Версия для печати темы

Автор: Eddidoy 12.01.2006 - 14:42

Господа , предлагаю вопросы не касающиеся конкретного инструктора и его дайвцентра ,задавать в этой ветке.Чтоб мнение складывалось коллегиальное и могли отвечать ВСЕ инструктора.
А то получается ,что если вопрос задан конкретному человеку ,другой отвечать может счесть некорректным для себя

Спасибо за понимание.

Автор: Листригон 04.02.2006 - 13:27

Вопрос к инструкторам, поскольку нет инструкторского мануала:
Что есть в понятии Пади и других ассоциаций определение "открытая вода " и есть ли вообще. Где кончается формальная грань между закрытой и открытой водой ?

На Тетисе этот вопрос был проигнорирован (я даже догадываюсь почему
). Вопрос возник после криков о недопустимости выдачи пластика после курсов в бассейне, и что навыки полученные где-нибудь в Красноморском компоте дадут это право (согласен при условии что это длится месяц, а не 4 раза по 30 минут)
В связи с чем разместил фото "лужи" формально попадающей под определение (на мой взгляд) "ОВ", после заныра туда можно получить пластик-все формальности выполнены, навыки немерянные приобретены .
И еще один момент развеселил (видать манул ПАДИ разрушает возможность строить причинно-следственные связи)-заявление: с бассейновым пластиком можно нырять только в бассейнах (по схожести условий), следовательно по этой же логике с Шармовским, Хургадским и т.д пластиком можно нырят только там, уж очень несхожие условия в других местах (Балтика,Белое море,Тихий,Байкал,Ладога можно долго перечислять).

Автор: AlexF 04.02.2006 - 14:01

Посмотри личку.

Автор: Valery 04.02.2006 - 14:10

Далась вам эта "открытая вода".... Дело не в ней, а в подготовке.... Я например, в 1976 году, оканчивая курсы подводных пловцов ДОСААФ, учился только в бассейне, но более месяца... И глядя сейчас на выпускников ПАДИ - ОВД на "открытой воде" - плакать хочется....

Можно и в бассейне ОВД подготовить так, что сто очков вперед даст дайв-мастеру на "открытой воде"...Дело в инструкторе, и степени подготовки, а не в 4 "дайвах" на открытой воде.....

Автор: Листригон 04.02.2006 - 14:29

Так я к этому и веду, сознательно пытаясь довести ситуацию до абсурда-если до некоторых по другому не доходит.
Получил мануал ( ALexF переслал-спасибо). Определение есть:
"Открытой водой называется любой водоем, значительно превосходящий по размерам бассейн, условия в котором сходны с обычными условиями рекреационного дайвинга.
"
и
"2. Минимальная глубина для занятий в открытой воде – 5 метров/15 футов.
"
Т.е. 12 метровый бассейн в Звездном городке подходит даже с избытком.

А если покопаться, то естественных "луж" с такими параметрами при желании можно нарыть сколько угодно.
Все приплыли.

Автор: daw 04.02.2006 - 14:47

Хорошо помню первые 4 погружения, ибо совсем недавно...

впечатлений много, конечно, а выводов два:

1. Надо купить свои перчатки (в термоклине пару минут без перчаток).
2. Надо учится плавать - в бассейне.
Этот вывод я сделала после того как очередной раз собралась опереться на валун рукой - а почти из под руки выскользнул симпатичный такой черноморский ёршик, отплыл на 20 см и уставился на меня... а за полчаса до этого я слушала на борту рассказ о том, какие незабываемые впечатления получил человек прошлым летом, наступив на такого ёршика - как гвозди в ногу забили.
Плавучесть-таки сначала лучше в бассейне отработать, имхо.

Автор: nereis 23.02.2006 - 23:04

Открытая вода... закрытая....
Важно перед курсами узнать - для чего нужно обучение.
Если для теплой воды с хорошей видимостью и только в отпуске, то достаточно бассейна. И на открытую воду к знакомому инструктору, с сопроводительным письмом.
Если для наших условий (Питер) то здесь нужно таскать ученика в свои поездки. И макать в открытую, нашу, воду.
По любому как ни крути, дайвер формируется после 30 погружений.

Автор: Злыдень 01.03.2006 - 22:39

С сопроводительным письмом или с нормальной реферал-формой?

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 02.03.2006 - 01:31

Мы здесь не ПАДИвские... Что есть такое реферал форма не знаем...
Мы все больше по телефону,или е-мэйл кинуть...
П.С. ОГРОМНАЯ просьба - ПОЖАЛУЙСТА не нужно опять начинать здесь ссылаться на ПАДИвские стандарты. Нас с Чернобельским уже просто тошнит от них...

Автор: Злыдень 02.03.2006 - 12:19

Уважаемые! Да не причем тут ПАДИ и остальные!!!! Правильно уже сказали - учит ИНСТРУКТОР!!!! Тут по КМАСУ тоже ТАКИЕ пловцы приезжают!!!!! Мама дорогая!!!! И все, замечу, после бассена!!!

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.03.2006 - 01:06

Дорогой Максим!
А какие люди приезжают к нам в ЧАЙКУ после обучения в Ш-Э-Ш за четыре дня на море лучше вообще не говорить...
Приходят к нам в бассейн (говорят "Жабры пересохли) и начинается:
-Собрать снаряжение не могут. Баллон ставят так,что он возвышается над головой. Дырка от вентиля смотрит вбок.Регулятор прикручивают так,что манометр оказывается сверху,а шланг дыхательного автомата идет подмышкой. Манометры и октопусы волочатся по полу. Рабочую проверку перед входом в воду не делает никто. Входят в воду "шагом",валясь вниз лицом плашмя. Погружаясь ,валятся сразу на спину и дрыгают руками и ногами,пока баллоном не стукнутся об дно. Плавучесть не умеет держать никто! Плывут стоя и как только останавливаются ноги тут же валятся на дно. После всплытия на поверхность не надувают ВСД и барахтаются в таком виде к бортику. Надувать жилет ртом не умеет никто.
Могу написать еще на две страницы,только спать уже хочется...
И ЧТО ПОСЛЕ ЭТОГО СТОИТ ВАША ОТКРЫТАЯ ВОДА??? НИ-ЧЕ-ГО !!!!!!!!!!!!!!!!!
Одни понты и пальцы!
И кто-то ,не будем показывать пальцем,проходил у меня пилотаж без всякой открытой воды,не так ли? Хотя была возможность пройти настоящий ПАДИ курс ППБ в соответствии со стандартами ПАДИ. Правда после него плавал бы Максим не так как сейчас,а наверное до сих пор по ПАДИвски...

Автор: Злыдень 03.03.2006 - 02:50

Огромно спасибо! Не пришлось лишний раз по клавишам стучать. Вы в точности описали, что творилось у нас буквально несколько недель назад. Три дня на ближних локалах и удалось привести эту банду в более достойный вид. Причем, замечу еще раз, все, как один, без открытой воды, сразу после бассейна. Просто поражаюсь до сих пор выдержке Сенсея и Сашки Самохвалова (кто знает таких). И позволю себе внести маленькую нотку меркантильности - им никто не платил за фактическое переучивание этих гавриков. Ставка - обычный гайдинг. Но ведь делали, объясняли, показывали! А сколько таких "дайверов" уже было и еще будет? Сие только лишний раз подтверждает что все должно быть сбалансировано и открытая вода и закрытая, и что учит не система, а инструктор. Посему и Вам большое спасибо - дали мне очень много и другим инструкторам и даймастерам со стажем, к которым я присматривался и заимствовал самое лучшее, чтоб передать своим студентам. Потому и плаваю не по-ПАДИвски (вот ведь словечко Вы придумали ) , и не по КСМАСовски, а по своему. Копий тут сломано, как и на Тетисе, уже немало. Но, все же позволил себе озвучить и свою кочку зрения. Отработка навыков в открытой воде в свое время и мне доставила немало хлопот. Прошу прощения, но даже после Ваших, с моей точки зрения, очень полезных курсов высшего пилотажа. Море - не есть бассейн. И снова - к тому же. На Ваши объяснения и примеры, наложились навыки применения всех этих приемов в реальном море. Вот и стараемся, чтоб подобных хлопот у наших студентов поменьше было. А на упомянутый Вами (и мной) уровень подготовки говорит лишь об одном - полная халява со стороны иструктора. А ПАДИ это или КМАС или еще кто, уже роли не играет. Вот и я, по итогам уже 4-летнего опыта работы в Шарме (причем в разных центрах, была возможность на разных инструкторов поглядеть) выработал, также как и многие другие, некий стиль. Вкратце озвучу его так Теория=Бассейн=Открытая вода. И везде знаки равенства. Потому как это единое целое. Так что давайте не будем валить в одну кучу и тех кто учит (вне зависимости от системы) и тех кто сшибает бабло. Хорошо что последних пока не так много.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.03.2006 - 12:23

Мученики Вы наши... А вы в следующий раз откажите всем им. Скажите,мол не было у вас ОВ,так что идите вон из нашего центра...



А ВОТ СВИСТЕТЬ НЕ НАДО!!! Вы пришли ко мне на пилотаж,будучи уже... ДМ ПАДИ! . Причем не просто ДМ,а ДМ образца клуба МГУ. А уж МГУ душу из любого вытрясет всякими загранпоездками,Раковыми карьерами и т.д. И опыта ОВ у Вас к приходу на Пилотаж было уже выше крыши.




Вот об этом действительно надо говорить. Есть хорошие инструктора,а есть халтурщики.


А я ,по итогам своего28,5 летнего опыта работы (официальный стаж по трудовой книжке) сделал другой вывод - человек после окончания курсов должен иметь адекватный уровень. А каким образом он достигнут - НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ!!! Хоть под гипнозом! Лишь бы плавал нормально.

И еще об одном. Уже утомило это лицемерие про ОВ в Шарме... К вам люди приезжают НА ОДНУ НЕДЕЛЮ!!! И не просто приезжают,а приезжают ОТДЫХАТЬ! Что это означает в исполнении особенно русских туристов,все знают . Так о какой там ТЕОРИИ идет речь,если фильм хрен заставишь посмотреть? А уж читать учебник... . И о каком НАСТОЯЩЕМ ОБУЧЕНИИ за 4 дня идет речь???
То,что Вы делаете - это не НАСТОЯЩЕЕ ОБУЧЕНИЕ, как вы все постоянно пытаетесь это представить, а ОБЫЧНЫЙ ПЛЯЖНЫЙ КУРОРТНЫЙ ФАСТ КУРС!!! И не надо это преподносить как подготовку чуть ли не равную Школе водолазов в Нурфолке .

Автор: Valery 03.03.2006 - 15:14

Борис Анатольевич, - полный респект!!!

Автор: Злыдень 03.03.2006 - 20:44

Вот тут позволю напомнить. Я лишь собирался проходить ДМ у Вас. Вы же предложили пройти курс Пилотажа, коим я остался весьма доволен, потом вы заканчивали РД с кем-то, и, опять же предложили походить, посмотреть. А вот потом у нас с Вами не сложилось. И проходил ДМ, в итоге, у Полякова Станислава. Чем тоже остался доволен, потому как гонял он меня так, что мало не казалось!!! Да и опыта ОВ не так уж и много было. А что до МГУ, то по сей день благодарен Диме Жадану, который заложил базу и научил к любому делу подходить отвественно. Это как раз к вопросу о...

Конечно люди приезжают отдыхать. Кто едет отдыхать по-русски - обычно один-два интро и халас! А кто идет учится - тот знает что это будет учеба. Считаю, что учится люди идут осознанно. И если кто-то относится к обучению с прохладцей - стараюсь переубедить. Хотя, что греха таить, не всегда получалось. И не давал карточек. В результате огребал кучу проблем в центре. А что делать?!...... Признаю - в Шарме имеет место быть, как Вы точно выразились ОБЫЧНЫЙ ПЛЯЖНЫЙ КУРОРТНЫЙ ФАСТ КУРС. Да еще какой!!! За другие центры говорить не буду, слухи и сплетни, есть слухи и сплетни, скажу лишь то, что сам видел. Должна ведь страна знать своих героев! Извините что длинно. Так вот. Дайвцентр "Мистер Дайвер". Как-то менеджер центра вызывает меня на реферал. Какие-то русские. А русские инструктора у него в отеле, как назло в море(!). У студентов выясняю кто начинал курс (ведь у каждого свои манеры, их надо учесть). По ходу выясняется, что курс начал некто, кому я сам лично, не более месяца назад, подписал АОВД, и чья ДМ-я аппликация то ли была подписана на днях, то ли еще вообще не подписана. ЧТо не отправлена - точно! И что прикажете продолжать? Все пришлось делать заново. Ну и результат вполне логичный - я там больше не работаю. Хотя вне работы с менеджером сохранил вполне приятельские отношения. Зато сейчас работаю в центре где меня отлично понимают. И подходы к процессу обучения у нас одинаковые. Так что наши студенты и видео смотрят и книжки читают. А ежели чего не понимают - объясняем. И проверяем - все ли поняли. Бывали случаи что курс длился дней 6-7. А бывало что и в пустую. Это опять же к вопросу - кто учит? Система или инструктор? А правила, есть правила и их надо соблюдать, если я учу по этой системе. Соблюдаем же мы ПДД? В большинстве случаев.....

Автор: Valery 03.03.2006 - 20:59

В том то и дело... Учить надо не по "этой системе" а в контексте понимания навыков и особенноостей того или иного "студента", и до конца... А "система" только предусматривает отработку отдельных "модулей", и не более того... А вот каким выходит "дайвер" от вас после сей подготовки - это зависит только от Вас, а не от системы и ее программы...
Вы можете в своей деятельности строго придерживаться стандартов "системы" и при этом в этих же "стандартах" сертифицировать практически неподготовленного к "открытой" воде дайвера, а можете и не следовать "стандартам" и реально научить человека....

Ежели я неправ, пусть Б.А. меня поправит.....

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.03.2006 - 00:54

Напоминание не принимается .
Пробейте сами себя по компьютеру ПАДИ. Разница между карточками ППБ от Б.Э. и ДМ составляет наверное дней пять. .
Но суть не в этом.
Просто было очень грустно видеть пополнение рядов тех,кто с упорством маньяка все время поднимает вопрос открытой воды,в Вашем лице .
А об остальном Вам написал уже уважаемый Валерий.

Автор: Злыдень 04.03.2006 - 22:17

А вот с этим почти соглашусь. Почему "почти"? Прошу отметить, что отстаиваю не "систему", а себя лично. Другие сами за себя скажут. Так вот. А есть еще третий путь. Самый беспроблемный для всех. Можно ведь и стандартов (любой федерации) не нарушать и реально научить человека. И это зависит только от нас. Вернее не скажешь. Простой пример - зависание. В стандарте ПАДи написано - "неподвижно в течении 30 сек." Теперь ,внимание, вопрос - что лично для меня (и вас и других) понятие "неподвижно"? А если это "неподвижно" меня не устроило? У меня своя оценка. И не сказано "не более 30 секунд". А значит можно и больше.... Пока "студент не выполнит навык хорошо". С моей точки зрения. Ну и т.д. На эту тему можно долго говорить. А итог - один! Весь спрос Инструктора! И несколько слов про ОВ. Программой подготовки автолюбителей предусмотрено столько-то часов на площадке и столько-то ( точно сколько , право, уже не помню) вождения в городе. И никому в голову не приходит отменить город и оставить только площадку. Так чего же вопрос по ОВ стал предметом столь отчаянных споров? ОВ предписана правилами всех федераций и проводить ее надо, и от кого, в первую очередь, спрошу, зависит, чтоб это не стало фикцией? А теперь поставьте себя на мое место. К вам приходит незнакомый человек, с карточкой ОВД или КМАС * и первое что я вижу - чистенький лог-бук или вообще его отсутсвие. И первая мысль, которая у меня появляется - очередная жертва халявщика. Что ожидать от него в море? Паники, при виде волн, отсутсвия в пределах видимости дна, ну и т.п.? Склонен всегда предполагать в таких ситуациях худшее (что оправдывается на 99%). Глаз да глаз за ним. А у меня в группе еще люди. И тоже хотят получить свою долю внимания. Ну и т.д. и т.п. Можно, конечно, возразить, что чем, мол, лучше "дайверы" которых учили абы как. Но с проведенной ОВ? Немногим, но разница есть. на 99% эти не будут паниковать и рваться наверх, срывая снарягу с себя и окружающих, когда соленая водичка в глазки попала. Или стоя на платформе и не увидив дна (ну плохая сегодня видимость!! Плохая!!!) с криками "Нет!!!! Не могу!!!" не кидаются в обратно, снося всех на пути. Конечно утрирую, но близко к истине.

Борис Анатольевич, а напоминание повторяю. Потому как карточки передо мной лежат. ППБ выписан 10 марта, а ДМ 14 апреля.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.03.2006 - 23:14

Дорогой Максим!
Возможно по датам я чуть-чуть ошибся,дело было давно... Но суть от этого никак не меняется.

Про "стандарты". Какое их выполнение (взять то же зависание) может быть за 4 дня на отдыхе??????
Если уж подходить к вопросу с точки зрения стандартов,где черным жирным по белому написано,что навык засчитывается ТОЛЬКО при гладком самостоятельном выполнении без посторонней помощи,то на курсах в Шарме вообще ни один человек не должен получить сертификат!!! Ибо ни один нормальный человек не может за 4 дня освоить тридцать с чем-то навыков .
За четыре дня невозможно с Нуля нучиться кататься на велосипеде,кататься на коньках,просто плавать,играть на фортепиано и т.д. Тем более невозможно безопасно самостоятелдьно плавать в паре с таким же обученным за 4 дня!

Еще раз хочу подчеркнуть - никто не против пляжного дайвинга. Он несомненно нужен. Но надо понимать,что это не более,чем АТРАКЦИОН,точно такой же,как катание на водных лыжахи серфинге на пляже. Ни о каком СЕРЬЕЗНОМ обучении речи не может быть в принципе!
И еще раз хочу призвать - не надо постоянно мусировать один и тот же вопрос! Ибо иначе мне придется опубликовать кучу карточек людей,обученных в Шарме, которые вообще ничего не могут - ни собрать снаряжение,ни прыгнуть в воду,ни держать плавучесть,ни просто плыть. Единственное,что они все умеют - это стоять на коленях на дне . И все эти люди делали по "стандартам" - и вопросники со всякими умными словами заполняли,и ОВ проходили. И что характерно - на карточках фамилии тех же инструкторов,которые постоянно "обличают" других в нарушении стандартов .
Так что предлагаю по хорошему поставить точку в этом вопросе. Работайте как вам нравится - хоть по стандартам,хоть бех них,хоть с водой,хоть без воды... ЭТО НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО!!! Это Ваши ВНУТРЕННИЕ проблемы!
А из людей делать дураков не надо. Они сами разберутся,кто халтурщик,а кто нормальный. Халтурщики останутся без работы и сами вымрут постепенно.
Кстати,если не сложно,подсчитайте свой коэффициент "рецидивистов". Для этого надо количество всех выданных Вами сертификатов разделить на количество людей. Получим,сколько среднестатический дайвер проходил у Вас курсов. Т.е. количество возвращающихся к Вам дайверов на последующее обучение.
У меня,например, проводящего ОВКурс без открытой воды,этот показатель на сегодняшний день 4,81.

Кстати,программа подготовки космонавтов не предусматривает Открытого космоса
Успехов в повышении коэффициента

Автор: Злыдень 05.03.2006 - 08:37

Большое спасибо за пожелание! И Вам того же! И закрываем сей больной вопрос. Переубедить никого не получится. Да и никто не ставит такой цели. Я лишь обрисовал свою позицию по этому вопросу - и хватит.

Автор: ВиТим 05.03.2006 - 09:53

Замечательно. Я думал, что эта словесная дуэль будет продолжаться вечно. И перейдёт в разряд спора ради спора. А то, что у вас разные позиции , так это хорошо. Это залог того, что дайвинг будет развиваться. Одинаково плохо, если Красное море будет состоять только из клубов Садко и не менее ужасно, если из Ваших, Максим, клонов.
Сим позвольте откланяться.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 05.03.2006 - 20:12

ОК! Пусть у людей будет выбор. А они сами разберуться с кем и кого учиться. И как.
А инструкторам гораздо лучше "начинать с себя", т.е. смотреть что делается в их собственном огороде,а не в огороде соседа. И пусть соседи ростят клубнику так,как считают нужным

Автор: Злыдень 05.03.2006 - 22:08

Сей вопрос закрыт. Поэтому написал Вам в приват. Халас!

Автор: Eddidoy 26.03.2006 - 19:55

Вопрос скорее курсдиректорам, но всеж......
Обьясните пожалуйста, что есть инструктор ХХ систем?
Если я правильно понял, то пройдя инструкторский курс, можно проплатив пластики пяти систем (если квалификация преподавателя позволяет) можно получить 5 карточек ? Или как?
Каждая система требует отдельного бабла за курс?

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 26.03.2006 - 20:24

Инструкторский курс любой системы идет не спонтанно (кому когда захотелось),а по определенному плану.
В конце года как правило появляется расписание инструкторских курсов на следующий год с указанием мест проведения и ФИО курс-директора.
Каждый курс сопровождается СВОИМИ материалами (мануалами,таблицами,ворк буками,дискетами и т.д.),которые совершенно разные для разных Ассоциаций.
Ну и последне. В современном дайвинге принято правило разделения самого инструкторского курса и экзамена. Т.е. инструкторский курс проводит уполномоченный ассоциацией курс-директор (инструктор-тренер),а принимает экзамены у кандидатов совершенно другой человек,также персонально назначенный ассоциацией. Он называется Экзаменатор (Сертифайер).

Так что то,что Вы описали практически невозможно.
Единственное исключение,которое я знаю:
Когда курс ПАДИ проводит КД Александр Шурубкин,то ему всегда помогает его жена,которая является КД РПФ. Поэтому оставшись после курса ПАДИ еще на пару дней желающие могут получить также карточки инструктора РПФ. Но надо отметить,что это СОГЛАСОВАННАЯ политика!!! Курсы РПФ специально подбиваются под расписание курсов ПАДИ. Так что данный случай не показателен.

Автор: Eddidoy 26.03.2006 - 20:30

Все понял!
(кроме того понял что фигню спросил )

Автор: Valery 27.03.2006 - 10:35

Другой момент в этой области - что имея квалификацию инструктора какой либо системы, вы можете пройти кроссовер в любой другой, это намного проще, и дешевле, чем проходить еще один или два инструкторских курса, да и в этом нет необходимости... Практически в каждой системе предусмотрен кроссовер для инструкторов других систем....

Автор: vova 06.06.2006 - 21:28

Кстати господа инструктора.Где правильнее находиться страхующему в данной ситуации, над или под группой ? Вопрос не праздный. Спасибо.

Автор: Valery 06.06.2006 - 21:30

ИМХО, над группой.... (Но это только ИМХО, а не правда в последней инстанции, так что покорнейше прошу не пинать..)

Автор: vova 06.06.2006 - 21:45

Да, наверное проще сверху держать всех в поле зрения.Но! Если кто-то начал падать?А глубины на грани?Можно и не догнать

Автор: Lt_Flash 06.06.2006 - 23:04

Именно поэтому глубины должны быть метров хотя бы за 6-8 до грани...Как говорится "профессиональный инструктор не допустит"...

Автор: Shurie 07.06.2006 - 06:23

Мой инструктор говорил группе...

Автор: КСПшник 14.07.2006 - 14:52

А что снизу?

Глубина стены?

Автор: Дождливая 24.07.2006 - 13:22

у моей младшей сестры сахарный диабет (инсулинзависимый), но ей хочется сделать JrOWD, возможно ли это?

Автор: Valery 24.07.2006 - 13:35

Вполне возможно... Посмотрите 3 номер "Октопуса" за 2006 год, там целая статья по рекомендациям занячтиям дайвингом больным диабетом....

Автор: Дождливая 24.07.2006 - 13:37

где бы его ещё найти...
ведь в качестве информационных ресурсов пользуюсь только нетом...

Автор: Valery 24.07.2006 - 13:48

Я думаю, в Москве найти "Октопус" не проблема....

Автор: Дождливая 24.07.2006 - 13:51

поищем, спасибо за информацию...

Автор: Eddidoy 24.07.2006 - 13:53

Прочтите http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=624 ветку на форуме и свяжитесь с ребятами из редакции, думаю что что нибудь придумают чтоб помочь вам.

Автор: Дождливая 24.07.2006 - 14:07

Eddidoy
это свежий номер, вряд ли они его выложат в ближайшее время...
а куда ехать покупать - не знаю...
вот такая я тёмная

Автор: Valery 24.07.2006 - 14:17

К сожалению, у меня нет сканера.... Может, кто -то из форумчан отсканирует статейку, да перешлет Дождливой ?

Я тут попытался ужо цифровой камерой отснять, да с рук хреновато как-то получается..... Был бы сканер - тройку страниц отсканировать не проблема, что б помочь человеку....

Автор: Дождливая 24.07.2006 - 14:24

Valery, спасибо за заботу) но я тут нырыла в нете магазин снаряжения "декостоп", который находится недалеко с работой и за всё удовольствие всего лишь 120 деревянных)

Автор: Valery 24.07.2006 - 23:07

Кстати, в 1-2 номерах "Подводного Клуба" то же есть статейка (но поменьше намного) об исследованиях влияния занятий дайвингом на больных сахарным диабетом 1-го типа(инсулинозависимых), так ничего , что бы это являлось противопоказанием, не выявлено, более того, на основании этих исследований Французская Подводная Федерация официально разрешила обучение и спуски под воду для людей, больных сахарным диабетом 1-го типа, но с ограничением глубины погружения до 20 метров, и без декомпрессии....


Ну а в "Октопусе" большая статья с рекомендациями...

Автор: Дождливая 25.07.2006 - 10:07

сегодня поеду куплю, почитаю...
просто надо было видеть лицо врача эндокринолога, когда сказали, что ребёнок собрался не только интро баловаться...

Автор: Valery 25.07.2006 - 11:08

Ну так, какое отношение к дайвингу имеет врач-эндокринолог ?
Разве что фильмы Кусто и страшилки "Русского Экстрима".... С медицинской точки зрения это уже область гипербарической физиологии....

Автор: Дождливая 25.07.2006 - 12:12

врач-эндокриног? да начал запугивать ребёнка, но не на ту попал
поэтому решила сама заняться этим вопросом: разведать что да как...

Автор: kotopes 10.04.2007 - 10:27

Глубокоуважаемые инструктора различного рода систем, хочу задать вам вопрос: начитался про Advanced Wreck Diver. Интересует какой минмальный набор сертификатов необходим для получения этой специальности. Насколько актуален курс декопроцедур для данной специализации? Насолько я понимаю, большинство погружений с проникновениями требуют остановок на декомпрессию, но что если время дайва укладывается в рекреационные пределы?? И еще, вопрос от чайника: плаваю я, например, определенное время под водой и обнаруживаю, что время моего погружения вышло за рекреационные пределы, что делать в этом случае? Я понимаю, что планер рекреационных погружений в данном случае рекомендует мне сделать более длительный safety stop, но там прописана ситуация когда время не превышает, имхо, минут 10-15. Что делать если это время больше??
Компьютера у меня пока к сожалению нет. :-(
2AlexF: Саша, твоему профессиональному мнению я доверяю и ни в коем случае не подвергаю его сомнению, но интересно чтоже все-таки думают другие... :-)

Автор: Shurie 10.04.2007 - 14:18

Интересно, как вы это обнаруживаете?

Автор: Shurie 10.04.2007 - 15:53

Ну, а на счет Advanced Wreck... Какие-то неправильные места вы читаете
http://www.techdiving.ru/category.php?id=21

Замечу, что в списке снаряжения, которое необходимо иметь на этом курсе, там значится...

Автор: ipsda 10.04.2007 - 16:20

Уважаемый kotopes, скажу Вам как начинающий рекриационный дайвер: мне кажется что если у Вас на этот счет только имхо, то стоит заглянуть в планер, и сврется с ним, а может стоит и задуматься о повторении начального курса. А смотреть в сторону технического дайвинга, мне кажется Вам еще рановато!!!

Автор: Eddidoy 10.04.2007 - 16:44

Уважаемые форумчане!
Огромная просьба, если вы не являетесь инструктором, не отвечать на вопросы в ЭТОЙ ветке, даже если ответ очевиден! (я сам могупрекрасно ответить на этот вопрос, но... )

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 11.04.2007 - 08:45

Глубокие проникновения в рэки - это очень серьезно!!! В принципе практически как проникновения в пещеры. И может даже сложнее,т.к. есть осложняющие факторы. Например,любое движение ластами и даже бульки воздуха выбивают с железной поверхности мельчайшие частицы ржавчины. И заплыв в прозрачный салон можно буквально через несколько минут просто не увидеть выхода.Все будет в ржавой рыжей мути. Метал востоянно кородирует и в любой момент может произойти обвал.Причем такой,который может перекрыть выход назад на поверхность. Ну и т.д.
Т.О.,ИМХО при занятиях таким делом нужно иметь не только великолепные плавательные ("дирижабельные") навыки,большой опыт,серьезные знания, но и очень серьезное техническое обеспечение и страховку,которая в серьезном случае тоже не гарантирует...
Что касается пластиков,тут я не силен...

По второй части вопроса:
ИМХО надо забыть про таблицы. Они сами по себе не отражают реальности нашего дайва,не способны выдать рекомендации в случае отклонения,да и мозг у нас не автомат. И ,главное,пользование ими входит в противоречие с целями рекреационного дайвинга. Мы ,например,даем таблицы исключительно как учебный материал для понимания процессов накопления азота. И тут же обьясняем все их недостатки и почему надо пользоваться компьютером.
Любой рекреационный компьютер,который не предназначен для планирования декомпрессионных погружений,все равно выведет Вас на поверхность,если по какой то причине НДЛ был превышен.
Для более серьезных рекреационных погружений ИМХО лучше иметь компьютерный "симулятор", на котором можно с учетом имеющегося в Вас азота промоделировать Ваш дайв,если вы хотите его совершить таким то образом...

Автор: kotopes 12.04.2007 - 05:52

Предположим, что у меня есть глубиномер и таймер погружения. Условно говоря я ушел на 30 метров и вместо условных 20 минут пробыл там 30 минут. Зуммера на таймере нет, расход воздуха позволяет, а работы много. Вот и обнаруживаем - на таймере 30 минут дайва, воздуха в баллоне еще бар этак около 130.


Что Вы так за этот компьютер зацепились?? Вопрос по компьютеру решается за пять минут - заходишь в магазин и покупаешь, я не вижу здесь особой проблемы. Я спрашивал исключительно про теоретическую составляющую курса. Я осведомлен по поводу того, какое оборудование мне необходимо для подобного рода погружений. Ок?
И вообще:
.
Я так думаю, что компьютеры также можно взять в аренду. Или я не прав??

Автор: kotopes 12.04.2007 - 07:25

Ну собственно в учебном пособии примерно это же и было написано только там было страниц этак на тридцать больше... :-) В сжатом содержании мне понравилось больше... :-) Спасибо.... :-) Курс плавучести я так подозреваю мне не актуален, потому как над ней можно работать и самостоятельно, набор упражнений мне известен, отрабатываю их регулярно. На данный момент в планах курсы Найтрокс, Эдвансед Найтрокс, Декопроцедуры, Тримиксные смеси. Потому как, насколько я понял, без декомпресси никуда. Узнал о специализации что-то вроде погружения в надголовные сферы, тоже интересно было бы пройти. Но пока это все в будущем, сейчас хочу пройти First Medic Response и Rescue Diver.


По таблицам ситуация мне ясна, более того, я прекрасно понимаю, что тот режим погружений, который предписывается стандартным ПАДИ'шным планером погружений далек от идеала и упускает множество индивидуальных особенностей человека, но вот где бы мне изучить эти индвидуальные особенности? Ведь даже компьютер не учитывает такого фактора как физическая нагрузка, эмоциональное состояние и многие другие форс-мажоры, которые могут повлиять на развитие ДКБ, не так ли?


Вот вы надоели уже со своим компьютером... Ну нету у меня компьютера, что я после этого не человек чтоли??? Или плавать со скубой не имею права?? Когда у Вас появился Ваш первый компьютер??
Я не спрашивал про оборудование, которое мне необходимо для прохождения данного курса. Читайте, пожалуйста, вопросы которые вам задают по внимательнее. Если я сказал, что у меня нет компьютера, я еще не сказал, что я никогда в жизни себе его не куплю, ведь так?
А также мой вопрос не звучал вот так: "Завтра иду учится на Advanced Wreck, что мне для этого надо?" Вопрос по wreck меня интересует пока только с теоретической стороны, потому что у меня не достаточно: а) погружений, б) уровня, в) необходимого набора оборудования. Лично я считаю, что все эти вещи можно получать/постигать по очереди. Недостаточно погружений - наберем нужное количество, нет оборудования - никогда не поздно купить, благо магазинов продающих подобное добро сейчас становится все больше и больше, не достаточный уровень - тоже, как я считаю не проблема, опыт приходит со временем, будут погружения - будет опыт. Мне нужны знания - теория, которую я потом подкреплю опытом. Собственно за знаниями я к вам, как к инструкторам, имел неосторожность обратиться. В итоге я вижу что из н-ного количества реплик, только Борис Анатольевич и ответил более-менее на интересующий меня вопрос. Лично Вам Борис Анатольевич мое огромное спасибо за понимание и "Садко" , у Вас там работают замечательнейшие люди... :-) Дальнейшее к Вам отношения не имеет.

Для всех остальных откликнувшихся: Меня не интересует, что вы все думаете по поводу того рано мне или не рано заниматься технодайвингом, что вы думаете по поводу отсутствия у меня компьютера и так далее, мне вообще по большому счету все равно, что вы обо мне думаете. Я сам решу свои вопросы. Спасибо.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 12.04.2007 - 09:16

Теоретически правы. А практически - нет.
Дело в том,что каждый компьютер имеет свой интерфейс (так по-моему это называется по науке) и свое "дерево" управления. Надо просидеть несколько дней,щелкая по схемме кнопками,чтобы нучиться им работать "по памяти". Кроме того надо запомнить,что означает появившаяся надпись,т.к. под воду мануал не возьмешь. У нас периодически в Садко люди подходят к инструкторам и показывая СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ компьютер,задают вопрос:" Вот мне компьютер выдал сейчас вот это. А что это означает?" А означает это то,что владелец компьютера уже умер! ( ).
Единственное исключение может быть,когда в вашем родном дайвклубе и в дайвцентре,куда Вы приехали.компьютеры одной модели. Тогда все проще. Поэтому на сайтах многих дайвцентров обычно пишут,что в прокате имеются компьютеры таких-то моделей.
Но такая ситуация происходит достаточно редко...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 12.04.2007 - 09:31

Любой планер,не только ПАДИшный,далек от идеала. И не один не учитывает индивидуальные особенности организма. Более того,компьютеры,как Вы правильно пишете, тоже это не учитывают,т.к. не подключены к человеку.
Прорыв в этой сфере наметился с выходом новейшего компьютера Галилео Сол.

Автор: kotopes 12.04.2007 - 13:23

Большинство компьютеров, которые я встречал, имели английский "интерфейс", что лично для меня сложности не представляет. Английский я чуть-чуть знаю, по большому счету единственное, что нужно запомнить - это способ формирования меню, а именно: например, как в нужный момент переключить компьютер на расчет нужной смеси, переключиться (если эта информация не находится на экране одновременно) с экрана с информацией о дайве (глубина и время дайва) на экран с информацией об оставшемся безопасном времени дайва и обратно, остальные настройки, как-то: вес дайвера, информация о местонахождении дайв-сайта (т.е. выше-ниже по отношению к уровню моря), и пр. вещи настраиваются в спокойной обстановке на борту бота или, что лучше, на берегу.
Понятно, что когда я начну заниматься чем-нибудь серьезным, например, доросту до того же Trimix'a, без компьютера будет сложно, а к тому моменту я уже возьму что-нибудь, что будет более-менее соответствовать моим требованиям.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 12.04.2007 - 13:53

На экране пишутся не английские слова,а символы. Надо помнить что это означает.
А комбинаций по нажатиям может быть пара десятков. Для меня,например,сидя на бортике корабля и болтая ногами,сделать такое невозможно. Наверно уже мозги старые,усохли...

Автор: Valery 12.04.2007 - 18:19

Борис Анатольевич, и как мы раньше вообше без *компутеров* плавали ?
В лучшем случае были глубиномер (капиллярный *ИГА*) и часы (*НВЧ* или *Восток-Амфибия*), и ни в какие *деки* не залетали.....

И *ЧП* практически не было.... Наверное, большее зависит от подготовки, а не от приборов....

Автор: kotopes 13.04.2007 - 05:30

А вот где бы можно было так научиться?? На пластик мне все равно, мне важны знания: теория и практика. Помогите.. :-)

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 13.04.2007 - 08:24

Полностью согласен с Валерием.
Хотя все же хочу оговориться в одном моменте. Сама система любительских погружений в те времена сильно отличалась от нынешней. Во-первых использовались как правило двухбаллоные аппараты 2 х 7 литров х 150 атм. Это запас воздуха эквивалентний современному 10 литровому баллону. Этого запаса никогда не хватало для захождения за пределы НДЛ. Повторные погружения были запрещены. Ночные погружения тоже были запрещены. Погружались в основном на 10-12-15 метров. Редко на 20 с чем-то.
Такая система "автоматически" ограждала аквалангистов от КБ и поэтому любители знали о ней только из учебников. За долгие годы работы в системе ДОСААФ я не помню ни одного случая заболеваний такого рода. Хотя в те времена каждое из очень редких ЧП сразу же становилось достоянием гласности и долго и тщательно разбиралось.
У профессиональных водолазов конечно же были повторные погружения,но характер работы полностью подчинялся прямоугольному профилю.И поэтому считать его по таблицам было не сложно. В этой части уважаемый Валерий больше знает,чем я. Так что ,если что ,поправит меня.

Автор: Valery 14.04.2007 - 21:55

Немножко несогласен - бедненько как-то у нас получаеться... И баллоны у нас маленькие были... И глубже 15 м никто не ходил.... У нас богатая история подводного плавания, которой можно гордиться....

А как-же *Посейдон на озере Телецком*, експерименты *Чибис* с долговременным пребыванием человека под водой, спуски в Арктике и Антарктике, A *Спрут*, *Черномор* ?
первопроходцы по пешерам, не говоря уж о других по Союзу - их, что, проводили *профессионалы*, или все-таки *подводные пловцы ДОСААФ* ?
И на каких глубинах работали ?

Не говоря уж о том, что были в наше время модификации аппаратов *АВМ-5,6* - 10 л*2 на 200 атмосфер... И *АВМ-1м-2* и другие... И спускались 2-3 раза в день....

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 15.04.2007 - 21:50

Все правильно. Но все же ИМХО данные примеры были не массовые. Их очень серьезно готовили,было очень серьезное обеспечение,в том числе и медицинское. Про погружения с насыщением (подводные дома) это вообще отдельная тема. И участвовали в этих всех мероприятиях не новечки,а "элита" подводного плавания-опытные ,с большим стажем и т.д.
Что же касается массовых погружений,которые проводились в многочисленных спортивных лагерях на берегах черного моря и др. для тех,кто только прошел курс Подводного пловца,,то все же в большинстве случаев ИМХО они проводились именно так,как я описал. Компрессора стояли с фильтрами ОКН-1М на 150 атм.,так что больше все равно никто не бил,даже если в последние годы и появились 200-атмосферные АВМ-7С и Украина-2. А 10-литровых баллонов я в таких лагерях не видел ни разу.
Но всем подводным пловцам перед погружением измеряли давление - это я помню очень хорошо!
Интересно,если сейчас на курортах ввести такое же правило,то какой % будет нырять? Ибо выбор будет один - либо бухалово,либо дайвинг.

Автор: ВОВА 19.05.2007 - 00:22

Хотел спросить: есть ли зависимость от дайвинга? я имею введу зависимость организма. Мой друг ныряет почти через день и говорит, что чувствует себя как-то не так пока не нырнёт...

Автор: Дайвер Сергей 19.05.2007 - 21:17

Мне кажется есть ...
и в отличие от водки разрушает не печень, а семейный бюджет (полагаю понятно) ,
в, вообще, при неумелом обращении разрушает и здоровье (полагаю тоже понятно) .

Автор: dinops 23.10.2007 - 18:34

Уважаемые инструктора - подскажите!
Это буй для деко или поверхностный?
http://www.leisurepro.com/Prod/CategoryID_1105/Context_965/Sort_Stock/DescSort_0/XSSSMB.html?Hit=1
Не могу разобраться - он может поддуваться из октопуса или только из шланга инфлятора? То есть там открытый низ или он запаян и имеется спецклапан для поддува? Это принципиальный момент, так как лучше всего простой поддув из октопуса. Может кто-то юзал его? Судя по цене и внешнему виду - это обычный деко-буй, но может я ошибаюсь. И непоянтно с матеральном - в характеристиках их три! В том числе нейлон и винил...? Вот его характеристики:


HUGE, 7' long x 22ƒ circumference (6' out of the water)

Mil-Spec, urethane-backed, nylon material

SOLAS reflective tape on both sides for maximum visibility

Elastic loop at top for chem light attachment

SS D-ring at top for slate attachment

Overpressure relief valve with pull for manual release

Anti-spill bottom with baffle to allow easy fill from any device and remains inflated until you empty it

Rolls up to compact size and stays closed with Velcro strap
50 lbs. of lift capacity

Lifting strap with stainless steel D-ring at bottom

Автор: Эдуард 23.10.2007 - 20:45

Хороший буй. Там внизу сначала широко, есть куда вставить октопус, потом запаяно и оставлено отверстие размером в три пальца. На поверхности не сдуется. Хороший и нужный клапан сдува, можно что-то не очень тяжелое поднять, жаль не нашел литраж. Что и говорит что это не лифт-бек.

Автор: dinops 23.10.2007 - 22:22

Можно и потяжелее чего поднять:-)
50 lbs. of lift capacity





А сколько стоит в Шарме такой буй - есть и смысл покупать по 54 бакса в США или мона на месте в Шарме?

Автор: Эдуард 24.10.2007 - 07:08

Точнее он предназначен не для поъема, а фиксации дайвера на поверхности, на него можно лечь-опереться.




Думаю есть смысл. В Шарме таких не видел. Да и не дорого это - 54 доллара.

Автор: dinops 02.11.2007 - 17:24

У меня такой вот вопрос ко всем знающим лицам по ножам. Не сильно ли критично отсутствие отверстия на рукояти для вытяжного шнура? Куда еще еще можно приатачить (шнур) и так ли он нужен вообще? Имеется ввиду большой стандартный дайвекрский нож с креплением на руку или ногу. И насчет лезвия - скошенное или острое - интересует в плане прохождения таможни - особенно нашей - было ли у кого опыт именно с острым концом клинка?

Автор: Valery 02.11.2007 - 17:40

а что, трудно отверстие в рукоятке сделать ? И шнурок-петлю на руку ?
А сей девайс весьма полезен -ножик никогда не потеряете, даже если из руки выпустите.

А вообше по теме вам сюды - http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=1576

Автор: dinops 02.11.2007 - 18:14

Да вообщем не трудно - но как? То есть в каком месте рукояти, чтобы она не треснула, каким сверлом (диаметр)? Ну вот например тут:

http://www.divers-supply.com/Underwater-Kinetics-Blue-Tang-Titanium-Point-p/uwk26060.htm

Автор: manta11 02.11.2007 - 18:36

просверлить отверстие и нарезать резьбу, а потом винт с кольцом...куда уж проще

Автор: dinops 02.11.2007 - 19:53

Резьбу можно не резать - сразу шнур продеть и все дела. Тут вопрос в другом - каким сверлом и не треснет ли ручка? Был у кого такой опыт просверливания?

Автор: manta11 03.11.2007 - 03:16

так сверлить в металлической части... а вообще- взять кайбл той и затянуть, у меня третий год и ничего не случилось http://dive.preferance.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=4970

Автор: dinops 03.11.2007 - 14:11

В металлической не покатит - нож титановый:-)...
А вот второй вариант - очень даже...

Автор: manta11 03.11.2007 - 21:56

можно аккуратненько приварить колечко)

Автор: dinops 21.11.2007 - 16:59

Вопрос по креплению стейджа спереди на груди. Какие девайсы лучше всего использовать?
Говорят что достаточно балоннго ремня, двух карабины и веревки - а как технически это испольнить?
И есть еще вот эти девайсы - что лучше подойдет (баллон 10 или 12 литров)?
1. http://www.scuba.com/scuba-gear-225/043008/Max.-Extra-Heavy-Duty-Cylinder-Band.html
2. http://www.scuba.com/scuba-gear-225/043005/Scuba-Tank-Carrier.html
3.http://www.scuba.com/scuba-gear-225/042185/XS-Scuba-Deluxe-Tank-Carrier.html

Автор: Pamir1 21.11.2007 - 17:17

Скорее всего вот такой девайс
http://www.decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_74/1679/?cid=0000000000000000000000000000000000060450258847863254235

Или сделать самому http://dir-diver.com/en/equipment/stagebottle_rigging.html

Но это приблуда для технарей.
Для чего Вам дополнительный баллон

Автор: Pound 21.11.2007 - 17:50

Как я понимаю, Игорь, для декомпрессионной смеси . Сам потихоньку ваяю нечто подобное. Редко но, иногда, нужно

ПыСы. А почему ты стал Памиром I ?? гыыыы

Автор: dinops 25.11.2007 - 14:56

Спасибо! Но в Москве дорого - более 60 долларов за девайс.
Мне думается что в принципе будет достаточно
этого девайса - цена 10 баксов. Креиться к баллонк надежно. Остается только купить два карабина и можно крепить этот девайс к стальным кольцам на жилете.
http://www.scuba.com/scuba-gear-225/043005/Scuba-Tank-Carrier.html
Или я не прав?

3.http://www.scuba.com/scuba-gear-225/042185/XS-Scuba-Deluxe-Tank-Carrier.html

Или вот это - там вообще ремень есть.

Автор: down 01.07.2008 - 23:22

Пока вопрос очень общий и предварительный: какие максимальную сертификацию, соответственно, навыки тоже возможно получить в московских(подмосковных) условиях? Возможно ли, в частности, начать подготовку по кейв-дайвингу?

Автор: Shera 01.07.2008 - 23:46

А мне интересно какую спецификацию вы считаете самой максимальной, а какие идут после нее? Вот например декопроцедуры до кейв дайвинга или после? А кто главнее - тримикс дайвер или инструктор CMAS * ?

Автор: down 06.07.2008 - 15:27

Я не считаю в дайвинге что-то более важным или менее вообще. Меня интересует максимально возможный комплекс подготовки с получением сертификатов в МОСКОВСКИХ условиях. Интересуюсь как для себя, так и для своих друзей, возможности для выезда которых достаточно проблематичны. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.
Что станет для меня более важным и интересным в дальнейшем, покажет время.

Автор: Valery 06.07.2008 - 20:59

Вопросы о *подготовке к кейв-дайвингу* лучше задать инструкторам по пешерным погружениям, а таковых в России по пальцам перечесть...
ИМХО, лучше по етому вопросу обратиться к Максиму Васильеву, он в етом вопросе дока, и курсы частенько проводит.....

Автор: saura 06.07.2008 - 23:00

На кейв учиться в Москве и её окрестностях негде... по простой причине отсутствия оных объектов. Учиться можно в Штатах и Европе (Италия и Франция) ... Иногда курсы проводятся и в России. Но не в Подмосковье... Так что если возможности выезжать нет - забудьте об этом до того момента как она появится...

Ваши навыки идеальной плавучести, работы ластами и способность работать в условиях ограниченной видимости и общая стрессоустойчивость должны быть действительно на высоте... Вот это можно (пусть и с оговорками) и в бассейне потренировать...

Но без всяких сертификатов естественно...

А вообще - чтобы научиться нырять в пещеры - надо начать в них нырять.... Попробуйте присоединиться к уже имеющимся пещерным командам в России... Если вы им понравитесь - может и будут потихоньку уму-разуму учить.... И поменьше на сертификаты заморачивайтесь... Они ещё никого не спасли под водой ...

Автор: down 08.07.2008 - 20:14

А где можно найти Максима Васильева?

Автор: Shera 08.07.2008 - 21:02

В Германии, иногда в Дахабе

Автор: Kaa 08.07.2008 - 21:03

http://forum.tetis.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1595

Автор: manta11 08.07.2008 - 22:35

можно еще со спелеологами поговорить...

не прав... там написано нормальным языком- tank carrier!и это означает только одно- для ПЕРЕНОСКИ! так что не рекомендую с ним нырять... буржуи делают однозначные вещи и они работают только в оозначенной версии...