2007 - 13:28
QUOTE(Эдуард @ 22.01.2007 - 13:06)
[Особенно граматно прошелся он по моим действиям.
ИМХО - хороший получится инструктор. Искренний респект - осудить других за ошибки может каждый, признать собственные, причем публично - единицы.
Автор: ВиТим 22.01.2007 - 14:14
Всё придёт с опытом, Эдуард. Ошибаются порой и маститые мастера.
Автор: Евгений Лиленко (Леший) 23.01.2007 - 09:56
QUOTE(Эдуард @ 22.01.2007 - 13:06)
Особенно граматно прошелся он по моим действиям.
Почему-то сразу подумал "а не про Эдика ли он говорит", даже не знаю...А вообще Эдик, риспект тебе, за то что публично признал свои ошибки, вобщем все придет с опытом, "не ошибается лишь тот, кто ничего не делает"(с)не помню чей
Автор: Лягух 23.01.2007 - 11:39
Началась публикация ответов Владислава на вопросы - по сути, стенограмма встречи, о которой я писал выше. Вот здесь: http://webdive.ru/article.php?id_art=31
Автор: Eddidoy 23.01.2007 - 12:10
QUOTE(Лягух @ 23.01.2007 - 10:39)
Началась публикация ответов Владислава на вопросы - по сути, стенограмма встречи, о которой я писал выше. Вот здесь: http://webdive.ru/article.php?id_art=31
Прочитал......
Осталось стойкое ощущение не беседы - допроса!
Видимо парня уже так запинали наездами, что он начал взвешивать каждое слово, дообсуждались...
Автор: Лягух 23.01.2007 - 13:22
QUOTE(Eddidoy @ 23.01.2007 - 11:10)
Прочитал......
Осталось стойкое ощущение не беседы - допроса!
Видимо парня уже так запинали наездами, что он начал взвешивать каждое слово, дообсуждались...
Скажем спасибо тем, кто на тетисе и (анонимно) на вебдайве поливал его грязью. Я бы на его месте вообще ушел в молчанку после такого.
Такое ощущение, что кому-то не дает спокойно жить то, что он рассказал...
Автор: Shera 23.01.2007 - 14:24
QUOTE(Лягух @ 23.01.2007 - 13:22)
QUOTE(Eddidoy @ 23.01.2007 - 11:10)
Прочитал......
Осталось стойкое ощущение не беседы - допроса!
Видимо парня уже так запинали наездами, что он начал взвешивать каждое слово, дообсуждались...
Скажем спасибо тем, кто на тетисе и (анонимно) на вебдайве поливал его грязью. Я бы на его месте вообще ушел в молчанку после такого.
Такое ощущение, что кому-то не дает спокойно жить то, что он рассказал...
Почему-то у меня стойкое ощущение что люди на Тетисе и анонимы на ВЭБ-дайве одни и те же люди. Любители из любого обсуждения и любой темы организовать склоку. Прада хорошо что есть люди которые в меру сил старались оказать посильную помощь и поддержку близким, а также искренне сопереживают случившееся. Хорошо что здесь не Тетис
Автор: DVA 24.01.2007 - 07:58
QUOTE(Jolly @ 19.01.2007 - 17:47)
QUOTE(Лягух @ 19.01.2007 - 11:51)
А вообще-то, Акуленок писала на ЖЖ, что она и еще два технаря сидят на чемоданах и готовы в любую минуту выехать на место. Насколько я помню, Сергей ответил, что необходимости в этом не видит, но и не против. Потом проскочило сообщение, что от поездки отказались. Почему бы не спросить Акуленка о причинах отказа? Чтобы не гадать и не строить версий...
...- ответ Акуленка (копирую из аськи):
Sharky (13:46) :
когда брат Елены дал добро на поиски, мы договорились абсолютно обо всем. Для нас были готовы спарки, смеси, стейджи, скутеры. Нас ждали, чтоб отвезти на Эльф. Планировали сделать там дайвы по обеим сторонам на 80ти метрах. То есть пройти обе стенки полностью. Однако ночью брат (Алексей) в аське сказал мне, что они подумали коллективно и решили отказаться от этой идеи. Идти напролом родным мы не стали.
...
Меньше всего хочется устраивать перепалку, но после прочтения публичных высказываний на Турдоме Оксаны Истратовой и Ксении Ячменевой с изложением своей версии об утоплении ребят, отличной от версии Владислава, считаю необходимым высказать и свое мнение.
Акуленок с товарищами решили отказаться от поездки, поскольку родственники не видели в этом необходимости. Правильно, мнение родственников надо уважать.
При этом родственники и друзья Елены и Дмитрия неоднократно писали о том, что они не видят необходимости в обследовании рифа потому, что считают версию Владислава достоверной.
Но это мнение родственников совершенно не интересует Акуленка! У нее есть своя точка зрения, отличная от точки зрения родных.
Акуленку на мой взгляд стоит быть последовательной. Если она считает, что может не соглашаться с родственниками в оценке достоверности версии Владислава, тогда может не соглашаться с ними и в оценке необходимости исследования рифа. Стоит поехать и исследовать, не прикрываясь мнением родных, которое не очень-то и важно как оказалось.
А в настоящий момент распространенная на Турдоме информация является недостоверной и порочащей честь и достоинство Владислава, поскольку несмотря на оговорки "Это не означает, что мы не доверяем Владиславу или подозреваем его", остальные ответы свидетельствуют именно о том, что участвовавшие в эфире инструкторы считают, что Владислав рассказал неправду.
Автор: Sergeevna 24.01.2007 - 08:01
QUOTE(DVA @ 24.01.2007 - 07:58)
Акуленку на мой взгляд стоит быть последовательной. Если она считает, что может не соглашаться с родственниками в оценке достоверности версии Владислава, тогда может не соглашаться с ними и в оценке необходимости исследования рифа. Стоит поехать и исследовать, не прикрываясь мнением родных, которое не очень-то и важно как оказалось.
Очевидно вопрос в том, кто оплатит эту поездку...
Автор: Лягух 24.01.2007 - 13:48
Нашелся бот, бывший на Эльфинстоуне 6 января и дайверы, которые с него ныряли. Их рассказ доступен здесь: http://webdive.ru/article.php?id_art=33 . На всякий случай, привожу его полностью:
QUOTE
Подстрочный перевод письма Лауры Мэйерс (Laura Mayers) по поводу инцидента у рифа Эльфинстоун в Красном море 6 января 2007 года.
Максимально близко к оригиналу, где буду сомневаться, дам в скобках оригинал.
---
date: Jan 24, 2007 1:34 AM
subj: Re: divers lost
Привет Юрий, Андрей и Катя,
Приведенное ниже есть изложение, которое описывает события 6 января 2007 года как мы их видели и смогли вспомнить, стараясь изо всех сил, и в максимальных деталях, на которые способны.
Хотя изложение больше фактическое, нежели эмоциональное, пожалуйста знайте, что как члены всемирного дайверского коммьюнити (сообщества) и как просто люди мы все глубоко шокированы и опечалены (? "sadened") тем, что произошло с вашими дайверами в тот день, и они были и всегда
есть в наших сердцах (never far from our minds).
Я не уверена, какую именно пользу окажет наша информация, но если у вас есть какие-то вопросы к любому из нас, или если есть еще что-то, что мы можем сделать, чтобы помочь, пожалуйста, не стесняйтесь спросить/попросить.
Также, так как это происшествие очень нам близко, если возможно, мы были бы заинтересованы не терять с вами контакта на предмет любых новостей.
С добрыми пожеланиями и пожеланиями удачи на хороший результат Лаура, Гари, Билл, Лэсли, Жан, Кэт и все в BSAC Salford (некий город Сэлфорд?).
Происшествие - 6 января 2007 года - риф Эльфинстоун, Красное море.
Пятница, 5 января - Марса Алам, отель Корал Бич Дайверс. Эмперор дайверс (Имперские дайверы)
Днем 5 января я и пятеро других дайверов из Salford BSAC, которые ныряли с четверга с "Эмперор дайверс" от отеля Корал Бич Дайверс в Марса Аламе, планировали поехать на следующий день на риф Эльфинстоун в каких-то двух с половиной часах на лодке от нас.
Мы были проинформированы нашим дайв-гидом Маттио (Mattio), что нам надо будет подождать до утра, чтобы посмотреть позволят ли условия (conditions), так как до этого погода была ветренной, и другие группы вынуждены были отменять поездки или смогли погрузиться всего лишь один раз из-за неблагоприятных погодных условий. Однако прогноз был, что погода улучшится, так что мы должны были встретиться в 6:30 утра в субботу 6-го числа и тогда принять решение.
Когда мы прибыли утром в субботу, было решено попробовать ехать, добраться до Эльфинстоунв, и уже на месте, возможно, поменять пункт назначения, если условия все же окажутся слишком суровыми.
На восходе мы отправились в путь на дайверской лодке (dive boat) под названием Empress Amy. На борту были команда лодки, наш дайв-гид из "Эмперор Дайверс" по имени Маттио, 6 дайверов из Salford BSAC и один не-дайвер, который был с нашей группой.
Поездка была и правда жестковатой из-за ветра и довольно сильного волнения на море, однако небо было чистым, и условия для лодки нашего размера были приемлемыми (manageable), и мы
плыли пока не добрались до Эльфинстоуна где-то в 9:00 утра.
Когда мы прибыли, лично я концентрировалась на дайв-плане (dive brief) и сборах (kitting up), так что не помню были ли на сайте/на месте (on the site) другие лодки и не помню, чтобы я видела таковые. Наш
не-дайвер думает, что помнит, возможно, что видел маленькую белую лодку, но не уверен (Our non-diver thought he remembers possibly seeing the small white boat but cannot be sure).
Нам был дан очень подробный план (brief) нашим дайв-гидом Маттио, который включал информацию о течениях, которые он собирался проверить/проверил до погружения всей нашей группы, чтобы решить
пойдем ли мы в нашем первом дайве с севера на юг и по другой стороне рифа потом днем, или же наоброт.
Он сказал, что лучшая возможность увидеть белоперых акул (? oceanic white tip sharks) будет на северном конце рифа, но если течение покажется слишком сильным, мы не останемся смотреть на них. Мы провели
все обычные мероприятия по безопасности (safety briefings) и, хотя обычно оставляли гида позади (?? usually quite a laid back dive guide), так как все были очень опытными дайверами, но он довольно
четко дал понять, что это будет безопасный дайв до тех пор, пока все правила безопасности (глубина, расход воздуха, парность с бадди и т.д.) будут твердо соблюдаться во всех случаях.
Из-за течения, которое шло на север, мы должны были погружаться с твердобортной лодки (hard boat) на южном окончании рифа, чтобы дрейфовать вдоль, правым плечом к рифу, пока не достигнем северного ыса, где Маттио выбросит свой буй (Mattio would deploy his delayed urface marker bouy), мы все встертимся и соберемся под водой и сплывем группой, а зодиак с нашей лодки нас подберет.
На момент погружения в 9:19 утра я не видела никаких других дайверов и е имела информации, что кто-либо уже погружается/погрузился на этом айте.
Будучи в воде мы все совершили очень приятный дайв, дрейф был около 1 зла, и все прошло без инцидентов когда мы всплыли как и оговаривались через 45 минут на другом конце рифа, через пару минут аш зодиак подошел нас встретить. Однако, через пару минут, которые мы дали, нас уже отнесло на значительное (considerable) расстояние от ого места, где мы всплыли на поверхность!
Пока мы все забирались в лодку, к нашему борту подошла очень маленькая вердобортная белая лодка (a very small hard white boat) размером де-то с наш зодиак, но плоскодонная (flat bottomed) и не надувная, её
водитель (кроме него никого в лодке не было) выглядел ораженным/страдающим (distressed), он разговаривал с Маттио на, как я умаю, египетском языке. Нам сказали, что его дайверы ныряют на другой тороне рифа и находятся под водой уже полтора часа, и не всплыли (или не видны на поверхности) (and had not surfaced (or not been seen to surface)), и он спрашивал совета у Маттио в каком направлении идет течение. Течение в это время было направлено на север, а ветер дул на юг.
Было много жестикуляции и обсуждения на египетском, пока мы всей группой считали, что после полутора часов, если со всеми ничего не случилось под водой, мало смысла в том, что их подбирающая лодка все еще здесь, где они погрузились (where he put them in), так как они удрейфовали бы к этому времени уже далеко либо из-за течения, либо из-за ветра на поверхности, который тоже был довольно сильным.
Пока мы были под водой, мы не видели ничего такого (nothing untoward). Совершенно точно никаких других дайверов, ни частей снаряжения, ничего, что можно было бы запечатлеть на камеру/фото.
Когда всплыли на поверхность, я также заметила, что там поблизости появилась еще одна дайверская лодка или яхта с темно-синей или коричневой надувной лодкой (RIB) побольше нашего зодиака, которая
также подошла к нам и присоединилась к обсуждению между нашим гидом и водителем Бич Сафари.
Понятно, что в течение того часа, что мы были под водой, мы не подозревали и все еще не знаем ничего о дискуссиях, которые могли происходить на поверхности между лодкой из Бич Сафари и любыми другими лодками.
Я не знаю, кто был на другой твердобортной лодке, даже были ли они дайверами, или принимали ли они участие в событиях того дня (day's activities).
Когда мы вернулись на лодку, было ясно, что Маттио и наша команда делают вызовы/звонки по их радио и мобильным телефонам. Нам сказано было, что на маленькой белой лодке нет вообще никаких средств связи: ни радио, ни мобильного, вообще ничего, и только сейчас, благодаря тому, что он [водитель] спросил совета у Маттио, и наша лодка оказалась вовлечена, осуществляется какая-то связь с землей.
По сути же, мы поняли так (? it was our understanding), что Маттио связался со своей базой в Марса Аламе, чтобы они оттуда выяснили, кому принадлежит эта белая лодка, и у кого дайверы на Эльфинстоуне, так как по какой-то причине в тот момент мы не знали, чьи это дайверы!
Пока мы упаковывали снаряжение (? secured out kit) и одевались и тд, радио на нашей лодке и телефоны команды и гида постоянно звонили, предположительно, с уточнениями по вопросам. Мы не понимали большую часть того, что говорилось, так что, со своей стороны, просто продолжали наблюдать за морем. Мы видели ту бОльшую по размеру надувную лодку (RIB), принадлежащую другой лодке/яхте, кружащей поблизости (driving round the area), и маленькую белую лодку, которая просто продолжала плавать вверх и вниз вдоль рифа так, словно каким-то чудом они просто возьмут вдруг и появятся там, где должны были!
Было некоторое обсуждение, считаем ли мы условия слишком плохими (conditions had been too much hard work) и стоит отменить второе погружение и следовать домой, так как мы были уверены, что другие лодки и тп скоро выйдут для спасения (to mount the rescue). Однако, мы решили побродить вокруг, поискать дайверов. Мы проследовали на север небольшим зиг-загом (zig zag pattern), а потом строго на север, хотя все мы согласились, что у нас очень мало шансов заметить пропавших дайверов, учитывая прошедшее время (около 2,5 часов к тому моменту), то, что течение унесло бы их слишком далеко для того, чтобы мы их догнали (current would have drifted them too far away for us to reach), и то, что волнение на море чрезвычайно мешало заметить кого-либо даже на близком расстоянии.
Надувная лодка (RIB) с другой яхты тоже, казалось, обыскивала район, а маленькая белая лодка оставалась в районе сайта (and the little white boat stayed around the site).
Пока мы искали, лично я слышала, как Маттио принял звонок/вызов, который сказал ему, что они обнаружили, кому лодка/дайверы принадлежат ― это был Бич Сафари. Я также слышала потом, что он сделал звонок, который, я думаю (но не уверена), был в Бич Сафари, информируя их о ситуации и повторяя дважды, если не трижды, что это инцидент срочный (this incident was now an emergency), и что надо немедленно вызывать вертолет. Он не мог еще более четко выразиться!
Тем временем мы были на верхней палубе лодки, глядя во все стороны, ища приблизительно час, но, к сожалению, не увидели ничего. Наша группа все согласились, что чем делать второй дайв, мы лучше потратим наше время, продолжая поиск, но в конце концов мы вернулись на сайт, полагая, что у нас нет способов обнаружить их (believing we could have no way of finding them), но и уверенные, что спасательная операция уже в процессе.
Когда мы вернулись назад на сайт, было около 11:30 утра.
Маленькая белая лодка из Бич Сафари все еще обыскивала сайт своими силами, время от времени садясь и роняя голову на руки, очевидно очень растроенный. (The small white boat from Beach Safari was still
searching the site itself and at times sat with his head in his hands, obviously very distressed)
***Прим. переводчика: извините, мне надоело, что лодки разговаривают и роняют голову на руки, я буду вставлять слово "водитель" или "лодочник"***
Нам показалось, что водитель маленькой лодки не только был совершенно неадекватен в своих действиях (was inadequate for it's purpose), которые и в менее суровых погодных условиях не были бы приемлемы, не только явно не имел никаких средств связи, но и казался неопытным и совершенно потерянным в том, что надо было делать со всем происходящим!
Мы, в конце концов, совершили второй наш дайв на другой стороне рифа (где другие дайверы и были), который [дайв] начался в 11:48 утра, и под водой мы пробыли 1 час. Опять же, дайв был приятный, без
инцидентов, дрейф был довольно сильный, но никак не чрезвычайный, мы не увидели совсем ничего такого/неблагоприятного (untoward опять) и закончили дайв так же, как до этого.
Когда мы всплыли на поверхность, другая большая лодка/яхта уже ушла, маленькая белая лодка все еще была на месте, и прибыла еще одна большая белая надувная лодка (RIB), на борту которой были, как казалось, два египтянина. Нам сказали, что эта лодка будет частью спасательной операции, что береговая охрана закрыла дайв-сайт, и что по всему побережью будут посланы на поиски лодки. Вертолета мы не видели и не слышали.
Мы покинули Эльфинстоун приблизительно в 13:00. Затем мы плыли к берегу где-то 30 минут, в более спокойные воды, и пообедали. Кроме того, другая белая твердобротная лодка была поблизости, видимо, тоже укрываясь в более спокойных водах. Около 30 минут спустя мы двинулись домой. Путь назад должен был занять 2.5 часа, а лодка должна была вернуться до захода солнца.
На нашем 2,5-часовом пути домой погодные условия были очень суровыми (слишком суровыми даже для того, чтобы ходить по лодке), но мы не видели больше свидетельств поисковых лодок и не слышали вертолета.
------------------------------------------------
Это конец фактов, которым мы были свидетелями. Я расскажу вам остальное, что нам сказали, но, пожалуйста, заметьте, что это только лишь слухи/молва (hearsay), и я понятия не имею о надежности источника этой информации.
Как близкая дайв-компания мы провели вечер подавленными, надеясь, что их нашли, разговаривая о том, что случилось, пытаясь представить сенарий и строя догадки касательно того, что могло случиться.
Непреодолимой мыслью было, что вся подготовка была просто недостаточно хорошей, и хотя погодные условия были явно плохими, все равно было вполне пригодно для погружений (still very dive able) опытных
дайверов, и что партнерство с неопытным гидом/дайвером могло наверно сыграть большую роль в этом инциденте. Однако, будучи сами из Англии, где наши спасательные службы просто превосходны, мы, хотя и было странно не слышать вертолета, чувствовали уверенность, что у них хороший шанс быть найденными.
Воскресенье, 7-е января 2007 года.
В воскресенье утром, разумеется, первое, что мы спросили у Маттио было "Какие новости?" В тот момент мы даже не знали национальности кого бы то ни было из пропавших.
Нам было сказано, что 1 человек найден живым, его вынесло на берег (washed ashore), предполагается, что он может быть голландцем или русским. Что гид был египтянин, и что пропавшие русские и/или
голландцы.
Как дайверы, все мы знаем и признаем возможные последствия относительно опасного спорта, которые могут выражаться в серьезных/уникальных (genuine) несчастных случаях, отказах оборудования и т.д., которые могут иногда привести к летальному исходу, но по крайней мере, если ты благополучно добрался до поверхности, ты должен мочь чувствовать определенную уверенность, что у тебя более чем хорошие шансы быть найденным.
Мне очень жаль рассказывать вам следующую часть, потому что это была часть, которая шокировала нас больше всего: нам сказали, что больше никого не нашли, так как они так и не послали вертолет и не
организовали должных поисков. Что их гид не был даже как следует квалифицированным дайвером (was not even a properly qualified diver), не говоря о том что гид и владелец (owner) дайв-центра (dive school)
работали нелегально и не смогли найли вертолет, поэтому ничего не было сделано! Была ли это его ответственность, и почему береговая охрана/официальные лица не вмешались, мы не знаем.
Позже нас проинформировали, что владелец (owner of the operation) и лодочник арестованы и сидят в тюрьме.
После этого, несмотря на то что мы продолжали спрашивать, нам было дано очень мало информации. Хотя мы его не видели и не слышали, но люди в нашем отеле говорили, что видели вертолет на следующий день, и я полагаю возможно после внимания СМИ или зарубежного вмешательства
(foreign interest) поиски были начаты.
Хотя мы точно уверены, что наш дайв-гид и его компания и команда нашей лодки сделали все, что могли в тот момент сделать, мы понимаем и считаем, что должные действия не были приняты в решающий момент.
Мне жаль, что мы ничего больше не можем сказать непосредственно о дайверах, но мы не встречали и даже не видели их до того, как они погрузились.
Источник: www.webdive.ru
Автор: Eddidoy 24.01.2007 - 14:26
Блин.... аж мурашки по телу когда читал........
Похоже у ребят небыло шансов с такой ПСА
Автор: NNick 24.01.2007 - 14:33
QUOTE(Eddidoy @ 24.01.2007 - 14:26)
Блин.... аж мурашки по телу когда читал........
Похоже у ребят небыло шансов с такой ПСА
А ведь этот бот делал все правильно и искал там где они могли быть если бы они не гребли к берегу - видимо надо было догадаться что они будут это делать и скорректировать поиск чуть ближе к берегу...
в смысле -этот бот - с которого рассказчица...
Автор: Eddidoy 24.01.2007 - 14:38
QUOTE(NNick @ 24.01.2007 - 13:33)
видимо надо было догадаться что они будут это делать и скорректировать поиск чуть ближе к берегу...
в смысле -этот бот - с которого рассказчица...
Ну знал бы прикуп, жил бы даже не в Сочи .......
Автор: Lezh Sergey 24.01.2007 - 17:20
QUOTE(NNick @ 24.01.2007 - 14:33)
QUOTE(Eddidoy @ 24.01.2007 - 14:26)
Блин.... аж мурашки по телу когда читал........
Похоже у ребят небыло шансов с такой ПСА
А ведь этот бот делал все правильно и искал там где они могли быть если бы они не гребли к берегу - видимо надо было догадаться что они будут это делать и скорректировать поиск чуть ближе к берегу...
в смысле -этот бот - с которого рассказчица...
Я думаю что за этот час они далеко не угребли. Здесь что-то еще...
Автор: Лягух 24.01.2007 - 17:45
QUOTE(Lezh Sergey @ 24.01.2007 - 16:20)
Я думаю что за этот час они далеко не угребли. Здесь что-то еще...
Давайте считать, исходя из рассказа Влада. С момента начала всплытия Димы с Михаэлем группа не гребла против течения. Между этим моментом и всплытием группы - минут 10 ("пила" Влада, две остановки безопасности, выполненные им и Леной). Время всплытия - через 30 минут после начала погружения. Получается, что до момента встречи зодиака "Empress Amy" с лодкой "Beach Safari" (1,5 часа) группа дрейфовала около 70 минут. Если принять скорость поверхностного течения равной скорости подводного (0.5 м в секунду), это 30 м в минуту или 2100 м за 70 минут - 2.1 километра (!).
Каким было поверхностное течение никто не написал - ни Влад, ни свидетели (последним я прямо просил задать этот вопрос).
Автор: Eddidoy 24.01.2007 - 17:54
Лягух, для чистой математики еще нужно учесть ветер и парусность человека на поверхности и в снаряге
Автор: Лягух 24.01.2007 - 18:01
QUOTE(Eddidoy @ 24.01.2007 - 16:54)
Лягух, для чистой математики еще нужно учесть ветер и парусность человека на поверхности и в снаряге
Именно. Причем ветер - как вектор. Какой он в тот день был - тоже не нашел упоминаний (возможно, просто был невнимателен). Типичный там, насколько я знаю - с севера на юг (или с ССЗ на ЮЮВ). Теперь еще надо учитывать, что ветер влияет на поверхностное течение, как уже справедливо заметил уважаемый Renegade, плюс парусность завсит от того, в какой позе они плыли. Короче - сумма неизвестных векторов.
Суть моего поста была в другом - за 70 минут могло унести достаточно далеко, чтобы мальчик со своей лодки просто не имел шансов увидеть. А мальчик, судя по дальнейшему поведению, пытался искать все время возле рифа, где их к тому моменту уже с запасом не было...
На всякий случай - я это не в упрек египтянам как нации и т.п.
Автор: Листригон 24.01.2007 - 18:07
QUOTE(Eddidoy @ 24.01.2007 - 17:54)
Лягух, для чистой математики еще нужно учесть ветер и парусность человека на поверхности и в снаряге
По рассказу ветер был навстречу течению. Знакомые яхтсмены мне говорили, что ветер может гнать преметы в воде ( не яхту естественно) даже сильнее чем течение.
QUOTE
Какой он в тот день был - тоже не нашел упоминаний (возможно, просто был невнимателен).
QUOTE
Нам сказали, что его дайверы ныряют на другой тороне рифа и находятся под водой уже полтора часа, и не всплыли (или не видны на поверхности) (and had not surfaced (or not been seen to surface)), и он спрашивал совета у Маттио в каком направлении идет течение. Течение в это время было направлено на север, а ветер дул на юг.
И в рассказе Влада есть об этом упоминание.
Автор: Лягух 24.01.2007 - 18:17
QUOTE(Листригон @ 24.01.2007 - 17:07)
По рассказу ветер был навстречу течению. Знакомые яхтсмены мне говорили, что ветер может гнать преметы в воде ( не яхту естественно) даже сильнее чем течение.
Об этом Renegade (кстати, тоже яхтсмен) уже писал. Потому я и просил задать этот вопрос свидетелям - куда их самих-то сносило после всплытия и с какой примерно скоростью?
Автор: Листригон 24.01.2007 - 18:31
Свидетель утверждает
QUOTE
то, что волнение на море чрезвычайно мешало заметить кого-либо даже на близком расстоянии.
Поэтому если лодка проворонила всплытие на 30 минут, то уже не найдет (даже с полноразмерного бота были трудности разглядеть что-либо). Точно по течению она не пойдет по понятным причинам ,а на расстоянии почти километр разбег уже будет очень большим-так что без целеуказателя шансов мало.
Автор: Eddidoy 25.01.2007 - 00:37
Япона мать.......... других слов нету........
Я как модератор пытался соблюдать нейталитет (естественно имея собственное мнение) но тута зашел перед сном прочитать на предмет - чего нового Вот таких "плясок на костях" я никогда не видал в своей жизни 
Теперь я тоже "люблю" ПАДИ !
Читать снизу-вверх!
QUOTE
Гость 25.01.2007 00:28
"Для Гость 24.01.2007 17:38
Сразу видно, что вы не в курсе, зачем тогда отвечать.
PADI - ассоциация не только обучающая (дайверов), сертифицирующая (центры), но и контролирующая (центры и обучение).
Пропавшие дайверы пропали ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ по системе PADI!
С ними был ИНСТРУКТОР PADI.
И погружались они от ДЦ, СЕРТФИЦИРОВАННОГО PADI.
Поэтому PADI ОБЯЗАНО провести расследование, опубликовать материалы и разослать ЧЛЕНАМ PADI - инструкторам и дайвмастерам.
Кроме того PADI ежегодно издает отчет Quality Assurance. Откуда бы он брался если бы PADI не проводила расследования!
Это с одной стороны.
А сдругой, по информации ребят они звонили в PADI: "там сказали, что Лену хорошо знают, но помочь ничем не могут"..."
СУПЕР!!! Вот теперь мне очень захотелось, чтоб тут ввели обязательную регистрацию!!!!!
Что за бред вы несете???
"Сразу видно, что вы не в курсе, зачем тогда отвечать"
Представтесь пожалуйста уважаемй представитель великой пирамиды!
О чем я не в курсе?
О том что есть Quality Assurance? Я в курсе, и что стого?????????
Вы предлагаете в двух репликах выше, заполнить заявление на недобросовесного инструктора (в данном случае Елены Сундуковой) ??????? Вы что головой ударились???
Вы или совсем на своем PR помешались или не понимаете о чем идет тут речь?
Какое расследование? Вы мне лучше ответьте: Чем ПАДИ помогла при поисках?
Все и без вас прекрасно знают - НИЧЕМ!
Так что идите вы со своим маркетингом и Quality Assurance............
Гость 24.01.2007 21:35
Об ответственности PADI, ейных ДЦ и инстрхторов:
Сайт Российского дистрибутивного центра PADI
Раздел "Вы спрашивали - мы отвечаем" ::))
http://www.divelife.ru/asks/5.shtml
Мы с мужем хотим получить сертификат PADI. Нам предложили заполнить заявление, в котором указаные требования и срьезное отношение к вопросу о погружении (все осознаю и принимаю). Но при всем этом инструктора не несут никакой ответственности. Прошу мне разъяснить за что отвечает дайвцентр PADI?
На вопрос отвечает Елена Меркулова, стратегическое развитие, маркетинг. Российский центр PADI.
Нам приятно, что Вы выбрали систему обучения PADI, и понятны сомнения, которые Вы испытываете в сложившейся ситуации. Спешу Вас успокоить и заверить, что инструктор PADI, равно как и дайв-центр, в котором он работает, несут ответственность за соблюдение стандартов PADI в процессе обучения и организации погружений. Ассоциация PADI, являясь системой международной, разработала такие механизмы, которые позволяют следить за соблюдением стандартов PADI и поддержанием высокого уровня обучения, в какой бы точке мира оно не проводилось.
Вы правы, собираясь проходить обучение по системе PADI, человек должен подписать ряд стандартных форм, одной из которых является упомянутое Вами "Заявление об освобождении от ответственности и пределах допустимого риска". Эта форма в первую очередь призвана предостеречь дайвера от совершения рискованных действий, а не снять с инструктора ответственность за халатность и небрежность с его стороны.
Утверждение, которое Вы цитируете, действительно присутствует в данной форме, однако, в конце этой же формы приведена следующая фраза: "Я согласен /согласна с тем, что если какое-либо положение данного заявления будет признано не имеющим законной силы, оно будет исключено из этого документа . В таком случае следует считать, что исключенное положение никогда не было частью данного заявления." Именно эта фраза свидетельствует о том, что в случае возникновения любых спорных моментов или в случае начала судебного разбирательства, на первое место выходит законодательство страны. Наличие именно этой фразы подтверждает, что каждый человек (в том числе и инструктор) несет полную моральную, материальную и юридическую ответственность за свои действия и поступки перед законами страны.
Казалось бы, данные объяснения позволяют успокоить тех, кого (как и Вас) фраза об "отсутствии ответственности" пугает, однако ассоциация PADI, неоднократно получавшая вопросы о законности этой самой фразы, не ограничилась только объяснениями. Будучи международной системой обучения, PADI не может создать единую форму, удовлетворяющую требованиям законодательств различных государств, однако, стремление PADI быть системой гибкой ведет к тому, что каждый региональный офис PADI постоянной работает над повышением качества и спектра услуг для людей, проживающих на обслуживаемой им территории.
Чтобы у студентов не возникало никаких сомнений, офис PADI International Limited (именно к нему относится территория России и сопредельных государств) разработал специальную форму. Она не противоречит законодательству нашей страны и не содержит спорных фраз. Отрывок из этой формы я цитирую ниже:
"Ни инструктор(а) ________________________________________, ни дайв-центр, в котором проводится обучение _____________________, ни корпорация International PADI, Inc. и ее представительство PADI International Ltd не несут ответственность за смерть, травмы или потери, произошедшие по Вашей вине или при обстоятельствах, возникших в результате Вашей небрежности.
При отсутствии халатного отношения и нарушения своих обязанностей со стороны инструктора _______________________ , дайв-центра ____________________, в котором проводится обучение, а также PADI International Ltd и International PADI, Inc., Вы берете на себя полную ответственность за занятия дайвингом."
Другими словами, даным заявлением до сведения студентов доводится информация о существовании определенного риска, связанного с занятиями дайвингом. Осознание этого риска - это залог безопасности дайвера. Предостерегая дайверов от совершения необдуманных и легкомысленных поступков, влекущих за собой серьезные последствия, ассоциация PADI не стремится освободить инструктора от ответственности за безопасность студентов. Если доказано, что полученные студентом травмы являются причиной халатности со стороны инструктора, то последний отвечает за свои действия по всей строгости закона. И наоборот, если студент пострадал по собственной беспечности и невнимательности, то инструктор не может нести за это ответственность. В рамках курсов PADI студентов учат, как сделать занятия дайвингом безопасными, как избежать сложностей и справиться с ними. Особое внимание уделяется допустимым пределам погружения, поэтому за нарушение студентом правил и стандартов отвечает сам студент.
Надеюсь, мне удалось развеять Ваши сомнения. Копию своего ответа Вам я обязательно отправлю в дайв-центр PADI, в котором Вы планируете пройти обучение и который, кстати, является одним из лучших в своем регионе. Когда Вы придете в следующий раз в дайв-центр, у Вас будет альтернатива, инструктор дайв-центра сможет предложить Вам подписать ту форму, о которой я говорила выше. При этом ни он, ни Вы не нарушите Стандартов PADI, ибо эта форма является аналогом того Заявления, по поводу которого у Вас возникли сомнения.
Я и другие сотрудники нашего офиса всегда рады ответить на Ваши вопросы, дать дополнительные пояснения, если они понадобятся. Немало полезной и интересной информации о дайвинге вообще и системе обучения PADI Вы найдете на нашем сайте www.padi.com (русская версия) и сможете почерпнуть из учебной литературы PADI.
Гость 24.01.2007 21:32
Продолжение. Информация с русского сайта PADI
http://www.divelife.ru/quality_assur/work_plan.shtml
"Основная задача Отдела контроля качества - обеспечить соблюдение стандартов образовательных программ. Выполнение этой задачи основывается на получении и анализе информации о качестве обучения, поступающей от профессионалов и любителей, а также на принятии корректирующих решений. Работа Отдела заключается в том, чтобы научить, направить и подсказать члену PADI решение в трудной и спорной ситуации, исходя из стандартов PADI.
Отдел контроля качества обучения есть в каждом региональном офисе PADI, в том числе и в PADI International Limited (Бристоль). Сотрудники отдела - профессиональные члены ассоциации - занимаются рассмотрением жалоб, замечаний по качеству обучения, окончательным анализом результатов опросов, а также проводят расследования по каждому случаю нарушения и принимают меры для исправления ситуации.
Отдел контроля качества обучения успешно работает благодаря наличию помощи со стороны студентов. Студентам предлагается оценить каждый курс обучения, поделиться своими впечатлениями, замечаниями. После прохождения курса Вы получите по почте анкету, которая включает порядка 10 вопросов. Ваши ответы помогут определить, насколько правильно проведен курс, что именно показалось сложным, что понравилось. Задача такой анкеты не столько оценить инструктора, сколько определить эффективность программы обучения.
Вся информация о качестве обучения, полученная PADI, анализируется. При возникновении спорных ситуаций, Отдел контроля качества обучения начинает расследование."
Даже ЕЖУ понятно, что стандарты были нарушены, значит расследование НЕИЗБЕЖНО!
Познакомьтесь со схемой работы Отдела контроля качества
Ряд мер, предпринимаемых Отделом контроля качества, позволяет обезопасить студента, защитить его от недобросовестных людей, которые проводят обучение некачественно или выдают себя за профессионалов PADI, не являясь таковыми. Ежегодно PADI публикует отчет о работе Отдела, в котором приводится перечень мер, а также список лиц, чье членство в PADI было приостановлено или прекращено.
Отдел контроля качества обучения успешно работает благодаря наличию помощи со стороны студентов и обратной связи с ними.
Гость 24.01.2007 21:26
Для Гость 24.01.2007 17:38
Сразу видно, что вы не в курсе, зачем тогда отвечать.
PADI - ассоциация не только обучающая (дайверов), сертифицирующая (центры), но и контролирующая (центры и обучение).
Пропавшие дайверы пропали ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ по системе PADI!
С ними был ИНСТРУКТОР PADI.
И погружались они от ДЦ, СЕРТФИЦИРОВАННОГО PADI.
Поэтому PADI ОБЯЗАНО провести расследование, опубликовать материалы и разослать ЧЛЕНАМ PADI - инструкторам и дайвмастерам.
Кроме того PADI ежегодно издает отчет Quality Assurance. Откуда бы он брался если бы PADI не проводила расследования!
Это с одной стороны.
А сдругой, по информации ребят они звонили в PADI: "там сказали, что Лену хорошо знают, но помочь ничем не могут"...
badi
24.01.2007 20:38
По поводу контролирующих организаций хочу высказать свое мнение!Погружался я в тот новый год в Патайе и был немного в шоке от отношения русского дайвцентра НАУТИЛУС к погружениям!Мало того что у меня да-же не спросили и не посмотрели сертификат меня и моей жены(она имеет 25 погружений но не сертифицирована)отпустили меня в воду да-же не показав сайт погружений(типа ты дайвмастер и сам все должен знать)интеров по 6 человек погружал один дайвгид!Я был просто в шоке от всего происходящего!Хотя дйвцентр этот пользуется там уважением!А уж чего тогда можно хотеть от арабов?Это просто мое мнение и впечатления без коментариев!Поэтому раз этот случай хоть немного нас сплотил то надо извлечь максимально большую выгоду в дальнейших безопасных погружениях для всех нас!Извените если не в тему просто наболело!Просто дальше сами будем внимательнее относиться к безопасности своих погружений!Никому мы ненужны кроме нас самих!!!!!
Rookie 24.01.2007 19:54
2 Гость 24.01.2007 19:31 - В этом случае априори бесполезно искать виновных среди египтян. Поскольку если порядок действий не регламентирован, то весь ход событий зависит от человека, который берется за организацию данного конкретного мероприятия исходя из своих соображений, как это должно происходить.
И его соображения могут быть совершенно отличными от наших. И наши мысли и мотивация могут совершенно не совпадать с мыслями и мотивацией араба, египтянина, англосакса, тайца, афроамериканца и т.д, выросших и получивших воспитание в совершенно других условиях. И ожидать от них действий, которые для нас кажутся логичными и единственно правильными в данной ситуации - нереально. Как бы это ни звучало. Слишком велики культурно-этнологические, моральные различия и отличия в воспитании и полученном образовании.
Пример: мне довелось быть на Пхукете буквально через неделю после трагических событий (цунами в декабре 2003 г). Что поразило: тайцы были все доброжелательны, приветливы и привычно улыбались, несмотря на то, что многие только что потеряли близких. Потом мне объяснили, что буддизм и их менталитет устроены так, что теряя близкого человека, они радуются, что ему повезло - уже попал в рай! И на похоронах искренне радуются и празднуют это событие!!! Для нас - дикость, для них - обычный уклад жизни!
И тот же пресловутый арабский принцип "иншалла" - "на всё воля аллаха", который уже не раз упоминался здесь... Я, каждый раз садясь в общественный минибас в Египте, испытываю некоторый дискомфорт - а кто знает, что у этого колоритного обладателя неоновых пИсалок, мохнатого руля, верблюжьей шкуры на передней панели и бахромы с лампочками по периметру салона происходит в данный момент под его чалмой, ритмично покачивающейся в ритм бесконечным песням о хабиби на скорости 120 км/ч ?!
В качестве уж совсем живого примера: насколько комфортно вы себя чувствуете, если в вагон метро входит девушка в хиджабе с большой тяжелой черной сумкой и садится рядом с вами? Насколько вы уверены в том, что ход её мысли в случае возникновения какой-либо ситуации будет совпадать с вашим?!
И еще немало фактов, которые совершенно не укладываются в нашем понимании, а для них - в порядке вещей.
Т.е. они все действовали так, как считали нужным в данный момент. Прокурор посадил всех в тюрьму, опросил, согласился с их доводами и отпустил. Они даже написали хронологический отчет! Теперь они уверены, что сделали намного больше чем должны были. Вот и всё. Как это ни грустно... :-(
Продолжая мысль, я бы сказал, что нельзя их винить за то, что они - такие. Они просто другие, не такие как мы. Приезжая к ним в гости, пользуясь их услугами, мы осознаем ту степень риска, которую берем на себя совершая эти действия. Закрывать на это глаза - страусиная политика. Ожидать, что они вдруг станут другими, близкими нам - по меньшей мере наивно...
Гость 24.01.2007 19:31
Нету такой организации, и думаю никогда не будет!
Потому как это деньги и огромные (например взносы), а их еще никогда и никто нормально не "поделил"
Rookie 24.01.2007 19:27
2 Гость 19:06: А есть ли вообще какая-либо международная организация, регламентирующая на уровне международных нормативных актов действия дайверов, организаторов туров и лиц, принимающих в них участие? .
Гость 24.01.2007 19:06
"Проводит ли PADI расследование?
Общалось ли PADI с выжившим дайвером?
Если последнее - нет, то должно или нет, если не должно, то каким образом происходит реакция на события, подобные случившемуся?"
А причем тут пади !? И с какого счастья ей проводить расследование?
Она лишь сертифицирующий орган, вы же не считаете что за ошибку врача мединститут выпустивший его, начнет расследование????
Гость 24.01.2007 17:38
Прошу ответить, кто знает. Спрашиваю не из праздного любопытства.
Проводит ли PADI расследование?
Общалось ли PADI с выжившим дайвером?
Если последнее - нет, то должно или нет, если не должно, то каким образом происходит реакция на события, подобные случившемуся?
Заранее благодарна за компетентный ответ.
"Для Гость 24.01.2007 17:38
Сразу видно, что вы не в курсе, зачем тогда отвечать.
PADI - ассоциация не только обучающая (дайверов), сертифицирующая (центры), но и контролирующая (центры и обучение).
Пропавшие дайверы пропали ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ по системе PADI!
С ними был ИНСТРУКТОР PADI.
И погружались они от ДЦ, СЕРТФИЦИРОВАННОГО PADI.
Поэтому PADI ОБЯЗАНО провести расследование, опубликовать материалы и разослать ЧЛЕНАМ PADI - инструкторам и дайвмастерам.
Кроме того PADI ежегодно издает отчет Quality Assurance. Откуда бы он брался если бы PADI не проводила расследования!
Это с одной стороны.
А сдругой, по информации ребят они звонили в PADI: "там сказали, что Лену хорошо знают, но помочь ничем не могут"..."
СУПЕР!!! Вот теперь мне очень захотелось, чтоб тут ввели обязательную регистрацию!!!!!
Что за бред вы несете???
"Сразу видно, что вы не в курсе, зачем тогда отвечать"
Представтесь пожалуйста уважаемй представитель великой пирамиды!
О чем я не в курсе?
О том что есть Quality Assurance? Я в курсе, и что стого?????????
Вы предлагаете в двух репликах выше, заполнить заявление на недобросовесного инструктора (в данном случае Елены Сундуковой) ??????? Вы что головой ударились???
Вы или совсем на своем PR помешались или не понимаете о чем идет тут речь?
Какое расследование? Вы мне лучше ответьте: Чем ПАДИ помогла при поисках?
Все и без вас прекрасно знают - НИЧЕМ!
Так что идите вы со своим маркетингом и Quality Assurance............
Гость 24.01.2007 21:35
Об ответственности PADI, ейных ДЦ и инстрхторов:
Сайт Российского дистрибутивного центра PADI
Раздел "Вы спрашивали - мы отвечаем" ::
)) http://www.divelife.ru/asks/5.shtml
Мы с мужем хотим получить сертификат PADI. Нам предложили заполнить заявление, в котором указаные требования и срьезное отношение к вопросу о погружении (все осознаю и принимаю). Но при всем этом инструктора не несут никакой ответственности. Прошу мне разъяснить за что отвечает дайвцентр PADI?
На вопрос отвечает Елена Меркулова, стратегическое развитие, маркетинг. Российский центр PADI.
Нам приятно, что Вы выбрали систему обучения PADI, и понятны сомнения, которые Вы испытываете в сложившейся ситуации. Спешу Вас успокоить и заверить, что инструктор PADI, равно как и дайв-центр, в котором он работает, несут ответственность за соблюдение стандартов PADI в процессе обучения и организации погружений. Ассоциация PADI, являясь системой международной, разработала такие механизмы, которые позволяют следить за соблюдением стандартов PADI и поддержанием высокого уровня обучения, в какой бы точке мира оно не проводилось.
Вы правы, собираясь проходить обучение по системе PADI, человек должен подписать ряд стандартных форм, одной из которых является упомянутое Вами "Заявление об освобождении от ответственности и пределах допустимого риска". Эта форма в первую очередь призвана предостеречь дайвера от совершения рискованных действий, а не снять с инструктора ответственность за халатность и небрежность с его стороны.
Утверждение, которое Вы цитируете, действительно присутствует в данной форме, однако, в конце этой же формы приведена следующая фраза: "Я согласен /согласна с тем, что если какое-либо положение данного заявления будет признано не имеющим законной силы, оно будет исключено из этого документа . В таком случае следует считать, что исключенное положение никогда не было частью данного заявления." Именно эта фраза свидетельствует о том, что в случае возникновения любых спорных моментов или в случае начала судебного разбирательства, на первое место выходит законодательство страны. Наличие именно этой фразы подтверждает, что каждый человек (в том числе и инструктор) несет полную моральную, материальную и юридическую ответственность за свои действия и поступки перед законами страны.
Казалось бы, данные объяснения позволяют успокоить тех, кого (как и Вас) фраза об "отсутствии ответственности" пугает, однако ассоциация PADI, неоднократно получавшая вопросы о законности этой самой фразы, не ограничилась только объяснениями. Будучи международной системой обучения, PADI не может создать единую форму, удовлетворяющую требованиям законодательств различных государств, однако, стремление PADI быть системой гибкой ведет к тому, что каждый региональный офис PADI постоянной работает над повышением качества и спектра услуг для людей, проживающих на обслуживаемой им территории.
Чтобы у студентов не возникало никаких сомнений, офис PADI International Limited (именно к нему относится территория России и сопредельных государств) разработал специальную форму. Она не противоречит законодательству нашей страны и не содержит спорных фраз. Отрывок из этой формы я цитирую ниже:
"Ни инструктор(а) ________________________________________, ни дайв-центр, в котором проводится обучение _____________________, ни корпорация International PADI, Inc. и ее представительство PADI International Ltd не несут ответственность за смерть, травмы или потери, произошедшие по Вашей вине или при обстоятельствах, возникших в результате Вашей небрежности.
При отсутствии халатного отношения и нарушения своих обязанностей со стороны инструктора _______________________ , дайв-центра ____________________, в котором проводится обучение, а также PADI International Ltd и International PADI, Inc., Вы берете на себя полную ответственность за занятия дайвингом."
Другими словами, даным заявлением до сведения студентов доводится информация о существовании определенного риска, связанного с занятиями дайвингом. Осознание этого риска - это залог безопасности дайвера. Предостерегая дайверов от совершения необдуманных и легкомысленных поступков, влекущих за собой серьезные последствия, ассоциация PADI не стремится освободить инструктора от ответственности за безопасность студентов. Если доказано, что полученные студентом травмы являются причиной халатности со стороны инструктора, то последний отвечает за свои действия по всей строгости закона. И наоборот, если студент пострадал по собственной беспечности и невнимательности, то инструктор не может нести за это ответственность. В рамках курсов PADI студентов учат, как сделать занятия дайвингом безопасными, как избежать сложностей и справиться с ними. Особое внимание уделяется допустимым пределам погружения, поэтому за нарушение студентом правил и стандартов отвечает сам студент.
Надеюсь, мне удалось развеять Ваши сомнения. Копию своего ответа Вам я обязательно отправлю в дайв-центр PADI, в котором Вы планируете пройти обучение и который, кстати, является одним из лучших в своем регионе. Когда Вы придете в следующий раз в дайв-центр, у Вас будет альтернатива, инструктор дайв-центра сможет предложить Вам подписать ту форму, о которой я говорила выше. При этом ни он, ни Вы не нарушите Стандартов PADI, ибо эта форма является аналогом того Заявления, по поводу которого у Вас возникли сомнения.
Я и другие сотрудники нашего офиса всегда рады ответить на Ваши вопросы, дать дополнительные пояснения, если они понадобятся. Немало полезной и интересной информации о дайвинге вообще и системе обучения PADI Вы найдете на нашем сайте www.padi.com (русская версия) и сможете почерпнуть из учебной литературы PADI.
Гость 24.01.2007 21:32
Продолжение. Информация с русского сайта PADI
http://www.divelife.ru/quality_assur/work_plan.shtml
"Основная задача Отдела контроля качества - обеспечить соблюдение стандартов образовательных программ. Выполнение этой задачи основывается на получении и анализе информации о качестве обучения, поступающей от профессионалов и любителей, а также на принятии корректирующих решений. Работа Отдела заключается в том, чтобы научить, направить и подсказать члену PADI решение в трудной и спорной ситуации, исходя из стандартов PADI.
Отдел контроля качества обучения есть в каждом региональном офисе PADI, в том числе и в PADI International Limited (Бристоль). Сотрудники отдела - профессиональные члены ассоциации - занимаются рассмотрением жалоб, замечаний по качеству обучения, окончательным анализом результатов опросов, а также проводят расследования по каждому случаю нарушения и принимают меры для исправления ситуации.
Отдел контроля качества обучения успешно работает благодаря наличию помощи со стороны студентов. Студентам предлагается оценить каждый курс обучения, поделиться своими впечатлениями, замечаниями. После прохождения курса Вы получите по почте анкету, которая включает порядка 10 вопросов. Ваши ответы помогут определить, насколько правильно проведен курс, что именно показалось сложным, что понравилось. Задача такой анкеты не столько оценить инструктора, сколько определить эффективность программы обучения.
Вся информация о качестве обучения, полученная PADI, анализируется. При возникновении спорных ситуаций, Отдел контроля качества обучения начинает расследование."
Даже ЕЖУ понятно, что стандарты были нарушены, значит расследование НЕИЗБЕЖНО!
Познакомьтесь со схемой работы Отдела контроля качества
Ряд мер, предпринимаемых Отделом контроля качества, позволяет обезопасить студента, защитить его от недобросовестных людей, которые проводят обучение некачественно или выдают себя за профессионалов PADI, не являясь таковыми. Ежегодно PADI публикует отчет о работе Отдела, в котором приводится перечень мер, а также список лиц, чье членство в PADI было приостановлено или прекращено.
Отдел контроля качества обучения успешно работает благодаря наличию помощи со стороны студентов и обратной связи с ними.
Гость 24.01.2007 21:26
Для Гость 24.01.2007 17:38
Сразу видно, что вы не в курсе, зачем тогда отвечать.
PADI - ассоциация не только обучающая (дайверов), сертифицирующая (центры), но и контролирующая (центры и обучение).
Пропавшие дайверы пропали ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ по системе PADI!
С ними был ИНСТРУКТОР PADI.
И погружались они от ДЦ, СЕРТФИЦИРОВАННОГО PADI.
Поэтому PADI ОБЯЗАНО провести расследование, опубликовать материалы и разослать ЧЛЕНАМ PADI - инструкторам и дайвмастерам.
Кроме того PADI ежегодно издает отчет Quality Assurance. Откуда бы он брался если бы PADI не проводила расследования!
Это с одной стороны.
А сдругой, по информации ребят они звонили в PADI: "там сказали, что Лену хорошо знают, но помочь ничем не могут"...
badi
24.01.2007 20:38
По поводу контролирующих организаций хочу высказать свое мнение!Погружался я в тот новый год в Патайе и был немного в шоке от отношения русского дайвцентра НАУТИЛУС к погружениям!Мало того что у меня да-же не спросили и не посмотрели сертификат меня и моей жены(она имеет 25 погружений но не сертифицирована)отпустили меня в воду да-же не показав сайт погружений(типа ты дайвмастер и сам все должен знать)интеров по 6 человек погружал один дайвгид!Я был просто в шоке от всего происходящего!Хотя дйвцентр этот пользуется там уважением!А уж чего тогда можно хотеть от арабов?Это просто мое мнение и впечатления без коментариев!Поэтому раз этот случай хоть немного нас сплотил то надо извлечь максимально большую выгоду в дальнейших безопасных погружениях для всех нас!Извените если не в тему просто наболело!Просто дальше сами будем внимательнее относиться к безопасности своих погружений!Никому мы ненужны кроме нас самих!!!!!
Rookie 24.01.2007 19:54
2 Гость 24.01.2007 19:31 - В этом случае априори бесполезно искать виновных среди египтян. Поскольку если порядок действий не регламентирован, то весь ход событий зависит от человека, который берется за организацию данного конкретного мероприятия исходя из своих соображений, как это должно происходить.
И его соображения могут быть совершенно отличными от наших. И наши мысли и мотивация могут совершенно не совпадать с мыслями и мотивацией араба, египтянина, англосакса, тайца, афроамериканца и т.д, выросших и получивших воспитание в совершенно других условиях. И ожидать от них действий, которые для нас кажутся логичными и единственно правильными в данной ситуации - нереально. Как бы это ни звучало. Слишком велики культурно-этнологические, моральные различия и отличия в воспитании и полученном образовании.
Пример: мне довелось быть на Пхукете буквально через неделю после трагических событий (цунами в декабре 2003 г). Что поразило: тайцы были все доброжелательны, приветливы и привычно улыбались, несмотря на то, что многие только что потеряли близких. Потом мне объяснили, что буддизм и их менталитет устроены так, что теряя близкого человека, они радуются, что ему повезло - уже попал в рай! И на похоронах искренне радуются и празднуют это событие!!! Для нас - дикость, для них - обычный уклад жизни!
И тот же пресловутый арабский принцип "иншалла" - "на всё воля аллаха", который уже не раз упоминался здесь... Я, каждый раз садясь в общественный минибас в Египте, испытываю некоторый дискомфорт - а кто знает, что у этого колоритного обладателя неоновых пИсалок, мохнатого руля, верблюжьей шкуры на передней панели и бахромы с лампочками по периметру салона происходит в данный момент под его чалмой, ритмично покачивающейся в ритм бесконечным песням о хабиби на скорости 120 км/ч ?!
В качестве уж совсем живого примера: насколько комфортно вы себя чувствуете, если в вагон метро входит девушка в хиджабе с большой тяжелой черной сумкой и садится рядом с вами? Насколько вы уверены в том, что ход её мысли в случае возникновения какой-либо ситуации будет совпадать с вашим?!
И еще немало фактов, которые совершенно не укладываются в нашем понимании, а для них - в порядке вещей.
Т.е. они все действовали так, как считали нужным в данный момент. Прокурор посадил всех в тюрьму, опросил, согласился с их доводами и отпустил. Они даже написали хронологический отчет! Теперь они уверены, что сделали намного больше чем должны были. Вот и всё. Как это ни грустно... :-(
Продолжая мысль, я бы сказал, что нельзя их винить за то, что они - такие. Они просто другие, не такие как мы. Приезжая к ним в гости, пользуясь их услугами, мы осознаем ту степень риска, которую берем на себя совершая эти действия. Закрывать на это глаза - страусиная политика. Ожидать, что они вдруг станут другими, близкими нам - по меньшей мере наивно...
Гость 24.01.2007 19:31
Нету такой организации, и думаю никогда не будет!
Потому как это деньги и огромные (например взносы), а их еще никогда и никто нормально не "поделил"
Rookie 24.01.2007 19:27
2 Гость 19:06: А есть ли вообще какая-либо международная организация, регламентирующая на уровне международных нормативных актов действия дайверов, организаторов туров и лиц, принимающих в них участие? .
Гость 24.01.2007 19:06
"Проводит ли PADI расследование?
Общалось ли PADI с выжившим дайвером?
Если последнее - нет, то должно или нет, если не должно, то каким образом происходит реакция на события, подобные случившемуся?"
А причем тут пади !? И с какого счастья ей проводить расследование?
Она лишь сертифицирующий орган, вы же не считаете что за ошибку врача мединститут выпустивший его, начнет расследование????
Гость 24.01.2007 17:38
Прошу ответить, кто знает. Спрашиваю не из праздного любопытства.
Проводит ли PADI расследование?
Общалось ли PADI с выжившим дайвером?
Если последнее - нет, то должно или нет, если не должно, то каким образом происходит реакция на события, подобные случившемуся?
Заранее благодарна за компетентный ответ.
оригинал http://webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=69
Автор: Александр П. 25.01.2007 - 01:07
QUOTE(Eddidoy @ 25.01.2007 - 00:37)
Япона мать.......... других слов нету........
Я как модератор пытался соблюдать нейталитет (естественно имея собственное мнение) но тута зашел перед сном прочитать на предмет - чего нового
Вот таких "плясок на костях" я никогда не видал в своей жизни Теперь я тоже "люблю" ПАДИ !
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fbelski97.valuehost.ru%2Fndl%2Fru%2Ftext%2Fndl.php%3Fid%3Dclubs%2Fclubs_msk%26name%3Dclubs&text=%E5%EB%E5%ED%E0%20%F1%F3%ED%E4%F3%EA%EE%E2%E0%20NDL&reqtext=(%E5%EB%E5%ED%E0%3A%3A16446%20%26%20%F1%F3%ED%E4%F3%EA%EE%E2%E0%3A%3A1819103916%20%26%26%20NDL%3A%3A17957792)%2F%2F6&dsn=733&d=5363540&sh=7&sg=12&isu=1
Автор: DVA 25.01.2007 - 07:27
QUOTE(Александр П. @ 25.01.2007 - 05:07)
Лена Сундукова - не инструктор ПАДИ.
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fbelski97.valuehost.ru%2Fndl%2Fru%2Ftext%2Fndl.php%3Fid%3Dclubs%2Fclubs_msk%26name%3Dclubs&text=%E5%EB%E5%ED%E0%20%F1%F3%ED%E4%F3%EA%EE%E2%E0%20NDL&reqtext=(%E5%EB%E5%ED%E0%3A%3A16446%20%26%20%F1%F3%ED%E4%F3%EA%EE%E2%E0%3A%3A1819103916%20%26%26%20NDL%3A%3A17957792)%2F%2F6&dsn=733&d=5363540&sh=7&sg=12&isu=1
http://monfornot.livejournal.com/22218.html
QUOTE
Лена была инструктором по нескольким системам, в том числе по PADI.
ДЦ насколько я понял - PADI. Ребята сертифицировались по PADI.
Автор: Александр П. 25.01.2007 - 09:31
QUOTE(DVA @ 25.01.2007 - 07:27)
http://monfornot.livejournal.com/22218.html
ДЦ насколько я понял - PADI. Ребята сертифицировались по PADI.
Ну фиг знает - сам Влад не обучался и может путать. Хотя скорее всего это так.QUOTE
Лена была инструктором по нескольким системам, в том числе по PADI.
ДЦ насколько я понял - PADI. Ребята сертифицировались по PADI.
Нафиг ей тогда NDL понадобилась, если уже была инсруктором PADI? Не понятно...
А ПАДИ - да, проявили себя
Любая другая ассоциация (ОСВОД, РОСТО, КПДР, РПФ, НАУИ, ИАНТД, ТДИ и проч. и проч.) уже через 10 минут непременнно были бы на месте трагедии и делали всё возможное для спасения людей и лишения ДЦ своей аккредитации. И только ПАДИ спасовала. Ай-яй-яй
Автор: Sergeevna 25.01.2007 - 09:58
QUOTE(Александр П. @ 25.01.2007 - 09:31)
Ну фиг знает - сам Влад не обучался и может путать. Хотя скорее всего это так.
А я поняла, что он проходил AOWD сразу после окончания OWD (может ему в голову не приходило, что систем много?)
Цитата с:
http://www.webdive.ru/article.php?id_art=34
- Кто из вас был курсантом AOWD?
- Все. Кроме Мишеля.
Автор: Vladimir 25.01.2007 - 10:06
QUOTE(Sergeevna @ 25.01.2007 - 09:58)
QUOTE(Александр П. @ 25.01.2007 - 09:31)
Ну фиг знает - сам Влад не обучался и может путать. Хотя скорее всего это так.
А я поняла, что он проходил AOWD сразу после окончания OWD (может ему в голову не приходило, что систем много?)
Цитата с:
http://www.webdive.ru/article.php?id_art=34
- Кто из вас был курсантом AOWD?
- Все. Кроме Мишеля.
Ну, вопрос-то простой. У кого есть доступ к БД Пади - легко смогут сказать, является ли Лена Сундукова инструктором этой системы.
Автор: Cherry 25.01.2007 - 10:30
QUOTE(Vladimir @ 25.01.2007 - 10:06)
Ну, вопрос-то простой. У кого есть доступ к БД Пади - легко смогут сказать, является ли Лена Сундукова инструктором этой системы.
А какая разница в том, какой системы был инструктор ?
Ну выяснится - пади, не пади, ндл и что ?QUOTE(Александр П. @ 25.01.2007 - 09:31)
А ПАДИ - да, проявили себя
Любая другая ассоциация (ОСВОД, РОСТО, КПДР, РПФ, НАУИ, ИАНТД, ТДИ и проч. и проч.) уже через 10 минут непременнно были бы на месте трагедии и делали всё возможное для спасения людей и лишения ДЦ своей аккредитации. И только ПАДИ спасовала. Ай-яй-яй +1
Автор: Лягух 25.01.2007 - 10:50
QUOTE(Александр П. @ 25.01.2007 - 08:31)
А ПАДИ - да, проявили себя
Любая другая ассоциация (ОСВОД, РОСТО, КПДР, РПФ, НАУИ, ИАНТД, ТДИ и проч. и проч.) уже через 10 минут непременнно были бы на месте трагедии и делали всё возможное для спасения людей и лишения ДЦ своей аккредитации. И только ПАДИ спасовала. Ай-яй-яй Это к давнему спору о том, как замечательные стандарты ПАДИ выдерживаются на практике...
Автор: Vladimir 25.01.2007 - 10:51
QUOTE(Cherry @ 25.01.2007 - 10:30)
А какая разница в том, какой системы был инструктор ?
Ну выяснится - пади, не пади, ндл и что ?Да ничего. Мне лично - никакой. Народ начал обсуждать пади-не пади. Должны провести расследование - не должны. Может, если пади не имеет к этому отношения - то и не должны. Хотя, думаю, имеет...
QUOTE(Александр П. @ 25.01.2007 - 09:31)
А ПАДИ - да, проявили себя
Любая другая ассоциация (ОСВОД, РОСТО, КПДР, РПФ, НАУИ, ИАНТД, ТДИ и проч. и проч.) уже через 10 минут непременнно были бы на месте трагедии и делали всё возможное для спасения людей и лишения ДЦ своей аккредитации. И только ПАДИ спасовала. Ай-яй-яй Про остальных не скажу, просто остальные так не кричат о своих постулатах (в которых, собственно, ничего плохого нет) и о безоговорочном их выполнении на всех уровнях.
Но это, наверное, уже не сюда, а в ветку про пади/не пади. Здесь о другом. Вот, появилось обновление http://www.webdive.ru/article.php?id_art=31
Автор: Лягух 25.01.2007 - 10:56
QUOTE(Vladimir @ 25.01.2007 - 09:51)
Вот, появилось обновление http://www.webdive.ru/article.php?id_art=31
Это не обновление, а просто закончили расшифровку видеозаписи встречи.
Также опубликован рассказ Павла Юхвидина (входил в ту же группу, но 6.1 на Эльфинстоун не ходил): http://www.webdive.ru/article.php?id_art=34
Автор: Vladimir 25.01.2007 - 11:05
QUOTE(Лягух @ 25.01.2007 - 10:56)
Это не обновление, а просто закончили расшифровку видеозаписи встречи.
Именно это и имел ввиду. До этого по этой ссылке была только половина расшифровки.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 25.01.2007 - 11:17
QUOTE(Vladimir @ 25.01.2007 - 10:51)
Про остальных не скажу, просто остальные так не кричат о своих постулатах (в которых, собственно, ничего плохого нет) и о безоговорочном их выполнении на всех уровнях.
Есть еще один интересный момент.
Дайвцентр в Марса Аламе был (и есть в настоящее время) ОФИЦИАЛЬНЫМ дайвцентром ПАДИ.
Но при этом он сейчас официально закрыт. Закрыт не из-за несчастного случая,а потому.что оказалось,что он работает НЕЛЕГАЛЬНО,т.е. не имеет лицензии Министерства туризма. И таким образом никогда никем не проверялся.Ни представителями минтуризма,ни представителями Федерации подв.сп.
Никто никогда не смотрел их баллоны,компрессор,не проверял качество воздуха,не проверял документы у "инструкторов" и водителей задиаков (их тоже не было).
Как такое могло случиться? А очень просто! Потому,что для членства в ПАДИ дайвцентру достаточно показать,что у него есть хотя бы один инструктор ПАДИ (можно договориться с любым инструктором ПАДИ из соседнего центра),прислать фотографии интерьеров дайвцентра (можно сфотрграфировать в любом другом центре) и конечно же,самое главное,ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЕГ В ПАДИ. Вот так получаются центры ПАДИ.
А наивные люди считают,что вывеска с заветными буквами - это гарантия качества
.Понятно теперь,почему дайвцентр сразу же не сообщил о ЧП в соотвтствующие службы?
Автор: Vladimir 25.01.2007 - 11:30
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 25.01.2007 - 11:17)
QUOTE(Vladimir @ 25.01.2007 - 10:51)
Про остальных не скажу, просто остальные так не кричат о своих постулатах (в которых, собственно, ничего плохого нет) и о безоговорочном их выполнении на всех уровнях.
Есть еще один интересный момент.
Дайвцентр в Марса Аламе был (и есть в настоящее время) ОФИЦИАЛЬНЫМ дайвцентром ПАДИ.
Но при этом он сейчас официально закрыт. Закрыт не из-за несчастного случая,а потому.что оказалось,что он работает НЕЛЕГАЛЬНО,т.е. не имеет лицензии Министерства туризма. И таким образом никогда никем не проверялся.Ни представителями минтуризма,ни представителями Федерации подв.сп.
Никто никогда не смотрел их баллоны,компрессор,не проверял качество воздуха,не проверял документы у "инструкторов" и водителей задиаков (их тоже не было).
Как такое могло случиться? А очень просто! Потому,что для членства в ПАДИ дайвцентру достаточно показать,что у него есть хотя бы один инструктор ПАДИ (можно договориться с любым инструктором ПАДИ из соседнего центра),прислать фотографии интерьеров дайвцентра (можно сфотрграфировать в любом другом центре) и конечно же,самое главное,ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЕГ В ПАДИ. Вот так получаются центры ПАДИ.
А наивные люди считают,что вывеска с заветными буквами - это гарантия качества
.Понятно теперь,почему дайвцентр сразу же не сообщил о ЧП в соотвтствующие службы?
Это понятно было и без объяснений.
Интересно другое: а что нужно, чтобы открыть ДЦ другой ассоциации (интересует именно на курортах). Не то же самое? В КМАС или НАУИ по другому? А можно ведь и просто вывеску повесить, не платя ВООБЩЕ никому и ничего.
Автор: Eddidoy 25.01.2007 - 11:49
Да дело даже не в том, падя или не падя, а в том, что несется какой откровенный бред про расследование с привлечением знаменитой "комиссии по качеству" и еще бланк вставили
Пиарщики, лучше бы уж молчали в тряпочку, в вот это
QUOTE
На вопрос отвечает Елена Меркулова, стратегическое развитие, маркетинг. Российский центр PADI.
Нам приятно, что Вы выбрали систему обучения PADI, и понятны сомнения, которые Вы испытываете в сложившейся ситуации. Спешу Вас успокоить и заверить, что инструктор PADI, равно как и дайв-центр, в котором он работает, несут ответственность за соблюдение стандартов PADI в процессе обучения и организации погружений. Ассоциация PADI, являясь системой международной, разработала такие механизмы, которые позволяют следить за соблюдением стандартов PADI и поддержанием высокого уровня обучения, в какой бы точке мира оно не проводилось.
Нам приятно, что Вы выбрали систему обучения PADI, и понятны сомнения, которые Вы испытываете в сложившейся ситуации. Спешу Вас успокоить и заверить, что инструктор PADI, равно как и дайв-центр, в котором он работает, несут ответственность за соблюдение стандартов PADI в процессе обучения и организации погружений. Ассоциация PADI, являясь системой международной, разработала такие механизмы, которые позволяют следить за соблюдением стандартов PADI и поддержанием высокого уровня обучения, в какой бы точке мира оно не проводилось.
Ну просто высший пилотаж ........... это в теме то про трагедию
Автор: Лягух 25.01.2007 - 11:55
QUOTE(Eddidoy @ 25.01.2007 - 10:49)
Ну просто высший пилотаж ........... это в теме то про трагедию
Добавлю: трагедию, которая во многом случилось именно из-за нарушения стандартов этой самой ПАДИ...
Автор: Zen 25.01.2007 - 12:02
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 25.01.2007 - 11:17)
Дайвцентр в Марса Аламе был (и есть в настоящее время) ОФИЦИАЛЬНЫМ дайвцентром ПАДИ.
Как такое могло случиться? А очень просто! Потому,что для членства в ПАДИ дайвцентру достаточно показать,что у него есть хотя бы один инструктор ПАДИ (можно договориться с любым инструктором ПАДИ из соседнего центра),прислать фотографии интерьеров дайвцентра (можно сфотрграфировать в любом другом центре) и конечно же,самое главное,ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЕГ В ПАДИ. Вот так получаются центры ПАДИ.
А наивные люди считают,что вывеска с заветными буквами - это гарантия качества
. Можно вообще ничего не платить, просто повесить вывеску ПАДИ, и я думаю так и было...на кой владельцу работать нелегально но за вывеску платить какой то там организации ? Логики абсолютно не вижу !
И как обычно любая тема свелась к ПАДИ...
да во всем виновата эта самая организация....
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 25.01.2007 - 12:11
QUOTE
Интересно другое: а что нужно, чтобы открыть ДЦ другой ассоциации (интересует именно на курортах). Не то же самое? В КМАС или НАУИ по другому? А можно ведь и просто вывеску повесить, не платя ВООБЩЕ никому и ничего.
Про НАУИ не скажу,просто не знаю.
В КМАС ничего платить не надо.
Если повесить вывеску ПАДИ самовольно,то можно легко налететь на судебный иск. Когда мы вышли из ПАДИ,то представитель ПАДИ специально приезжал проверить,что:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Since PADI IRRA memberships run from January 1st to December 31st each year, your membership has in fact lapsed already. Please therefore confirm that the PADI
logos will be removed from all business collateral Ц such as, but not limited to, headed paper, compliments slips, brochures and flyers Ц and also that the PADI logo will
not appear in a business website, or in advertising alongside the business name. If you are still conducting PADI programmes, you can of course continue to use the logo
within the terms of the PADI Licence Agreement for individual PADI members, however please be sure to clearly identify yourselves as the PADI members by whom the
logo is being used, as distinct from the business itself. Please also note that regardless of whether your PADI IRRA membership continues, the materials requirement
will remain.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
QUOTE(Zen @ 25.01.2007 - 12:02)
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 25.01.2007 - 11:17)
Дайвцентр в Марса Аламе был (и есть в настоящее время) ОФИЦИАЛЬНЫМ дайвцентром ПАДИ.
Как такое могло случиться? А очень просто! Потому,что для членства в ПАДИ дайвцентру достаточно показать,что у него есть хотя бы один инструктор ПАДИ (можно договориться с любым инструктором ПАДИ из соседнего центра),прислать фотографии интерьеров дайвцентра (можно сфотрграфировать в любом другом центре) и конечно же,самое главное,ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЕГ В ПАДИ. Вот так получаются центры ПАДИ.
А наивные люди считают,что вывеска с заветными буквами - это гарантия качества
. Можно вообще ничего не платить, просто повесить вывеску ПАДИ, и я думаю так и было...на кой владельцу работать нелегально но за вывеску платить какой то там организации ? Логики абсолютно не вижу !
И как обычно любая тема свелась к ПАДИ...
да во всем виновата эта самая организация....
В принципе ответил выше. В Египте есть представитель ПАДИ по имени Петер,который отслеживает эту ситуацию. Загремите в калабуш,да еще и штраф заплатите немерянный!
Здесь речь не о вине,а о профонации во всем.
Тот же отдел расследований все "расследует" не выходя из кабинета. Исключительно на основании "стучалок"(доносов).Никто на место происшествия не выезжает
"Расследования" в основном касаются не ЧП,а ситуаций когда ПАДИ теряет прибыль. Например,инструктор проводит курс,аттестовал студента,а учебник ему не продал.И ПАДИ не получила своих 40 дол. Это очень серьезное нарушение и за это инструктора могут лишить членства в ПАДИ. А то,что у этого инструктора уже утонуло 5 человек - это не важно...
Автор: Vladimir 25.01.2007 - 12:30
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 25.01.2007 - 11:17)
Как такое могло случиться? А очень просто! Потому,что для членства в ПАДИ дайвцентру достаточно показать,что у него есть хотя бы один инструктор ПАДИ (можно договориться с любым инструктором ПАДИ из соседнего центра),прислать фотографии интерьеров дайвцентра (можно сфотрграфировать в любом другом центре) и конечно же,самое главное,ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЕГ В ПАДИ. Вот так получаются центры ПАДИ.
Борис Анатольевич, вот основной вопрос: что нужно, чтобы открыть ПАДИ центр - понятно, а центр, например, CMAS? Что нужно для этого? Какие лицензии? Приезжает ли представитель CMAS проверять и т.д. Можно на примере Садко или любого другого центра. В чем основные отличия и есть ли они?
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 25.01.2007 - 13:15
Официально такого понятия как "центр КМАС " практически не существует. Если морально поддерживаете эту систему и работаете на базе ее принципов,то просто можете повесить над входом ее эмблему. Или флаг.
Центры КМАС до недавнего времени существовали в единичном количестве только в тех странах,где нет национальной федерации (это требование устава КМАС). И практически их больше можно было назвать представительством,а не центром. Сейчас практически их уже не осталось.Особенно после того,как КМАС появился в Америке.
По теме:
для дайвера совершенно не важно,какие буквы написаны над входом. Эти буквы ничего не гарантируют. Даже то,что карточки будут настоящие,а не поддельные . Смотреть надо,чтобы чентр был официальным,т.е. зарегистрированным в государственных органах той страны,где находится (для России это правило применять не следует! ). Это некая гарантия качества.
Автор: Лягух 25.01.2007 - 13:33
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 25.01.2007 - 11:11)
Если повесить вывеску ПАДИ самовольно,то можно легко налететь на судебный иск.
Как в любой системе сетевого маркетинга. Самое ценное - раскрученный брэнд. Его использование без разрешения (и отчисления n-ой суммы) подрыает всю систему целиком.
Автор: Лягух 25.01.2007 - 14:09
QUOTE(Zen @ 25.01.2007 - 11:02)
И как обычно любая тема свелась к ПАДИ...
да во всем виновата эта самая организация....
Нет, конечно, не свелась. И винить исключительно ПАДИ - глупо. Но отрицать, что психология "пляжного дайвинга" сыграла здесь существенную роль, ты, надеюсь, тоже не будешь.
Лично я вижу здесь следующие "моменты"
1. По всем материалам ПАДИ проходит красной нитью: ДЦ, сертифицированный ПАДИ - залог безопасности и успешности ваших погружений. Как показала эта история (и не она одна) - это не всегда так. Если ПАДИ не хочет заниматься регулярным контролем сертифицированных центров - ок, ее право. Но тогда надо честно писать, что означает слово "сертификация".
2. Не буду спорить, что точное следование стандартам ПАДИ в ходе обучения дает прекрасный результат. Проблема в том, что далеко не все инструкторы и ДЦ ПАДИ жестко следуют этим стандартам. Получается как в христианстве (сорри, если кого задену): в Библии десять прекрасных заповедей, а на практике - крестоносцы, грабящие Константинополь.
3. При всех своих положительных качествах, учебники ПАДИ построены по принципу строгого дозирования информации. Считается, что студент, например, никогда не попадет в деку. Соответственно, учебник содержит минимум информации по этой теме (в основном: "запишитесь на техно-курсы и все узнаете"). Поэтому, если студент когда-нибудь таки попадет в декомпрессию, он предоставлен сам себе. И хорошо еще, если у него есть декокомп и он внимательно читал инструкцию к нему. Так и здесь: считается, что студент не попадет в ситуацию "всплыл, а лодки нет". Попав в эту ситуацию, студент оказывается наедине с самим собой и своим опытом из другой жизни.
Вполне вероятно, что это косяки не только ПАДИ, но и других систем, но это ведь - не оправдание...
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 25.01.2007 - 14:31
QUOTE(Лягух @ 25.01.2007 - 14:09)
[Вполне вероятно, что это косяки не только ПАДИ, но и других систем, но это ведь - не оправдание...
Конечно.Просто ПАДИ постоянно кричит,что они самые лучшие,только у них есть контроль кажества,только центры ПАДИ являются залогом безопасности и т.д. На самом деле они НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ,чем любая другая система ПЛЯЖНОГО дайвинга. И не хуже тоже. Чем скажем БИСАК хуже?
.Просто там не кричат об этом на каждом углу. И не говорят,что ТОЛЬКО с нами вы откроете для себя подводный мир.
.
Автор: Дождливая 25.01.2007 - 14:35
вроде взрослые люди. может, хватит?
Пади не пади. и пр.
ведь ваше обсуждение тоже своеобразная "пляска на костях". неэтично это. вот.
Автор: Лягух 25.01.2007 - 14:43
QUOTE(Дождливая @ 25.01.2007 - 13:35)
ведь ваше обсуждение тоже своеобразная "пляска на костях". неэтично это. вот.
Прошу прощения, но это обсуждение имеет прямое отношение к двум вещам:
- почему так произошло?
- что нужно сделать, чтобы уменьшить вероятность повторения?
Не думаю, что это можно назвать "пляской на костях".
Впрочем, если это обсуждение беспокоит присутствующих, умолкаю.
Автор: Eddidoy 25.01.2007 - 14:49
QUOTE(Дождливая @ 25.01.2007 - 13:35)
ведь ваше обсуждение тоже своеобразная "пляска на костях". неэтично это. вот.
Пляска на костях это всунутый в тот форум бланк, а тут обсуждаем безопасность и что сделать чтоб не повторить трагедию из которой видно, что мы предоставлены сами себе и никакое государство или ассоциация при всех своих обещаниях не сделают ровно ничего!
Автор: Cherry 25.01.2007 - 14:50
Вот вроде и правильно Лягух все написал, но как-то это все .. При всех недостатках ПАДИ все же, ИМХО палку перегибать не стоит - ни одна из организаций не сможет на 100 % контролировать ни ежедневную работу ДЦ, ни поведение каждого , сертифицированного ею.
Кроме того, а вот чем лично вам так уж ПАДИ не угодила ? Я понимаю Бориса Анатольевича, он профессионал, у него с этой организацией свои отношения, а вам, просто дайверам, разве не глубоко фиолетово какие буквы стоят на пластике ?
Автор: Sergeevna 25.01.2007 - 14:52
QUOTE(Лягух @ 25.01.2007 - 14:43)
Впрочем, если это обсуждение беспокоит присутствующих, умолкаю.
Присутствующие разные, на всех не угодишь!
Уже писали и не раз, что "уважать чувства близких" не значит скрывать от них правду.
Автор: Vladimir 25.01.2007 - 15:15
QUOTE(Cherry @ 25.01.2007 - 14:50)
Кроме того, а вот чем лично вам так уж ПАДИ не угодила ? Я понимаю Бориса Анатольевича, он профессионал, у него с этой организацией свои отношения, а вам, просто дайверам, разве не глубоко фиолетово какие буквы стоят на пластике ?
Лично мне - фиолетово, и даже в крапинку
Без него просто ни в один приличный ДЦ не пустят. А можно было бы не иметь - и не имел бы. 30 енотов тоже на дороге не валяются. А разговор-то и идет не про ПАДИ, а про систему вообще. И Б.А. вот тут это же и говорит:QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 25.01.2007 - 14:31)
QUOTE(Лягух @ 25.01.2007 - 14:09)
[Вполне вероятно, что это косяки не только ПАДИ, но и других систем, но это ведь - не оправдание...
Конечно.Просто ПАДИ постоянно кричит,что они самые лучшие,только у них есть контроль кажества,только центры ПАДИ являются залогом безопасности и т.д. На самом деле они НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ,чем любая другая система ПЛЯЖНОГО дайвинга. И не хуже тоже. Чем скажем БИСАК хуже?
.Просто там не кричат об этом на каждом углу. И не говорят,что ТОЛЬКО с нами вы откроете для себя подводный мир.
.Борис Анатольевич, мне стыдно,
но... кто такой этот БИСАК? QUOTE(Лягух @ 25.01.2007 - 14:09)
Нет, конечно, не свелась. И винить исключительно ПАДИ - глупо. Но отрицать, что психология "пляжного дайвинга" сыграла здесь существенную роль, ты, надеюсь, тоже не будешь.
Лично я вижу здесь следующие "моменты"
1. По всем материалам ПАДИ проходит красной нитью: ДЦ, сертифицированный ПАДИ - залог безопасности и успешности ваших погружений. Как показала эта история (и не она одна) - это не всегда так. Если ПАДИ не хочет заниматься регулярным контролем сертифицированных центров - ок, ее право. Но тогда надо честно писать, что означает слово "сертификация".
2. Не буду спорить, что точное следование стандартам ПАДИ в ходе обучения дает прекрасный результат. Проблема в том, что далеко не все инструкторы и ДЦ ПАДИ жестко следуют этим стандартам. Получается как в христианстве (сорри, если кого задену): в Библии десять прекрасных заповедей, а на практике - крестоносцы, грабящие Константинополь.
3. При всех своих положительных качествах, учебники ПАДИ построены по принципу строгого дозирования информации. Считается, что студент, например, никогда не попадет в деку. Соответственно, учебник содержит минимум информации по этой теме (в основном: "запишитесь на техно-курсы и все узнаете"). Поэтому, если студент когда-нибудь таки попадет в декомпрессию, он предоставлен сам себе. И хорошо еще, если у него есть декокомп и он внимательно читал инструкцию к нему. Так и здесь: считается, что студент не попадет в ситуацию "всплыл, а лодки нет". Попав в эту ситуацию, студент оказывается наедине с самим собой и своим опытом из другой жизни.
Вполне вероятно, что это косяки не только ПАДИ, но и других систем, но это ведь - не оправдание...
и снимаю шляпу. Все по полкам разложил. Добавить практически нечего. В итоге возвращаемся все к тому же: система не важна, главное, кто и как учит. Лягух, а по поводу учебника ПАДИ, мне, например, было чрезвычайно сложно его читать и тем более воспринимать, так же, как и переводы инструкций к различной технике, особенно поставляемой и в Штаты. (Типа, включите телефон; убедитесь, что он включен). Я не понимаю, как можно включить телефон, если он уже включен (про то, что его надо выключить - ни слова нигде) Поэтому для нашего брата, как мне кажется, должна быть другая редакция учебника. А для особо непонятливых и существует тот самый инструктор, который и должен объяснить, пусть даже 100 раз, если человек не понимает. Поправьте, если не прав.
Автор: Лягух 25.01.2007 - 15:41
QUOTE(Cherry @ 25.01.2007 - 13:50)
Вот вроде и правильно Лягух все написал, но как-то это все .. При всех недостатках ПАДИ все же, ИМХО палку перегибать не стоит - ни одна из организаций не сможет на 100 % контролировать ни ежедневную работу ДЦ, ни поведение каждого , сертифицированного ею.
Дык никто и не спорит с этим утверждением. Но тогда не нужно писать налево и направо о том, что сертифицированный ДЦ ПАДИ - ваша гарантия безопасности погружений. Тем более, что речь не о качестве вышивки крестиком, а о чем-то, что, по определению, опасно для жизни. Моя претензия - к недобросовестной рекламе, если угодно.
QUOTE
Кроме того, а вот чем лично вам так уж ПАДИ не угодила ? Я понимаю Бориса Анатольевича, он профессионал, у него с этой организацией свои отношения, а вам, просто дайверам, разве не глубоко фиолетово какие буквы стоят на пластике ?
Мне лично - фиолетово само существование ПАДИ на данный момент
. Тут дело в другом. В этом или следующем году обучение захочет пройти мой сын или другой близкий мне человек. И мне не безразлично, с чем столкнется он (и сотни других учеников).QUOTE(Sergeevna @ 25.01.2007 - 13:52)
Уже писали и не раз, что "уважать чувства близких" не значит скрывать от них правду.
Вот цитата из протокола совещания близких людей:
QUOTE
Я бы сказал, я это уже несколько раз говорил, скажу ещё раз. То, что можете сделать сейчас, если у вас есть на это достаточное количество ресурсов, средств, влияния, PR и т.д., - это попытаться по возможности уменьшить частоту подобных происшествий в будущем.
Цитата отсюда: http://webdive.ru/article.php?id_art=31
QUOTE(Vladimir @ 25.01.2007 - 14:15)
Борис Анатольевич, мне стыдно,
но... кто такой этот БИСАК? Наверное, BSAC- British SubAqua Club - одна из старейших (если не старейшая) ассоциация дайверов.
QUOTE
Лягух, а по поводу учебника ПАДИ, мне, например, было чрезвычайно сложно его читать и тем более воспринимать, так же, как и переводы инструкций к различной технике, особенно поставляемой и в Штаты.
Мне очень помогло чтение книги Орлова перед поездкой за OWD
Автор: Shurie 25.01.2007 - 15:42
QUOTE(Дождливая @ 25.01.2007 - 14:35)
вроде взрослые люди. может, хватит?
Пади не пади. и пр.
ведь ваше обсуждение тоже своеобразная "пляска на костях". неэтично это. вот.
Пади не пади. и пр.
ведь ваше обсуждение тоже своеобразная "пляска на костях". неэтично это. вот.
+10000!!!
Опять сели на своего любимого конька, ну и давай на нем скакать... сегодня - ПАДИ, завтра - нитрокс, послезавтра - крылья... и так по кругу... достало!
Можно подумать, что только в ПАДИ инструктора карточками торгуют
Автор: Sergeevna 25.01.2007 - 15:50
QUOTE(Shurie @ 25.01.2007 - 15:42)
Можно подумать, что только в ПАДИ инструктора карточками торгуют
Б.А. писал, что это есть во всех системах, а ПАДИ в данный момент ругают за агрессивную рекламу, которая легко вводит в заблуждение новичков.
Автор: Cherry 25.01.2007 - 15:56
QUOTE(Лягух @ 25.01.2007 - 15:33)
Мне лично - фиолетово само существование ПАДИ на данный момент
. Тут дело в другом. В этом или следующем году обучение захочет пройти мой сын или другой близкий мне человек. И мне не безразлично, с чем столкнется он (и сотни других учеников).Оставив в покое аксиому о системах и инструкторах, а какая система Вам кажется лучшей ? Я понимаю , что - лучше к БА
, но в силу географической удаленности и вместимость бассейна все желающие обучиться не смогут. Это я все к тому , что ИМХО - принципиальной разницы между сертифицирующими органицациями нет и нет у них обязательства нести ответственность за вас пожизненно только потому, что вы приобрели некоторый объем знаний и навыков в рамках учебного курса.
Автор: Eddidoy 25.01.2007 - 15:56
QUOTE(Shurie @ 25.01.2007 - 14:42)
Можно подумать, что только в ПАДИ инструктора карточками торгуют
Дык не трогал ее никто, пока она сама в ветке там себя пиарить начала, нашли где
А так действительно, фиг с ней от наших обсуждений ничего не изменится, неприятно , но факт
Автор: sad2 25.01.2007 - 23:01
Только что, уже привычно мониторя ситуацию, и надеясь на какие то новости, впервые наткнулся на ЖЖ Елены.
Крайняя запись от 02,01,07
QUOTE
сегодня я наконец-то снова увижу море, оно будет пахнуть солью и ветром, песком - и зимним холодом. наконец-то я буду не ходить по нему, а погружаться в него, я снова буду водой и птицей - и вспомню чувство парения над бездной.
надо признать, я волнуюсь за своих студентов: всему ли научила, все ли объяснила, со всем ли они справятся? да и мне предстоит новое впечатление - у меня будет с собой видеокамера. впрочем, - утешаю себя я - первый блин комом
ничего не уложено, ничего не сделано, и греет чувство тревожного ожидания..
надо признать, я волнуюсь за своих студентов: всему ли научила, все ли объяснила, со всем ли они справятся? да и мне предстоит новое впечатление - у меня будет с собой видеокамера. впрочем, - утешаю себя я - первый блин комом
ничего не уложено, ничего не сделано, и греет чувство тревожного ожидания..
долго сидел, тупо глядя в монитор...
блин...
Автор: Eddidoy 26.01.2007 - 11:23
Дамы и господа, предлягаю обсуждение перенести в другую ветку, а то смешалось все ....
Спасибо за понимание.
Автор: DrCasper 26.01.2007 - 12:14
QUOTE(Cherry @ 25.01.2007 - 15:56)
Оставив в покое аксиому о системах и инструкторах, а какая система Вам кажется лучшей ? Я понимаю , что - лучше к БА
, но в силу географической удаленности и вместимость бассейна все желающие обучиться не смогут. Это я все к тому , что ИМХО - принципиальной разницы между сертифицирующими органицациями нет и нет у них обязательства нести ответственность за вас пожизненно только потому, что вы приобрели некоторый объем знаний и навыков в рамках учебного курса.Насчет "лучшей" -- всяк кулик свое болото хвалит
А про обучение -- все верно. Если ты выполнил "обязательную программу" -- тебе ОБЯЗАНЫ выдать сертификат. А дальше -- ты хоть специально можешь утонуть, с целью скомпромитировать обучавшую тебя ассоциацию
И к тому же -- "Если вам дали хорошее образование, то это не значит, что вы его получили"
Автор: Лягух 08.02.2007 - 12:49
Вот такая вот информация появилась на вебдайве от Leenq:
QUOTE
07.02.2007 19:50
Есть одна зацепка, нужен кто-нибудь, разбирающийся в телефонных сетях или имеющий завязки на это дело.
19-го января примерно в 20 вечера на домашний телефон Димы был сделан звонок, который подняла его бабушка. С ее слов Димин голос сказал "Привет, бабушка" и тут звонок сорвался. Больше не перезванивали. Родственники говорят, что бабушка в нормальном состоянии и вряд ли что-то перепутала. У Димы нет братьев, то есть нет никого, кто мог бы еще обратиться "бабушка". Я может бы не придал этому значения - в состоянии надежды легко можно ослышаться, но Елена Дмитриевна (мама Димы) стала выяснять откуда был сделан этот звонок и ей удалось добиться до оператора, который пошел ей навстречу и сообщил следующее: звонок действительно был и он был сделан не из Москвы и не из Московской области (поэтому, к сожалению, номер звонка не зафиксирован), что вселяет гораздо больше надежды. Елена Дмитриевна пыталась обратиться в милицию, но ей сказали, что т.к. Дима пропал не на территории РФ, дело на него не заведено и поэтому заниматься поисками они не могут.
У кого-нибудь есть идеи что можно с этим сделать?
Отвечать, наверное, лучше тоже на вебдайве.
Автор: ВиТим 08.02.2007 - 13:23
QUOTE(sad2 @ 25.01.2007 - 23:01)
Только что, уже привычно мониторя ситуацию, и надеясь на какие то новости, впервые наткнулся на ЖЖ Елены.
Крайняя запись от 02,01,07
сегодня я наконец-то снова увижу море, оно будет пахнуть солью и ветром, песком - и зимним холодом. наконец-то я буду не ходить по нему, а погружаться в него, я снова буду водой и птицей - и вспомню чувство парения над бездной.
надо признать, я волнуюсь за своих студентов: всему ли научила, все ли объяснила, со всем ли они справятся? да и мне предстоит новое впечатление - у меня будет с собой видеокамера. впрочем, - утешаю себя я - первый блин комом
ничего не уложено, ничего не сделано, и греет чувство тревожного
долго сидел, тупо глядя в монитор...
блин...
Замечательные слова, открывающие душу человека. И прав был, как его иногда называют "сказочник", Виталий Ершов, написав про Лену очень тёплые и добрые слова. Он один из немногих понял, что она могла спастись, но предпочла остаться. А что касается ошибок, то нельзя забывать, что все мы люди и безгрешных не знает природа. И не надо про другое. От лукавого всё это. Жаль, что большинство на Тетисе этого не понимают.
А тебе, парень, спасибо. Она жива, пока помним.
Автор: volfgast 08.02.2007 - 13:32
QUOTE(Лягух @ 08.02.2007 - 11:49)
Вот такая вот информация появилась на вебдайве от Leenq:
QUOTE
07.02.2007 19:50
Есть одна зацепка, нужен кто-нибудь, разбирающийся в телефонных сетях или имеющий завязки на это дело.
19-го января примерно в 20 вечера на домашний телефон Димы был сделан звонок, который подняла его бабушка. С ее слов Димин голос сказал "Привет, бабушка" и тут звонок сорвался. Больше не перезванивали. Родственники говорят, что бабушка в нормальном состоянии и вряд ли что-то перепутала. У Димы нет братьев, то есть нет никого, кто мог бы еще обратиться "бабушка". Я может бы не придал этому значения - в состоянии надежды легко можно ослышаться, но Елена Дмитриевна (мама Димы) стала выяснять откуда был сделан этот звонок и ей удалось добиться до оператора, который пошел ей навстречу и сообщил следующее: звонок действительно был и он был сделан не из Москвы и не из Московской области (поэтому, к сожалению, номер звонка не зафиксирован), что вселяет гораздо больше надежды. Елена Дмитриевна пыталась обратиться в милицию, но ей сказали, что т.к. Дима пропал не на территории РФ, дело на него не заведено и поэтому заниматься поисками они не могут.
У кого-нибудь есть идеи что можно с этим сделать?
Отвечать, наверное, лучше тоже на вебдайве.
Вот-вот!!! И я об этом думал!!!
Ведь ничего не нашли, ни одного элемента снаряжения (а ведь в снаряге много чего может держаться на плаву).
Значит по идее их подобрали, но поскольку от них нет вестей, то быть может нехорошие люди подобрали (не дай бог, конечно, но как вариант) и удерживают их...
Ведь утонуть они не могли, в гидриках и компёрах, акул белых и прочих вроде тоже нет,
даже если были бы акулы то остались бы фрагменты компенсаторов и гидриков...
Я думаю, они живы...
Надо действовать через Интерпол, через службы занимающиеся борьбой с таким преступлением как торговля людьми и т.д.
Автор: rubik 08.02.2007 - 13:57
Люди!!!! У кого есть связи в РОСТЕЛЕКОМЕ?
Нужно получить информацию от технического специалиста откуда был сделан звонок на номер телефона квартиры Дмитрия. Родственников отфутболивают в довольно хамской форме.
Автор: Eddidoy 08.02.2007 - 14:39
QUOTE(rubik @ 08.02.2007 - 12:57)
Люди!!!! У кого есть связи в РОСТЕЛЕКОМЕ?
Нужно получить информацию от технического специалиста откуда был сделан звонок на номер телефона квартиры Дмитрия. Родственников отфутболивают в довольно хамской форме.
Я не большой специалист в данной отрасли, но вроде без предварительной подготовки линии и после того как положили трубку, эвонок на городскую сеть отследить нельзя....
Хотя точно конечно не знаю...
Автор: volfgast 08.02.2007 - 15:08
А вообще было бы неплохо создать гаджет для спасения,
типа строб, радиомаяк со встроенным буем и небольшим шестом (чтобы строб был повыше).
И чтобы строб и маяк отбивали что-то вроде SOS или MayDay....
Кстати, производится ли что-либо в таком духе ???
Автор: Eddidoy 08.02.2007 - 17:04
QUOTE(volfgast @ 08.02.2007 - 14:08)
А вообще было бы неплохо создать гаджет для спасения,
типа строб, радиомаяк со встроенным буем и небольшим шестом (чтобы строб был повыше).
И чтобы строб и маяк отбивали что-то вроде SOS или MayDay....
Кстати, производится ли что-либо в таком духе ???
Обсуждали уже на Тетисе.........
Дорого это, да и что даст строб если ночью поиски не ведутся
Автор: volfgast 08.02.2007 - 17:05
QUOTE(Eddidoy @ 08.02.2007 - 16:04)
Обсуждали уже на Тетисе.........
Дорого это, да и что даст строб если ночью поиски не ведутся
Зато ночью корабли ходят
Автор: Сумерки 08.02.2007 - 19:03
http://www.webdive.ru/article.php?id_art=31
Автор: rubik 08.02.2007 - 19:55
Разговаривала со специалистами - подтвердили, что исходящий номер определить возможно, и хранятся они в базе как минимум год!!!
Мысли вслух. Не дай мне в моем кругу тех, кто оценивает вероятности, а не ищет способа помочь и кто беспрестанно думает о средствах идентификации в море, сидя на суше, когда рядом беда....
Всегда делила дайверов на тех, кто на сигнал "нет воздуха" сначала протягивает октопус и тех, кто сначала смотрит на свой манометр.
Автор: Лягух 08.02.2007 - 22:11
QUOTE(ВиТим @ 08.02.2007 - 12:23)
Она жива, пока помним.
Виталик, я, почему-то, абсолютно уверен, что ребята живы. Никаких аргументов или рациональных объяснений предложить не могу. Хочешь - назови блажью, хочешь - интуицией...
"- О ком ты плачешь, Пауль?
- О тех, кто еще не умер.
- Тогда дай им время пожить" (с) Франк Херберт
QUOTE(volfgast @ 08.02.2007 - 16:05)
Зато ночью корабли ходят
На Эльфинстоуне не сильно ходят. Это слишком близко к берегу и далеко от нахоженных трасс между портами. Поехали с нами на ССС-7 - сможешь убедиться
Автор: Лягух 08.02.2007 - 22:22
QUOTE(rubik @ 08.02.2007 - 18:55)
Разговаривала со специалистами - подтвердили, что исходящий номер определить возможно, и хранятся они в базе как минимум год!!!
Наташа, они-то, конечно, хранятся, но
- операторы очень неохотно дают такую информацию официальным образом. По крайней мере, у нас, в Украине. Личное знакомство с технарем оператора позволяет получить результат намного быстрее и надежнее. Увы, у меня знакомств в Ростелекоме нет...
Попробуй спросить Женю - у них-то какие-то связи с Ростелекомом должны быть...- информация, получаемая по сигнализации, может быть неполной/неверной/отсутствовать. Наверное все сталкивались со звонками на мобилку, поступающими с "левых" номеров. Вполне возможно, что удастся узнать только оператора, через которого пришел звонок, а дальше - раскручивать цепочку.
- не знаю, как в России, а в Украине ответ на такие вопросы гораздо проще получить правоохранительным органам - по нашим законам, на их запрос обязаны ответить.
Все это, конечно, не для расхолаживания, а просто мысли вслух от собственного бессилия...
Автор: Eddidoy 09.02.2007 - 00:08
QUOTE(Лягух @ 08.02.2007 - 21:22)
QUOTE(rubik @ 08.02.2007 - 18:55)
Разговаривала со специалистами - подтвердили, что исходящий номер определить возможно, и хранятся они в базе как минимум год!!!
Наташа, они-то, конечно, хранятся, но
- операторы очень неохотно дают такую информацию официальным образом. По крайней мере, у нас, в Украине. Личное знакомство с технарем оператора позволяет получить результат намного быстрее и надежнее.
Лягух, ты же профи!?
Половина российских городских станций еще на "шаговых искателях" (не тебе объяснять что это такое ) ........... при всем моем огромном желании помочь и верить в чудо .......... да простят меня уверовавшие - звонок не отследить.... не бейте ногами, но это правда
Цифровые системы (ты тоже в курсе) пишут логи только при включенной опциии...
Автор: Eddidoy 09.02.2007 - 00:21
QUOTE(rubik @ 08.02.2007 - 18:55)
Мысли вслух. Не дай мне в моем кругу тех, кто оценивает вероятности, а не ищет способа помочь и кто беспрестанно думает о средствах идентификации в море, сидя на суше, когда рядом беда....
Всегда делила дайверов на тех, кто на сигнал "нет воздуха" сначала протягивает октопус и тех, кто сначала смотрит на свой манометр.
Простите, хотелось бы понять, вы о чем ? В чей огород камень.... ?
P.S. Я лично понял так, что в мой...
Автор: rubik 09.02.2007 - 10:54
Правильно поняли.... И не только в Ваш.... Впрочем, чего я воюю с ветряными мельницами....
В жизни все симметрично...
У меня отец живет почти без сердца, и живет потому, что когда был второй инфаркт на улице его увидел знакомый. Так я мимо любого лежащего прохожу - принюхиваюсь и присматриваюсь - вдруг человеку плохо. И пожарную машину вызываю, когда вижу, что лес начинает гореть после непотушенного костра, если сама не могу его залить.
Хотя... Наверное это устройтсво головы и толщина кожного покрова....
Жизнь странная штука - я когда на трассе перевернулась - вся трасса стояла за редким исключением. Потом я узнала, что один из моих друзей в это время ехал мимо и не остановился, потому что "там и так народу было много" - он потом случайно узнал, что это со мной беда - прощения просил (не знаю за что) и в глаза долго не смотрел...
To Лягух. У же консультироваллись в коммуникационщиками (они - специалисты) - они мне все разрисовали. Нашли знакомых в Ростелекоме - они-то и рассказали про возможности и сроки хранения. Нужен запрос из ФСБ или милиции - без него - разглашение данной инфы - должностное преступление.
Брат Лены и Ольга вчера должны были узнать процедуру получения этого запроса.
Извините, что отвелкла от насущной и важной темы самоидентификации в воде....
Автор: Дождливая 09.02.2007 - 11:17
QUOTE(rubik @ 09.02.2007 - 10:54)
Нужен запрос из ФСБ
Наташ, актуален ли запрос из ФСБ? (просто прочитала сейчас вэбдайв)
QUOTE
Leenq: Всем спасибо, на данном этапе найдены хорошие связи, так что можно надеяться на результат в кратчайшие сроки. Альтернативные поиски путей можно приостановить, скорее всего они не потребуются!
пока у самого Лёши не спрашивала, но спрошу при первой возможности.
Думаю, что возможно смогу помочь в этом направлении. Отец моей начальницы работал раньше в ФСБ, может, он сможет чем-нибудь посодействовать, если он поддерживает старые связи. Как только моя начальница прийдёт на работу попробую с ней переговорить на этот счёт или как-то связаться с её отцом и поговорить с ним сама, обрисовав всю ситуацию.
Автор: Лягух 09.02.2007 - 12:02
QUOTE(Eddidoy @ 08.02.2007 - 23:08)
Лягух, ты же профи!?
В обычной телефонии - нет, увы.
QUOTE
Половина российских городских станций еще на "шаговых искателях" (не тебе объяснять что это такое ) ...........
В Киеве декадно-шаговых АТС уже практически не осталось. Ну, может быть, ведомственные еще где-то есть. Думаю, в Москве ситуация не хуже.
QUOTE
Цифровые системы (ты тоже в курсе) пишут логи только при включенной опциии...
Опять же, не скажу, как в России, а в Украине есть обязательное требование писать логи. Требование со стороны правоохранительных органов. Т.е., информацию за какой-то период хранят и выдают по официальному запросу с подписями и печатями этих самых органов в рамках открытого дела.
Другое дело, что исходящий номер может приходить с искажениями или не приходить вообще. Это связано с плохой стыковкой сигнализаций, со всякими левыми схемами приземления телефонного трафика (в т.ч. и от IP-телефонии) и т.п. Но, насколько мне известно, направление, с которого пришел звонок, установить возможно в большинстве случаев. А там - дергать тех, через кого он пришел, чтобы они, в свою очередь, дали направление и т.д.
Лучше всего, если это будут делать правоохранители или технари провайдеров.
Насколько я могу судить из вебдайва, Алексею, к счастью, удалось найти нужные связи. Ждем и надеемся...
Автор: Jolly 09.02.2007 - 12:03
QUOTE(Eddidoy @ 09.02.2007 - 00:08)
QUOTE(Лягух @ 08.02.2007 - 21:22)
QUOTE(rubik @ 08.02.2007 - 18:55)
Разговаривала со специалистами - подтвердили, что исходящий номер определить возможно, и хранятся они в базе как минимум год!!!
Наташа, они-то, конечно, хранятся, но
- операторы очень неохотно дают такую информацию официальным образом. По крайней мере, у нас, в Украине. Личное знакомство с технарем оператора позволяет получить результат намного быстрее и надежнее.
Лягух, ты же профи!?
Половина российских городских станций еще на "шаговых искателях" (не тебе объяснять что это такое ) ..... Цифровые системы (ты тоже в курсе) пишут логи только при включенной опциии...
По идее на транзитных узлах может богут собирться логи на вход и выход.
Технически это возможно, лишь бы было активировано.
Операторы неохотно дают, а милиция наша, увы, ... это ж висяк? Поскольку должен быть официальный запрос...
Автор: Дождливая 09.02.2007 - 12:11
Rubik, вопрос снят, я уже связалась с ним.
Автор: rubik 09.02.2007 - 12:22
Спасибо!
Я знаю - читала на webdive.ru
Сегодняшнее сообщение было объяснение про камни и огороды....
Автор: Дождливая 09.02.2007 - 12:48
QUOTE(rubik @ 09.02.2007 - 12:22)
Спасибо!
Я знаю - читала на webdive.ru
Сегодняшнее сообщение было объяснение про камни и огороды....
rubik, это бесполезно пытаться говорить про камни и огороды, это остаётся на усмотрение и чувство этики.
Автор: sad2 09.02.2007 - 17:17
http://leenq.livejournal.com/14767.html?mode=reply
QUOTE
Обновлено 09.02.2007 12:43:
Все, отбой.
Договор заключен с компанией Ростелеком, через нее же звонков за январь не было вообще. Как мне сказали, если бы звонок шел из-за границы, причем неважно с какого телефона - городского, мобильного или таксофона - он все равно шел бы через Ростелеком.
Все, отбой.
Договор заключен с компанией Ростелеком, через нее же звонков за январь не было вообще. Как мне сказали, если бы звонок шел из-за границы, причем неважно с какого телефона - городского, мобильного или таксофона - он все равно шел бы через Ростелеком.
По ходу, кто то весело пошутил.
Автор: rubik 09.02.2007 - 18:15
Не факт.... Все не совсем так. Опять вернулись к АТС, так как оказывается Ростелеком - не единственный оператор.
Автор: sad2 09.02.2007 - 19:24
rubik
Откуда информация? В ЖЖ ничего подобного нет. Если знаешь что то, поделись. По этой теме могу попробовать помочь.
Пока узнаю у народа, кто что может в Ростелекоме.
Я только, блин, не понял, почему звонок был 19,01, а информация появилась 07,02 ?
Автор: rubik 09.02.2007 - 20:02
http://webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64
Из переписки с Алексеем (братом Лены) своими словами. Решили вернуться за информацией на АТС - узнать максимально по тому звонку. Дальше идти по цепочке. Ростелеком - говорят - отпал - не от них звонок (проверяли 2 раза независимо).
Если нужен будет номер телефона, на который входил звонок - свистни. Узел - Преображенский.
По разрыву в датах ничего не знаю. Не думаю, что это принципиально.
Автор: sad2 09.02.2007 - 20:24
rubik
Спасибо. Понял. Номер, не нужен.
Пока что, думаю, звоню, пишу.
Если реальный результат будет возможен, тогда уже спрошу.
Автор: Дождливая 14.02.2007 - 11:17
QUOTE(sad2 @ 09.02.2007 - 19:24)
Я только, блин, не понял, почему звонок был 19,01, а информация появилась 07,02 ?
из переписки с leenq'ом (просто не помню точно всё: тогда разрабатывались другие пути поиска, и выслушав от ЕД о звонке, как-то не с акцентировали внимание (типа потому что бабушка), а потом когда она сама сказала, что ей где-то ответили(не помню где) что звонок был не из м/мо. тогда Лёша и заинтересовался...
QUOTE(sad2 @ 09.02.2007 - 19:24)
rubik
Откуда информация? В ЖЖ ничего подобного нет. Если знаешь что то, поделись. По этой теме могу попробовать помочь.
Пока узнаю у народа, кто что может в Ростелекоме.
Я только, блин, не понял, почему звонок был 19,01, а информация появилась 07,02 ?
наверное, предпринимая какие-то действия сначала надо их согласовать с Лёшей. т.к. как он сказал, с АТС работает один человек и не стоит мешать. Т.е. лучше сначала посоветоваться.
а Ростелеком отпал, но если есть связи в дургих компаниях, вот тогда да.
кстати, в жж, было чуть более позднее обновление.
Автор: sad2 14.02.2007 - 12:18
Дождливая
Всё нормально. Я поперек батьки не лезу. Только знакомых по телефонной тематике спрашивал.
Пока, всё глухо... (((
Все возможности ограничиваются сотовыми операторами большой тройки. На IP-телефонию и прочую междугородку, выходов никаких. (((
Это же не законно, по этому, помогут только человеку, которого реально знают. А через 3-4 руки не прокатит.
Еще одного человечка осталось вызвонить. Если и он не может, то я пасс...
Автор: Дождливая 14.02.2007 - 13:27
QUOTE(sad2 @ 14.02.2007 - 12:18)
Дождливая
Всё нормально. Я поперек батьки не лезу. Только знакомых по телефонной тематике спрашивал.
Пока, всё глухо... (((
Все возможности ограничиваются сотовыми операторами большой тройки. На IP-телефонию и прочую междугородку, выходов никаких. (((
Это же не законно, по этому, помогут только человеку, которого реально знают. А через 3-4 руки не прокатит.
Еще одного человечка осталось вызвонить. Если и он не может, то я пасс...
если будут какие-то результаты сообщите leenq"у (его контакты в жж) и тогда будет ясно пригодится ли. если не сможете связаться с ними киньте мне инфу в личку/аську - передам.
Автор: sad2 14.02.2007 - 20:31
Дождливая
Всё. Дозвонился. Тоже нет никаких выходов, кроме оператора связи, в котором человек работает. (((
Сейчас еще темы на форумах, которые закинул апну. Но это уже без особых шансов.