Сколько чаевых платить команде?, задумалсо я тут... Опции

[Mike]

Интересно, в ресторане , или кафе все то же "отстегивают" чаевых - по 50-100 баксов ???
Немцы и англичане очень щепетильны в етих вопросах...
И на "сафари" столь много "чаевых", как наши соотечественники, никогда не дают...
И ИМХО, правильно делают...

Всегда считал и продолжаю считать, что чаевые и их количество - глубоко личное дело каждого.
Однако, если уж вы решили дать команде и гидам чаевые, то не следует забывать, что вас кормили, поили и убирали за вами не один раз, не два и даже не три. А 7-10-12 дней. Даже если рассматривать только питание - на многих бортах (в том числе и на обсуждаемых тут "Aggressor'ах") обслуживание за обеденным столом - обслуживание ресторанного типа. То есть, вам накрывают стол, за вами ухаживает официант, который убирает посуду, ностит перемены блюд, подливает воду в стаканы.... А уж поварам на некоторых сафари-ботах могут позавидовать многие далеко не самые худшие рестораны. И погружались гиды с вами не один раз, а три-четыре раза в день. И механик сидел в машинном отделении и забивал баллоны не единожды... Умножайте на семь, десять, четырнадцать дней.
Так что свои мысли о том, сколько и кто оставляет на чай в ресторанах неплохо было бы сопровождать размышлениями на тему сколько раз вас накормили во время сафари, помогли одеть снарягу, убрали у вас в номере и т.п.
И не стоит, как мне кажется, говорить за всех "немцев и англичан", и, тем более, сопровождать это такими серьёзными эпитетами, как "никогда".
Достаточно просто говорить за самого себя.
А немцы и англичане, как, впрочем, и русские с украинцами, бывают очень и очень разными.

Сообщение было отредактировано Mike: 09.04.2009 - 12:00

[Eddidoy]

Однако, если уж вы решили дать команде и гидам чаевые, то не следует забывать, что вас кормили, поили и убирали за вами не один раз, не два и даже не три. А 7-10-12 дней.

Разве это не входит в НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ их обязанность и включено в стоимость сафари?

Даже если рассматривать только питание - на многих бортах (в том числе и на обсуждаемых тут "Aggress'орах") обслуживание за обеденным столом - обслуживание ресторанного типа. То есть, вам накрывают стол, за вами ухаживает официант, который убирает посуду, ностит перемены блюд, подливает воду в стаканы....

Пардон, я не был на именно этом боте, но что то мне совершенно не верится, что вообще на боте возможно "ресторанное обслуживание" со стоянием официанта на малом удалении с мгновенной реакцией на подливание напитков и т.п.

И погружались гиды с вами не один раз, а три-четыре раза в день. Умножайте на семь, десять, четырнадцать дней.

А не за это ли мы и платим покупая сафари?????

ИМХО чаевые, это благодарность за что то неординарное, а не за то, что люди просто выполнили то что были обязаны?
Почему то никому не приходит в голову дать денег продавцу в магазине за то, что он помог вам примерить одежду (помог одеть снаряжение) или с улыбкой продал булку хлеба (поставил на стол поднос с едой)...........

[Eddidoy]

Всё же не удержусь и конкретизирую своё видение данного вопроса на примере, что окончательно объяснит позицию...
По работе приходится мотаться в столицу на фирменном поезде. Покупая билет в СВ (спальный вагон) за весьма приличные деньги, подразумевается определенный сервис, а именно телик и доставка ужина из ресторана. Теперь две ситуации:
1. Пришел официант, я делаю заказ - он его приносит, затем через час приходит за деньгами и забрать посуду.
2. Приходит официант, я делаю заказ - он естественно уже давно зная меня в лицо говорит, что повар из другой бригады и с руками у того не есть хорошо и от поедания солянки я удовольствия не получу. Предлагает или не брать вообще или говорит, мы там сами для себя борщец сварганили, может вам принести?

Соответственно ситуация первая - расчет с округлением вверх до ближайшего номинала купюры, дабы не возиться с мелочью, ситуация вторая - приличные чаевые. Вот как то так....

ЗЫ Кстати ситуация вторая, не придумана, а имела место быть

[Mike]

Однако, если уж вы решили дать команде и гидам чаевые, то не следует забывать, что вас кормили, поили и убирали за вами не один раз, не два и даже не три. А 7-10-12 дней.

Разве это не входит в НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ их обязанность и включено в стоимость сафари?

Даже если рассматривать только питание - на многих бортах (в том числе и на обсуждаемых тут "Aggress'орах") обслуживание за обеденным столом - обслуживание ресторанного типа. То есть, вам накрывают стол, за вами ухаживает официант, который убирает посуду, ностит перемены блюд, подливает воду в стаканы....

Пардон, я не был на именно этом боте, но что то мне совершенно не верится, что вообще на боте возможно "ресторанное обслуживание" со стоянием официанта на малом удалении с мгновенной реакцией на подливание напитков и т.п.

И погружались гиды с вами не один раз, а три-четыре раза в день. Умножайте на семь, десять, четырнадцать дней.

А не за это ли мы и платим покупая сафари?????

ИМХО чаевые, это благодарность за что то неординарное, а не за то, что люди просто выполнили то что были обязаны?
Почему то никому не приходит в голову дать денег продавцу в магазине за то, что он помог вам примерить одежду (помог одеть снаряжение) или с улыбкой продал булку хлеба (поставил на стол поднос с едой)...........

Хочу обратить внимание, что первая моя фраза была такая: "Всегда считал и продолжаю считать, что чаевые и их количество - глубоко личное дело каждого".
Это раз.
Далее, Вы очень чётко прояснили свою точку зрения: "ИМХО чаевые, это благодарность за что то неординарное, а не за то, что люди просто выполнили то что были обязаны?"
То есть, в ресторане или кафе вы никогда не оставите чаевых, потому что там вряд ли возможно представить что-то "неординарное". Разве что на велосипеде к Вам выехать, жонглируя тарелками и стаканами.
Я же считаю, что чаевые - это благодарность за то, что работа обслуживающего персонала сделана хорошо, а не плохо. И касается это сервисов, привязанных именно к сфере обслуживания, так что ваше сравнение с магазинами тут абсолютно неуместно. Что касается кафе и подносов...
Кофе можно сварить хорошо и подать его через минуту, улыбаясь. А можно - приготовить кофе повторного отжима на холодной воде и поставит на стол так, что полчашки выплеснется через край. Свидетелем и того и другого каждый из нас был не раз.
Так вот, если на протяжении недели получать отличний сервис на борту, то не дать чаевых и считать себя правым, повторяя про себя: "мы за всё это уже заплатили, поскольку заплатили за сафари", есть, на мой взгляд, ни что иное, как проявление крайней стапени жадности и бытового хамства.
Чтобы не беседовать о пустоте, следует определиться с предметом разговора. Прочитать, например, любую словарную статью, хоть из Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чаевые
Обратите внимание на фразу "Чаевые составляют значительную (а иногда и основную) часть их дохода". Если есть желание - поинтересуйтесь на следующем сафари в Египте о размерах зарплаты команды.
Что касается вопросов:
"Разве это не входит в НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ их обязанность и включено в стоимость сафари? "
"А не за это ли мы и платим покупая сафари?????"
то на них, кажется, ответ ясен. Обслуживание на сафари может быть хорошим, а может быть плохим. Чаевые - дооплата персоналу, оставляемая по желанию, за полученный хороший серввис.
Ничего более. Единственное, на что я хотел указать в предыдушем посте, так это на то, что сервис на должном уровне вам многократно оказывала группа персонала 7-10 человек.
А вы завели в ответ старую песню о главном - "а разве мы не это купили, заплатив за сафари??" Нет, не это. Иначе бы не было в мире некачественного сервиса. Увы, включить это (отношение персонала к клиенту) в стоимость невозможно. Если бы так было, то само понятие "чаевые" давно бы уже прекратило существование.
Что же касается этого:
"Пардон, я не был на именно этом боте, но что то мне совершенно не верится, что вообще на боте возможно "ресторанное обслуживание" со стоянием официанта на малом удалении с мгновенной реакцией на подливание напитков и т.п." то, смею вас заверить, что не верится вам зря. Не очень понял, правда, про какой "именно этот бот" вы говорите, но достаточно побывать на любом сафари-боте входящем в состав флотов Dancer или Aggressor, либо просто на бортах с адеватным сервисом, например, Philkade или Siren (борта подобные им существуют и не в единичном количестве, уверяю вас) чтобы понять, что "ресторанное обслуживание" там не просто существует, оно там лучше, чем во многих ресторанах на суше.

Сообщение было отредактировано Mike: 09.04.2009 - 11:56

[Eddidoy]

"мы за всё это уже заплатили, поскольку заплатили за сафари", есть, на мой взгляд ни что иное, как проявление крайней стапени жадности и бытового хамства.

Спасибо за "комплимент", ну да ладно.....
Попробуем всё с начала...
Я совершенно не сторонник быдловского понятия " не е...т, уплочено!" Просто суть темы несколько глубже чем это кажется...
Согласен, что слово "неординарное" не самое удачное для определения хорошего сервиса, однако во многих вещах позволю себе с вами не согласиться.
Естественно, ко мне в ресторане не нужно подъезжать на велосипеде жонглируя тарелками. Достаточно сделать немного больше чем просто обязан, т.е. лишний раз улыбнуться, что то порекомендовать, чуть быстрее сменить пепельницу и т.п. И чаевые будут. Просто всё чаще происходит подмена понятий, суть ИМХО этой ветки именно в этом! Как говорил классик "раба из себя нужно выдавливать по капле (с)" что хочу этим сказать, мы за время совка настолько привыкли к хамству в сфере обслуживания, что простое выполнение своих обязаностей считаем чуть ли не подвигом.

Я же считаю, что чаевые - это благодарность за то, что работа обслуживающего персонала сделана хорошо, а не плохо

А я считаю, не совсем так! Исходя из вашего постулата, за исполнение прямых обязанностей оплаченых работодателем нужно платить чаевые, а за плохо выполненую работу их лишать. За плохо выполненую работу нужно наказывать, а не лишать чаевых.
Т.е. за хлопание чашкой с плохим кофепо столу, нужно не лишить чаевых, а пожаловаться менеджеру, чтоб такой официант потом крутил хвосты верблюдам, а не находился на дайвботе.
Кстати если вы сами внимательно читали ссылку на викпедию, там есть достаточно упоминаний о том, что чаевые приняты далеооо не во всех странах... Кроме того, "поинтересоваться зароботной платой персонала" в 99% случаев как минимум дурной тон, хотя я прекрасно понимаю, что вы имели ввиду. Ну так давайте вспомним, что в Зимбабве от голода умирают дети и т.п. Какое дайверу дело до достатка члена команды, мы должны платить им просто потому что они бедны? Согласитесь, что аргумент абсурден!
Я не против чаевых, я про то, что мы швыряясь деньгами размером соизмеримыми с зарплатой работника обслуживания просто разврашаем их! И они начинают чаевые чуть ли не вымогать, поверте что сервис от этого только ухудшается. Особенно это касается арабского сервиса... они уже без бакшиша и прямые обязанности выполнять не хотят.
Не знаю донес ли мысль..

[Mike]

"мы за всё это уже заплатили, поскольку заплатили за сафари", есть, на мой взгляд ни что иное, как проявление крайней стапени жадности и бытового хамства.

Спасибо за "комплимент", ну да ладно.....
Попробуем всё с начала...
Я совершенно не сторонник быдловского понятия " не е...т, уплочено!" Просто суть темы несколько глубже чем это кажется...
Согласен, что слово "неординарное" не самое удачное для определения хорошего сервиса, однако во многих вещах позволю себе с вами не согласиться.
Естественно, ко мне в ресторане не нужно подъезжать на велосипеде жонглируя тарелками. Достаточно сделать немного больше чем просто обязан, т.е. лишний раз улыбнуться, что то порекомендовать, чуть быстрее сменить пепельницу и т.п. И чаевые будут. Просто всё чаще происходит подмена понятий, суть ИМХО этой ветки именно в этом! Как говорил классик "раба из себя нужно выдавливать по капле (с)" что хочу этим сказать, мы за время совка настолько привыкли к хамству в сфере обслуживания, что простое выполнение своих обязаностей считаем чуть ли не подвигом.

Я же считаю, что чаевые - это благодарность за то, что работа обслуживающего персонала сделана хорошо, а не плохо

А я считаю, не совсем так! Исходя из вашего постулата, за исполнение прямых обязанностей оплаченых работодателем нужно платить чаевые, а за плохо выполненую работу их лишать. За плохо выполненую работу нужно наказывать, а не лишать чаевых.
Т.е. за хлопание чашкой с плохим кофепо столу, нужно не лишить чаевых, а пожаловаться менеджеру, чтоб такой официант потом крутил хвосты верблюдам, а не находился на дайвботе.
Кстати если вы сами внимательно читали ссылку на викпедию, там есть достаточно упоминаний о том, что чаевые приняты далеооо не во всех странах... Кроме того, "поинтересоваться зароботной платой персонала" в 99% случаев как минимум дурной тон, хотя я прекрасно понимаю, что вы имели ввиду. Ну так давайте вспомним, что в Зимбабве от голода умирают дети и т.п. Какое дайверу дело до достатка члена команды, мы должны платить им просто потому что они бедны? Согласитесь, что аргумент абсурден!
Я не против чаевых, я про то, что мы швыряясь деньгами размером соизмеримыми с зарплатой работника обслуживания просто разврашаем их! И они начинают чаевые чуть ли не вымогать, поверте что сервис от этого только ухудшается. Особенно это касается арабского сервиса... они уже без бакшиша и прямые обязанности выполнять не хотят.
Не знаю донес ли мысль..

Нет, не донесли.
Мне кажется, что Вы начали разговаривать сами с собой, уже совершенно не пытаясь прочитать написанное собеседником (мы ведь тут просто беседуем, поскольку спорить было бы нелепо). Прошу прощения, если я не прав в своём суждении, однако уж очень на то похоже.
Позволю себе ещё раз процитировать уже написанное мной выше.
"Всегда считал и продолжаю считать, что чаевые и их количество - глубоко личное дело каждого".
"... считаю, что чаевые - это благодарность за то, что работа обслуживающего персонала сделана хорошо, а не плохо."
"Обслуживание на сафари может быть хорошим, а может быть плохим. Чаевые - доплата персоналу, оставляемая по желанию, за полученный хороший серввис. Ничего боле"е.
".... этот сервис на должном уровне вам многократно оказывала группа персонала 7-10 человек".
"... включить это (отношение персонала к клиенту) в стоимость невозможно. Если бы так было, то само понятие "чаевые" давно бы уже прекратило существование".

Теперь вот к этому: "Кстати если вы сами внимательно читали ссылку на викпедию, там есть достаточно упоминаний о том, что чаевые приняты далеооо не во всех странах... "
На всех сафари-ботах в мире чаевые приняты. Думаю, что это для Вас не новость, поэтому непонятно к чему Вы вообще приводите подобный пример, мол, чаевые приняты далеко не везде.
А уж про арабский "бакшиш" и про то, что кто-то им развращён...
Понятию "бакшиш" лет сильно больше, чем туризму в Египте. Спектр значений, которые в него входят, очень велик - от милостыни нищим до дара Аллаху. "Бакшишем" именуются и знаки уважения и взятки. С европейским понятем "чаевые" это слово практически не коррелирует. И неплохо бы об этом знать - всегда рекомендуется изучать культуру тех стран, куда приезжаешь.
Напоследок - приведу тут целиком ту самую короткую словарную статью про чаевые, о которой шла речь и "народную этимологию" этого термина.
"Чаевые — деньги, даваемые обслуживающему персоналу гостиниц, заведений общественного питания, парикмахерам, таксистам и т. п. Чаевые составляют значительную (а иногда и основную) часть их дохода".
Заметьте, тут не ни слова про "хорошее" и "плохое". Подразумевается, что сервис оказывается адекватный и чаевые при этом имеют место быть.
Вспомните (или посмотрите, если не видели) начало фильма Тарантино Reservoir Dogs, который шёл у нас в прокате под названием "Бешеные псы" - встречу в ресторане. Там эта тема достаточно подробно раскрыта.
И нюанс тут в том, что вы считаете, что "швыряясь деньгами размером соизмеримыми с зарплатой работника обслуживания просто разврашаем их!", а я считаю (да и словарная статья, как оказывается, тоже) что чаевые - один из законных и подразумеваемых источников дохода людей, работающих в сфере обслуживания, причем иногда - основной источник. И лишать хорошо отработавших людей этого источника дохода, при этом ещё и надувая щёки от обиды, что кто-то напомнил о чаевых - бытовое хамство, чреватое плохим сервисом впоследствии. Если бы это было не так, то не существовало бы напечатанных типографским способом конвертов с надписью tips. Поверьте, речь идёт не чём-то "экстраординарном", что должны для вас сделать, чтобы "заслужить чаевые", речь идёт просто о хорошей работе.
Одноко, конечно, воля дающего - положить в этот конверт что-то или не положить.
Вы свою позицию обозначити кристально ясно: "Какое дайверу дело до достатка члена команды, мы должны платить им просто потому что они бедны? Согласитесь, что аргумент абсурден"!
Так вот, на этот счёт есть другое мнение: "Дающий нищему не обеднеет, а кто закрывает глаза свои от него, на том много проклятий" (Притч. 28:27).
Теперь к легенде.
"... Так, в 30-х годах XVIII века среди высшего Света Англии было популярно проводить послеобеденное время в особых «чайных садах» («tea gardens»). Это были небольшие цветочные сады, с музыкой и танцами. Они открывались в мае и принимали посетителей вплоть до начала дождливой осенней поры.
На столиках стояли маленькие деревянные коробочки с надписью «T.I.P.S.» («To Insure Prompt Service») «в обеспечение быстрого обслуживания». Посетитель, желая получить горячий чай, и как можно быстрее, бросал в коробку монету. Так зародилась западная культура оставлять чаевые. И по сей день в английском языке значение tips — чаевые, деньги «на чай».
Если бы все люди руководствовались вашей логикой, то само понятие "чаевые", как оно раскрыто в этой забавной легенде, просто не появилось бы на свет. Все официанты бы всегда приносили чай вовремя, а опоздавших негодников тут же увольняли бы - после соответстующей жалобы менеджеру.

Сообщение было отредактировано Mike: 09.04.2009 - 14:47

[Листригон]

Жаль что Eddidoy-ю не удалось донести. Может Стиллавин поможет http://stillavinsergei.livejournal.com/16251.html?page=2
Теперь о сафари ботах - может там и приняты "чаевые". Но платим за тур мы здесь, где это не принято в этой сфере. Если safari-tour считает необходимым оплачивать чаевые, то и пусть платит из своего прихода, а не перекладывает заботу о качественном обслуживании клиентов на них самих , да еще и пропагандируя это наглым образом .
Не устраивает доход -ищи другую сферу приложения своих способностей, а не мотивируй качество своей работы наличием или отсутствие чаевых.
"Чаевая" психология уже начинает встречаться и в других сферах, совсем не связаных с обслуживанием, наподобие :" Мне мало платят - потому я так работаю". На мой взгляд совершенно неприемлимая позиция. Если соглашаешься получать деньги за выполняемую работу, то делай ее хорошо или не делай ее вообще и не бери за нее деньги ( далее с вариациями - увольнение, забастовка и т.д.).

[Mike]

Жаль что Eddidoy-ю не удалось донести. Может Стиллавин поможет http://stillavinsergei.livejournal.com/16251.html?page=2
Теперь о сафари ботах - может там и приняты "чаевые". Но платим за тур мы здесь, где это не принято в этой сфере. Если safari-tour считает необходимым оплачивать чаевые, то и пусть платит из своего прихода, а не перекладывает заботу о качественном обслуживании клиентов на них самих , да еще и пропагандируя это наглым образом .
Не устраивает доход -ищи другую сферу приложения своих способностей, а не мотивируй качество своей работы наличием или отсутствие чаевых.
"Чаевая" психология уже начинает встречаться и в других сферах, совсем не связаных с обслуживанием, наподобие :" Мне мало платят - потому я так работаю". На мой взгляд совершенно неприемлимая позиция. Если соглашаешься получать деньги за выполняемую работу, то делай ее хорошо или не делай ее вообще и не бери за нее деньги ( далее с вариациями - увольнение, забастовка и т.д.).

Листригон, вы с кем сейчас разговаривали? С зеркалом?

[Листригон]

"Всегда считал и продолжаю считать, что чаевые и их количество - глубоко личное дело каждого".

Не надо думать, что этого не заметил. Но то что ниже просто никак с этим не вяжется - все как раз с точность наоборот.
Вообще-то я на форуме нахожусь и разговариваю со всеми. И если Mike ,где-либо, значит "зеркало", то и с ним тоже.

[Листригон]

что чаевые - один из законных и подразумеваемых источников дохода людей, работающих в сфере обслуживания,

Позабавило чуть-чуть. Это каким-же боком законных - наверное с точки зрения налоговиков