Как не надо делать сафари..., письмо с Тетиса Опции

[Vasik]

Когда есть контракт (договор) - есть о чём разговаривать, кто кому чего сколько и когда... "Слово к делу не приложишь." Не все дела через суды решаются опять же, хотя если до того дойдёт - и в суд можно. Ну и конечно же нужно ездить с теми кто дорожит своим именем и добросовестно относится к организации поездок. Тут уже "с миру по нитке" информацию собирать нужно и подобные обсуждения проблем по результатам поездок безусловно нужны.
Наша группа изначально решила в предстоящую поездку ехать только по контракту ввиду предыдущих поездок и мутности в их организации.

Конечно трудно обьять необьятное, но хотелось бы помечтать о том времени, когда сафари" сделай сам" будут планироваться в разные страны, а участники таких сафари придерживались бы определённого "кодекса чести". Начало положено,тьфу-тьфу!Удачи!

Потихоньку мы подумываем об этом

[иколай]

По Российскому туристическому законодательству фирма должна иметь лицензию на право оказания тур. услуг и сертификат на конкретный тур.Эти документы выдаются Российскими чиновниками.Кто из действующих за границей юр. лиц и фрилансеров будет оформлять эти документы- никто.Тогда что обращаться в Египетский суд?Изучать Египетское законодательство, нанимать там адвоката?За миллион долларов можно, но за меньшее нет.

[--mom]

Про договор.
Некоторые вещи тяжело фиксировать в договоре, опять же, не все услуги у нас "белые", и договора могут привести к удорожанию и т.п. услуг.


Но есть еще один момент.
Коогда все обязанности сторон прописаны на бумаге, то уходит момент "неопределенности" - я вам не обещал, а показалось, что обещал и т.п.

И любые разборки "по итогам" получаются более предметными
И отзывы о нырялках тоже - ведь если претензии оч. конкретны, то и "голосование ногами" будет проходить эффективнее.

[Vasik]

Про договор.
Некоторые вещи тяжело фиксировать в договоре, опять же, не все услуги у нас "белые", и договора могут привести к удорожанию и т.п. услуг.

Не понял про "белость"-"небелость услуг". Есть же предмет договора, есть его стоимость. То о чём договариваетесь и следует написать "русским по белому" (желательно ещё и "нерусским" параллельно) чтобы не было "я вам не обещал, а показалось, что обещал и т.п...". Так что ни о каком удорожании речь не должна идти. Другое дело - какие-то дополнительные услуги, тут уж "любой каприз за ваши деньги" как говорится.

Тяжело зафиксировать все моменты т.к. их может быть слишком много и договор может превратиться в томик "Войны и мира", к тому же согласование затянется дольше разумного.

[Lt_Flash]

Не надо прописывать все моменты! Только основное - цель путешествия с запасными маршрутами, обязанности организующей стороны - встреча, трансфер, минимум 2 дайва в день если позволяет погода, перечень госпиталей, куда должен быть доставлен пострадавший, обеспечение оборудования, ведение переговоров с командой, сопровождение группы под водой. Вот, пожалуй, основные моменты, есно навскидку, но все же.

[Владимир_М]

Часто вопрос недобросовестоного оказания услуг лежит в области недопонимания и не точности определений понятий. Это, так сказать, не понимание понятий о хорошем и плохом сафари, а так же - как кто к этому относится.
Инструктор или гид не должен быть нянькой. Вы - сертифицированные дайверы и никто не обязан Вас водить за ручку. Это аксиома! Как правило наши любители подводного плавания несколько не уверены в себе, ввиду больших промежутков между сериями погружений и различных психологических причин (все это недостаток опыта в самостоятельных погружениях в открытой воде).
Вы можете погружаться и двоем, и группой близких друзей!
Не надо думать, что инструктор или гид будет утром ходить и всех будить на дайв. Он, конечно, пройдется разок, постучится в дверь (но мало ли чем вы там занимаетесь, он настаивать не будет, хотите - ныряйте, хотите - нет). Если кто-то чувствует неуверенность в себе, то об этом гиду нужно сказать заранее (не будем говорить, что гид должен быть психологом и обладать опытом определения таких дайверов), и будете плавать "за ручку". Брифинг проводится для всех, если что не понятно - спрашивайте, настаивайте на том чтоб объяснили. Вы должны полностью обладать информацией на случай если вы отобьетесь от группы. И должны уметь самостоятельно, со своим бадди, продолжить дайв, либо выполнить оговоренные, при потери группы, дествия, или стандартные дествия.
Да, есть топографический кретинизм у людей, и бывает потеря ориентации на местности. Поэтому и оговаривают опыт погружений для участников сафари. Но можно быть и ДМ по корочкам, а на деле полный ноль.
И тем более гид, или инстуктор, или организатор не должен заниматься Ваши досугом между дайвами (ну если это не оговорено предварительно).
Соглашусь с тем, что организатор (и может быть в части, касающейся дайвинга, гид или инструктор) должен заниматься решением психологических вопросов в коллективе. Но это очень непростой вопрос, и иногда не удается за короткий период (первые два-три дня) распознать людей.
Соглашусь, что организатор должен решать все важные вопосы по сафари (но как быть со "Сделай сам"). Изменение маршрута из-за не получения разрешения на посещение заповедников или погоды, поломки двигателя и т.д. и т.п.
Изменение маршрута - это тоже, в некоторой степени, в области опытности гида. К примеру, на "Сент Джонс" можно идти из Хаматы сразу. Можно день уделить попутным рифам. А можно и Рокки захватить.
Конечно, в идеале, изменение маршрута, желательно, обговорить заранее, но все не предусмотреть. И бывает так, что изменение маршрута только на пользу, все будут довольны. Но может быть и наоборот.
Но если разговор был о заповедниках, а маршрут поменяли и пошли на Бразерс, то здесь нужно искать компромис, а не тупо ругаться. Ну действительно, Вам деваться уже некуда, Вы в Египте, маршрут поменяли (организатор тоже может узнать о невозможности заявленного маршрута в последний момент), что, будете портить себе отдых? Хотя организатор должен сделать все возможное для улаживания проблемм.
Да бизнес молодой, и у всех организаторов наверняка нет долгосрочных договоров с владельцами ботов. Будем надеяться на развитие этого бида деятельности. Сафари "Сделай сам" это вариант, но при массовом явлении появятся накладки.

... перечень госпиталей, куда должен быть доставлен пострадавший ...

В страховом поисе написано куда должны вы позвонить, и вам скажут куда вести пострадавшего.
Хотя это можно узнать заранее, когда оформляете страховку. И это не обязанность организатора. Он должен знать это только (а точнее довести до вашего сведения суть договора страхования) если сам организует вам страховку.

[Lt_Flash]

Ну, я просто прикидываю, за что можно зацепиться и насчет чего можно говорить с организаторами, пытаюсь разделить, что они должны, а что - нет. Кстати, по поводу "они не няньки". ИМХО, конечно, но по требованию людей на сафари должны быть под водой и чем-то вроде нянек - проследить, помочь, показать интересное. А иначе можно вообще не дайвера гидом брать - фигли, пущай главное команду строит и говорит куда плыть...А мы ж сами дайверы самодостаточные...

[Владимир_М]

... но по требованию людей на сафари должны быть под водой и чем-то вроде нянек - проследить, помочь, показать интересное ...

Проследить и помочь - это конечно, а показать интересное - это дело случая. Можно на одном месте увидеть больше, чем с толпой нарезая круги.

[Lt_Flash]

... но по требованию людей на сафари должны быть под водой и чем-то вроде нянек - проследить, помочь, показать интересное ...

Проследить и помочь - это конечно, а показать интересное - это дело случая. Можно на одном месте увидеть больше, чем с толпой нарезая круги.

Конечно, имеется ввиду не осьминоги пачками! А показать интересные места типа пещерок и прочего, где МОЖНО встретить интересную живность. Но это все детали...Главное имхо - это маршрут, госпитали (пусть они и в страховке) и прочее что я уже описал.

[Eddidoy]

Часто вопрос недобросовестоного оказания услуг лежит в области недопонимания и не точности определений понятий. Это, так сказать, не понимание понятий о хорошем и плохом сафари, а так же - как кто к этому относится.

Соглашусь, но частично ! ИМХО отдых - это скорее наше настроение, чем чья то работа!

Инструктор или гид не должен быть нянькой. Вы - сертифицированные дайверы и никто не обязан Вас водить за ручку. Это аксиома!

Глупости! Все так, но до определенного момента!
Гид - нянька! НО ДО ОПРЕДЕЛЕНОГО МОМЕНТА!!!!
Он должен профиксить место погружения и его особенности и предупредить о возможных косяках, далее его обязанность сказать: А вот ВАСЕ и ПЕТЕ лучше пройти со мной (с более продвинутыми дайверами) А вот если они потом сказали: Да ты че !? Мы разберемси сами! Вот тут его няньченье заканчивается, по озвученой причине - "сертифицированому дайверу нянька не нужна" И с этого момента все далее происходящее на их совести!

Не надо думать, что инструктор или гид будет утром ходить и всех будить на дайв. Он, конечно, пройдется разок, постучится в дверь (но мало ли чем вы там занимаетесь, он настаивать не будет, хотите - ныряйте, хотите - нет)

+1

не будем говорить, что гид должен быть психологом и обладать опытом определения таких дайверов

УУУУУУУ......... как вы не правы Тут совсем недавно я слышал реальные упреки (причем интеров) в том что инструктор монстр и фиговый психолог Я в душе посмеялся, но реальный случай - был! ( для тех кто в курсе - монстром был Сашка из Садко.......... если шурик - монстр, то я - президент США )

Брифинг проводится для всех, если что не понятно - спрашивайте, настаивайте на том чтоб объяснили. Вы должны полностью обладать информацией на случай если вы отобьетесь от группы. И должны уметь самостоятельно, со своим бадди, продолжить дайв, либо выполнить оговоренные, при потери группы, дествия, или стандартные дествия

Подписываюсь под каждым словом!

Да, есть топографический кретинизм у людей, и бывает потеря ориентации на местности. Поэтому и оговаривают опыт погружений для участников сафари. Но можно быть и ДМ по корочкам, а на деле полный ноль.

Вот тут прошу пардона, но буду ругаться! Топографическим кретинизмом - страдаю сам Хотя не под водой, а на суше........ не считаю себя плохим дайвером (хотя не мне судить) , но не имея представления о проблеме, попросил бы не обобщать!

И тем более гид, или инстуктор, или организатор не должен заниматься Ваши досугом между дайвами (ну если это не оговорено предварительно).

Конечно не должен! А требующие этого ИМХО полные (цензура)

Сафари "Сделай сам" это вариант, но при массовом явлении появятся накладки.

Но это подразумевается заранее! И серьезно экономя на туре и посредниках, мы это понимаем и можем винить только себя
И совсем другое за плюс пол штуки баксов иметь такой же гемор