Версия для печати темы

Автор: sensenya 01.07.2010 - 11:06

Доброго времени суток!
Поделитесь, плиз инфо, как падицентры реагирует на сертификаты NDL.
В смысле предоставления оборудования, сопровождения инструкторами, забивки баллонов.
Не посылают ли?

Автор: Valery 01.07.2010 - 14:07

НДЛ - сертифицировано по ЕУФ , на соответствие программ обучения - Европейская сертификация...

Наравне - с ПАДИ, ССИ, СДИ, КМАС, и другими...

Ежели проблемы - смело посылайте енти "ДЦ ПАДИ" - в ЖОПУ...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: sensenya 02.07.2010 - 12:00

Да послать не сложно...
не быть бы посланым самому )))
когда на острове только один дайв центр, и он ПАДИшный - то молотками сильно не поразмахиваешь.

Автор: Valery 02.07.2010 - 12:41

Еще раз повторяю - НДЛ - сертифицировано по ЕУФ , на соответствие программ обучения - Европейская сертификация...

Наравне - с ПАДИ, ССИ, СДИ, КМАС, и другими...

П.С. Даже скан сертификата ЕУФ для НДЛ, вам выложил...

Я - не инструктор НДЛ, но тем не менее, надо уважать европейские законы, и систему сертификации ЕУФ...

В НДЛ - знаю много, достойных инструкторов, с громадным опытом... У нас в Риге , к примеру - Костя Шокин - бывший водолазный специалист, испытатель подводной техники, с 40 НИИ, инструктор НДЛ...
Братья Семеновы - то же, инструктора НДЛ, с громадным опытом, еще с советских времен...

Автор: Valery 02.07.2010 - 13:23

Если "ДЦ ПАДИ" - не нужны ваши деньги, как клиента - то либо менеджмент ДЦ, тупой, как пробка (для ПАДИ - енто, естественно), либо ДЦ - воистину, "зажрался"...

По любому - обратитесь к владельцу ДЦ, а не менеджменту - и уверен, на 100 процентов, что вопрос с "признаваемостью" карточек НДЛ, будет улажен в Вашу пользу...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 02.07.2010 - 13:29

Когда вернетесь, напишите пожалуйста как там все было...

Автор: Valery 02.07.2010 - 13:33

Я за свою жизнь - пол-мира, обьездил, и нигде не было никаких проблем с "признаваемостью" карточек...

Ни одной карточки "ПАДИ", не имел, и не имею...

Зато - знаю точно, что миф о том , что "С ПАДИ - весь Мир плавает", и только карточки "ПАДИ - признаются во всем мире" - только миф, и не более...

Автор: sensenya 07.07.2010 - 22:32

Напишу обязательно.

Автор: sensenya 07.07.2010 - 22:52

Спасибо большое за коментарий!
На Мальдивах со мной погружалась парочка явно опытных дайверов-англичан ( хорошо поношеное оборудование и почтенный возраст выдавали в них оных) в сопровождении явно не бесплатного инструктора ПАДИ ( о чём парочка возмущённо бормотала под нос, но - селява).
Вопрос был не праздным. А очень даже практичным. 70 баков с человека за инструктора не будут адекватной заменой энному количеству иных удовольствий(виски, пинаколада, банальное пыво) в ближайшей поездке...
поделюсь опытом погодя.
Детей решил поучить. И сам переучится. в НДЛ .

Автор: gumanoid 08.07.2010 - 16:42

А Вы схитрите: послать - пошлите, а ходить - не ходите . И все.
.

Автор: sensenya 08.07.2010 - 16:55

Как в старом анекдоте)
Берег моря, солнце, чайки, белый пляж.
Мужик, радостно насвистывая бредёт по полосе прибоя.
Глядь - ракушка красивейшая лежит в песочке.
Поднимает её , разглядывает, улыбаясь.
подносит к уху .
Улыбка медленно сползает с лица.
Отдёргивает руку с ракушкой от головы.
Ошарашено :
- Как пошёл на ...?

Автор: Valery 08.07.2010 - 19:11

Автор: В. Яблоков 15.07.2010 - 01:53

НДЛ не просто сертифицирована этим EUF по стандартам ISO и EN, но и является членом этой организации. К тому же она является еще и членом КМАС европа.

http://www.ndl-global.com/?p=20&news=92

Автор: Valery 15.07.2010 - 10:12

Какие глобальные проблемы в области дайвинга решило НДЛ на ассамблее EUF в Вене ?

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 15.07.2010 - 11:15

А ПАДИшникам на это все наплевать... Вот в чем загвоздка.

Автор: Valery 15.07.2010 - 12:33

Самое интересное - что "плюют" то, в тот же колодец, с которого сами и пьют, и кормятся...

Автор: В. Яблоков 15.07.2010 - 12:40

Да, я думаю, что этот EUF вообще мало что может решить в глобальном плане. Хотя, Египет то весь нагнули и еще как. Всех заставили пройти сертификацию CDWS. А в EUFe этом первую скрипку ПАДИ играет, и я так понимаю, что само ПАДИ являлось инициатором создания EUF. Ссылку давать не буду на другой форум, где это выкладывалось, поверьте на слово, но они будут вводить лицензии на сноркелинг, если вам конечно интересно это. Естественно в Египте это будет в первую очередь и в последнюю очередь применено.

2дайвинг-центр Садко-Хургада.
У НДЛ с Пади проблем нет. Есть некоторое количество сумасшедших русских инструткоров, подчеркиваю русских, которые завидуя тому, что люди сделали что-то свое несут всякую ахинею периодически. В целом нам плевать на это. Собаки лают - караван идет. Никаких проблем я не вижу.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 15.07.2010 - 13:46

Никто Егибет не нагибал! Он сам "нагнулся"! Это "рекламный" ход Министерства Туризма, призваный показать всему миру, что правительство борется за повышение безопасности дайвинга и делает все возможное, что бы череда ЧП свелась к минимуму. Цель понятная - привлечение новых туристов-дайверов. В целом ничего плохого во всем этом не вижу. Только хорошее. Простые, понятные, и главное "писаные" правила "игры". Одинаковые для всех ДЦ-ов!!!




Может быть у самой НДЛ с ПАДИ проблем действительно нет. Есть проблемы у дайверов НДЛ! Так же как и у дайверов всех остальных ассоциаций! Однако по мере уменьшения ПАДИшного русского инструкторского сегмента (здесь я полностью согласен) проблема будет уменьшаться ИМХО.

Автор: В. Яблоков 15.07.2010 - 16:44

И поэтому Египет взял за основу сертификацию EUF? При том, что ни один дайвцентр Европы в ни копейки не дал. А еуф замечу, это европейская подводная федерация, которая создана для регулирования этой деятельности в Европе. Собственно и весь бюджет этого EUFа состоит из египетских взносов.



Ничего не слышал о проблемах дайверов НДЛ, равно как и о проблемах дайверов других ассоциаций. Мне кажется вы уже сгущаете краски.

Автор: Valery 16.07.2010 - 13:14

Ну, о "проблемах", скажем , "кривите"... были, о чем и писали на многих форумах, да и инструктора ПАДИ некоторых ДЦ, открыто заявляли о неприятии ... Либо - только , через "чек-дайв", а енто ужо - чистой воды развод на бабло...

Автор: В. Яблоков 16.07.2010 - 16:50

Я мало читаю форумы. На форумах всегда врут. По разным причинам.
Были бы реальные проблемы я бы слышал бы это от своих клиентов. У нас в клубе огромная проходимость. Эти люди ездят и ныряют по всему миру. Чек-дайв это нормальная практика.
Есть такой анекдот - "Я много слышал о Вас господин Кусто, но чек дайв обязателен для всех. "

Сумасшедших много на земле и если обращать внимание на каждого дурака, то вообще работать не стоит, поскольку всегда найдется какой-нить дебил, который скажет что то, что ты делаешь плохо и никому не нужно. На форумах это вообще постоянная практика. Это практика попытки самоутверждения и повышения собственной значимости.

В реальности любым курортным мнструкторам нужны клиенты и через день, на мою клубную почту приходят письма с просьбой посетить их дайвцентр в Хургаде, Шарме, Пхукете, Самуи, Индонезии и т.д.и т.п.

Автор: Valery 16.07.2010 - 17:15

"Чек-дайв это нормальная практика." - г-н В.Яблоков, приведите пожалуйста, выписку со Стандартов НДЛ, либо какой другой системы , где бы существовал подобный термин, тем более в отношении СЕРТИФИЦИРОВАННОГО дайвера.

И почему СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ дайвер, должен за свои деньги, "доказывать" свою сертификацию ???
Кады вы берете автомобиль в прокат, и демонстрируете водительскую лицензию - с Вас то же требуют "чек-драйв" ???

ИМХО, енто чистейшей воды, развод на бабло, придуманный инструкторами ДЦ (в частности - именно ПАДИ)... Нормальный клиент, в таких случаях - "голосует" ногами, а ДЦ - теряет клиента, или даже целую группу, с таким подходом...



П.С. И в чем смысл "врать" на форумах дайверам, которым отказывали, в конкретных ДЦ ???
И как же быть с публичными заявлениями тех же инструкторов ДЦ, которые заявляют о неприятии карточек какой-либо Ассоциации, или настаивают , на так называемых "чек-дайвах" ???


Интересно, почему то в "Садко" и многих других ДЦ, нету такой "нормальной практики" ...

Автор: В. Яблоков 16.07.2010 - 17:37

Я не понимаю, причем здесь стандарты НДЛ, либо какой-нить другой системы? Просто это нормальная практика. Это здравый смысл. А стандарты организаций вообще регулируют только процесс обучения и ничего более.



Мне не нравится Ваша аналогия с водительскими лицензиями. Она не годится. Во-первых, вы поедете на этой машине смостоятельно и без того человека, коорый вам ее впрокат дает. Он не рсикует. Во-вторых если вы ее разгрохаете, то потом ему заплатите за это плюс штраф. Он ничем не рискует.

Если же дайверу дали лицензию, без обучения, то в итоге он испортит весб дайв группы, и организатор окажется в дурацкой ситуации, потеряет клиента быть может. Он может утонуть в конце концов и у ДЦ и у инструткора будут неприятности впоследствии. Большинство инструткоров, работающих в Египте например, работают там незаконно. У них нет рабочих виз. Они там на птичьих правах. Да и вообще чек-дайв помогает грамотно организовать погружение. Понятно чего ждать от клиента.
Но, правда по разным причинам его далеко не везде делают конечно.


Покажите мне тот форум и ту ветку, где какой-нибудь человек написал, что ему отказали?
Ссылку дайте пожалуйста.

Автор: Valery 16.07.2010 - 17:49

"Если же дайверу дали лицензию, без обучения, ..." - и как часто, у вас дают лицензию без обучения ???

"Мне не нравится Ваша аналогия с водительскими лицензиями..."

- а мне, нравится... Машина, при неумелом вождении - гораздо более страшный источник опасности, ибо такой водитель за рулем, подвергает опасности не только себя, но и всех окружающих, как на дороге, так и на улицах...
Примеры, нужны ??? - смотрите новости, по ТВ... Ежедневно, происходит...
Тем не менее, никто "чек-драйв", нигде не требуют, при наличии водительской лицензии...

"Да и вообще чек-дайв помогает грамотно организовать погружение. Понятно чего ждать от клиента."

- уважаемый, грамотному инструктору, уже "понятно, чего ждать от клиента" видя, как он собирает свою скубу, и готовится к спуску, да и исходя из опыта его сертификации и лог-бука...

Насчет "нормальной практики" - да, "нормальная" практика, развода на бабло, сертифицированного дайвера...


"Покажите мне тот форум и ту ветку, где какой-нибудь человек написал, что ему отказали?
Ссылку дайте пожалуйста. "

- Сорри, но мне лень просто копаться по форумам, ради удовлетворения вашего самолюбия...
Хотите - покопайтесь на "Тетрисе", в теме об уходе Бельского из ПАДИ, на 20 страниц, ежели не более, и в десятках других тем.. И на "зверях", и на Питерском, уже писали, так же...

Автор: В. Яблоков 16.07.2010 - 17:58

Ну вот видите. Вам лень копаться. Доказательность вашего утверждения нулевая. А мне вот не лень иногда копаться и все эти ветки я читал. Все эти "факты" о случая отказа приводят сумасшедшие инструткоры, которые из зависти и из соображений конкуренции врут. Так вот если вы однажды не поленитесь и покопаетесь, то убедитесь в моей правоте.

Автор: Valery 16.07.2010 - 18:10

Мне в ентом нет никакого интереса, и никакой необходимости...

Ни с меня, ни с моих дайверов - даавно никто не требует никаких "чек-дайвов", несмотря на ваши голословные утверждения, что енто везде - "нормальная практика"...

Автор: В. Яблоков 16.07.2010 - 18:30

Я не писал, что "ЕНТО" везде нормальная практика. Это с моей точки зрения, уточню, с моей точки зрения нормальная практика. Разумеется не везде это практикуется и если кому-то из наших дайверов предложат сделать чек-дайв, то ничего унизительного в этом я не вижу.

В лог-буке можно нарисовать хоть тысячу погружений, сертификаты выписываются очень часто просто так на глазок. Скубу человек может уметь собирать, а плавать нет.

К нам недавно пришел человек, учиться, понырять хотел и сертификат получить заодно, без обучения естесвтенно. Он ведь опытный был. У него какие-то сотни часов под водой записаны, вся снаряга своя есть, даже баллон свой.
Пожалуйста если так сказали, ну сделали проверку навыков и выяснилось, что этот человек в принципе не слышал ничего о плавучести, руками машет под водой как мельница. Плавал ужасно. дышит со скоростью сто вдохов в секунду.
Ну нет проблем. Настроили ему эту плавучесть. Теперь он часто ныряет с нами. А возьми мы его сразу на глубину, без этой оценки, так Бог занет что там под водой произошло бы. И это в наших-то водах, где не видно нихрена и температура как в морозильнике.
Вон недавно утонул человек, я читал, в Подмосковье где-то. Инструктор был под водой и ничего сделать не смог. Тоже наверняка на глазок оценил людей и сертификаты посмотреть не забыл.

Автор: Valery 16.07.2010 - 18:46

"Скубу человек может уметь собирать, а плавать нет." - категорически несогласен...
Ежели человек умеет грамотно и быстро собрать скубу, и подготовится к погружению - енто говорит о том что он уже имеет значительную практику, и не один десяток спусков...

А уж как собирают скубу, вчерашние ОВД , с опытом 4 погружений , я ужо, видел, и не единожды...
И даже "АОВД" , которые долго стоят перед баллоном, и думают, какой стороной его повернуть, и как БСД, на него натянуть, не говоря уж о том, как правильно регулятор прикрутить...

"В лог-буке можно нарисовать хоть тысячу погружений." - можно, а только - смысла никакого, нету...
Опыта - енто, не добавит, а реальный опыт - будет виден уже на первом погружении...

"сертификаты выписываются очень часто просто так на глазок..." - ну, могеть у вас, и в ПАДИ, так и есть, но у нас - "сертификаты на глазок" - не выписываются....

"К нам недавно пришел человек, учиться, понырять хотел и сертификат получить заодно, без обучения естесвтенно. Он ведь опытный был. У него какие-то сотни часов под водой записаны,..."
- ключевое слово - "пришел человек, учиться, понырять хотел и сертификат получить заодно..." , а я по моему писал о СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ дайверах, а не тех, кто "пришел учится"...

Автор: Valery 16.07.2010 - 19:52

Хе-хе... Тема, как раз для г-на В.Яблокова : http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=151

Мнение самих дайверов и инструкторов - о "нормальной " практике...

Автор: В. Яблоков 16.07.2010 - 22:09

Он пришел плавать и хотел получить сертификат заодно. У него не было оного. Без обучения.

А потом Валерий, я не понимаю причем здесь сборка скубы и то, что Вас, куда бы Вы не ездили не просят делать чекдайв?

1. Мы говорили о клиенте, который пришел в ДЦ. Он стоит на рецепшене ДЦ и желает запалатить за погружения, которые он собирается совершить завтра. Откуда они в этом ДЦ знают как он собирает скубу? До этого еще дело не дошло. Центру нужно все планировать и понимать сколько людей и какого уровня завтра выйдут на боте. Вот и просят человека пойти сегодня нырнуть с берега и сделать чекдайв.

2. Естественно что вас, инструткора, никто чекдайв делать не заставит и ваших клиентов тоже. Подразумевается что вы сами с ними будете плавать и контролировать.
Когда я еду с группой, есссно, никто моим клиентам чекдайв не предлагает. Но когда человек приходит один, а в ДЦ есть правило делать этот чекдайв, то соотвесвтенно они и следуют этим правилам - предлагает. Не нравится - не делайте и идите в другой ДЦ. Там у них жесточайшая конкуренция между ДЦ и без дайвинга клиент не останется. Это я про Египет. А что на Пхукете происходит мне вам не передать. Там происходит дележ всех трех клиентов между десятью - пятнадцатью ДЦ. В некоторых центрах на вопрос незнакомого человека - можно ли понырять, смотрят с таким же удивлением, как на лед в Андамантском море.

Автор: Valery 16.07.2010 - 23:28

А мне не надо, ничего - "передавать"...

Особливо - о Таиланде... Там у меня у друга - свой ДЦ, и он - "сертифайер", в ентом регионе..
И сын у меня - там , ведущим менеджером ДЦ, 8 месяцев, отработал, недавно только...

И я, туды, группы, возил... Так что , как говорят в Одессе - "не смешите мои ботинки...", уважаемый...

Автор: В. Яблоков 17.07.2010 - 00:13

Я не знаю что такое сертифайер, надеюсь это что-то хорошее.
Зато я знаю другое, а знаю я то, что впаривать дайвинг начинают еще при первой же встрече с турлидером и ни о каком чек дайве или недопуске до дайвинга кого-то и речи не идет и идти не может. Никакие лицензии там вообще никого не волнуют кстати. Зовут, заманивают, затягивают, впаривают и т.п. сей дайвинг там. Поливают друг друга эти центры желая выставить себя в хорошем свете. Дейли, сафари, фото, видео и что хотите. Мы туда ездим нырять к своим НДЛовским инструткорам есссно, но отвязаться от навязчивых предложений конкурентов требует труда. Инструкторы сидят БЕЗ РАБОТЫ!!!
О каких-то заработках и речи там не идет при том, что дайвинг дорогущий. Клиентов рвут на части там, а не устраивают им допрос с пристрастием.

Так что разговор о чекдайве и какой-либо дискриминации каких-то карточек и речи идти не может если мы приводим в пример Таиланд.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 17.07.2010 - 00:18

Это то же самое, что в ПАДИ именуется "экзаменатор". Человек, который принимает выпускные экзамены на Инструкторском курсе.
В НДЛ по моему этот ранг только у Бельских (обоих).

Автор: В. Яблоков 17.07.2010 - 00:22

Понятно.
Мои друзья - мои студенты ныряли с вашим центром в Хургаде где-то неделю. Им понравилось.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 17.07.2010 - 00:24

Спасибо

Автор: В. Яблоков 17.07.2010 - 00:39

Пожалуйста. Написал это потому, что это люди очень привиредливые и даже в некотром смысле конфликтные, объездили полмира и в той же Хургаде ныряли. Чуть что не так - уходят. Это вроде того если интры десятками на боте под ногами крутятся или стафф разговаривает невежливо и т.п. Ну..., такие люди. Ну, в конце концов имеют же люди право за свои деньги получить, то что хотят не так-ли?
О Садко только хорошее рассказывали.
Их тоже там в Хургаде рвали на части эти перепродавцы дайвинга , а они если им что-то втирают, так сразу отказываются и идут сами искать ДЦ. Так вот после того, как их турлидер узнал, что они сами нашли себе ДЦ, без его помощи и нырять начали, так вообще пропал - потерял интерес. Ничего не впарить больше - значит люди не существуют уже.

Автор: Valery 17.07.2010 - 08:54

Ну, для Египта - енто нормальное явление , сильно развитая дайвиндустрия, а посему и в любом отеле, по вьезду , турлидер или представитель туроператора - предлагает "дайвинг", как и на пляже любого отеля, ходят "продавцы дайвинга"... Конкуренция-с....

Автор: В. Яблоков 17.07.2010 - 17:15

Ну вот, а вы говорите о какой-то дискриминации и отказах людям в нырялке из-за того, что у них карточки какие-то не такие (неПАДИ в данном случае). Там конкуренция жесточайшая везде. Эти инструткоры там на курорте в большинстве своем с хлеба на квас перебиваются и ждут клиентов как манну небесную. И это даже в Египте, где как Вы справедливо заметили, сильно развитая дайвиндустрия.

Единственное что есть на самом деле, так это постоянный галдеж городских инструткоров, которые выложили кучу бабок за IDC ПАДИ, отбить эти деньги не имеют возможности и теперь, дабы себя "лохами" не считать чешут откровенную ложь на форумах, да к тому же и элемент конкуренции тут налицо.

И еще есть одно, это мне особенно неприятно, есть ложь личная, персональная. Ну вот например, одна моя клиентка прошла курс Diver, и поехала в Дахаб. Там она пришла в ДЦ и стала проходить курс эдванс ПАДИ. Так вот инструткор который ее там учил, Шурубкин А., на протяжении всего этого курса толдонил ей, что НДЛ это очень плохо и вообще НДЛ уже разорилась. Он, как я понял, про курс-то забыл который проводить должен был и все про НДЛ толдонил. Просто идиотизм. Ну зачем врать так глупо, мне непонятно. Она же от нас же приехала и прекрасно знает кто там разорился, а кто нет.

Автор: Valery 17.07.2010 - 18:41

"PADI", что ж вы хотите... Ентим , все сказано...

Теряет позиции, вот и упирается рогами, в лице своих инструкторов, изо всех сил, пыжась и пытаясь что-то доказать...
Но - аргументов то, нет-с... Вот и идут в ход все уловки, лишь бы очернить любую другую систему...