Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Diver's forum _ Подводное плавание _ Solo-diving. Ваши мнения?

Автор: Valery 31.12.2007 - 22:55

Очень интересная статья на наболевшую тему...

Сам по себе: система партнерства опровергнута

Боб Халстед (Bob Halstead)

Напарники не являются необходимостью для совершения безопасных спусков. Наоборот, партнеры часто напрямую повышают риск погружения посредством непредсказуемых, ненадежных действий, или опосредованно через необоснованную веру в то, что безопасность повышается только за счет простого увеличения числа, не зависимо от уровня подготовки и душевного состояния напарника. В большинстве случаев компетентный соло-дайвер находился бы в большей безопасности, чем «средненькие» напарники. Интересно, что большинство учебников не приводит определения системы партнерства. Я подразумеваю под этим ситуацию, возникающую, когда два дайвера с похожими интересами и одинаковым уровнем подготовки имеют возможность провести погружение вместе, постоянно наблюдая друг за другом на протяжении входа, погружения и выхода из воды, и сохраняющие такую дистанцию, на которой при необходимости могут оказать друг другу немедленную помощь. Очевидно, что такое определение описывает идеальную ситуацию и для большинства дайверов при подлинной проверке оказывается очень далеким от реальности. Правда заключается в том, что в большинстве погружений система партнерства не работает.

Будучи профессиональным спорт-дайвером 13 лет и 20 лет активным инструктором, я совершил более 5000 погружений и лично руководил порядка 90 000 погружений без единого несчастного случая. За это время я видел напарников, которые были несовместимы по интересам и возможностям; партнеры проводили все погружение в поисках друг друга; напарники полностью положились друг на друга; напарники, говорившие на корабле о партнерстве, но забывавшие о партнерах в воде; напарники, не общающиеся под водой; напарники, начинавшие драку посреди погружения; и напарники, которые не могли распознать признаки затруднительного положения партнера и не пытались оказать помощь. Последняя приведенная ситуация подводит нас к важному моменту. Система партнерства подразумевает, что дайверы смогут распознать проблему у своего напарника и попытаться что-то сделать. Большинству дайверов никогда не устраивают проверку, но опыт показывает, что если бы ее устроили, многие не смогли бы ничего сделать. Анализ несчастных случаев со смертельным исходом в Новой Зеландии и Австралии за последние 10 лет показал, что 45% из них связаны с партнерами, которые разделились в момент возникновения фатальной проблемы или немного позже. Другие 14% оставались с напарниками, но те все равно погибли. Просто быть вместе – не достаточно.

Из подобных наблюдений я заключил, что система партнерства по большей части является мифом. Она бессмысленна, неприменима, непонятна и неестественна. Редко, очень редко я наблюдаю пару, чье погружение выглядит идеально. С моей точки зрения, сегодняшний дайвинг в подавляющем большинстве представлен соло-дайвингом, даже если дайверы и говорят, что они партнеры. К сожалению, многие дайверы не имеют необходимой подготовки для соло погружений, поскольку это табу. Как мы дошли до этого? Мне рассказывали, что правило «никогда не погружаться одному» произошло от правила «никогда не плавать одному» в бассейнах YMCA на заре становления обучающих ассоциаций в конце 50-х. Почему это правило осталось в дайвинге? Несомненно, потому, что люди боятся оставаться в одиночку вне своей естественной дыхательной среды на милость монстрам глубины. Страх является мотивацией для системы партнерства, дайверы не хотят быть «съеденными». В этом страхе нет ничего странного, но странность заключается в ответе на этот страх в виде поиска напарника. Помните старую шутку о том, что система партнерства понижает шансы быть съеденным до 50%. К сожалению, дайверы, пересказывающие эту шутку, зачастую серьезны. Вместо того, чтобы разобраться в истинном поведении морских животных или разработать более надежную конфигурацию снаряжения с запасной системой дыхания, дайверская общественность предпочла комфорт обладания напарником. Многие дайверы выбирают партнера просто по тому, что они боятся оставаться в одиночестве, а не из-за существующей возможности того, что напарник поможет им в критической ситуации. К сожалению, лишь немногие люди, защищающие систему партнерства, задумываются над тем, действительно ли она делает погружения более безопасными. С момента внедрения системы партнерства более 30 лет назад появилось много людей, сделавших карьеру в спортивном дайвинге; теперь эти люди должны посмотреть на свой опыт и решить, действительно ли система партнерства работала, или же ее следует изменить или даже упразднить.

Анализ риска погружений.

Все типы погружений заключают в себе риск. Как только вы подходите близко к заполненному водолазному баллону, то уже подвергаете себя риску, и каждый шаг, который вы делаете, одеваясь и направляясь к воде, повышает этот риск. На самом деле, существует шкала возрастающего риска с повышением сложности погружений. Вообще риск каждого конкретного спуска является функцией его технических требований и условий окружающей среды, что никак не связано с дайвером. В теории нам бы следовало оценивать каждое погружение по его фактору риска, однако на практике это сложно. Хотя многие пещерные спуски были оценены именно таким образом, погружения в открытой воде это другой вопрос. Постоянно изменяющееся состояние океана может сделать безопасный спуск с низким риском сегодня погружением с высоким риском завтра. Тем не менее, четкая оценка факторов риска для любого погружения должна проводиться перед тем, как его совершать, и именно поэтому опыт так ценен, а оценка рисков является критической задачей дайв-мастеров и инструкторов. Непосредственная опасность, которую заключает в себе каждый индивидуальный спуск, зависит от трех факторов: во-первых, погружение само по себе является фактором риска; во-вторых, сам дайвер с его навыками, призванными преодолеть риск; и, в-третьих, напарник – серая лошадка – который может сделать погружение менее или более опасным. Например, спуски не глубже 9 метров в спокойной теплой воде без морских обитателей квалифицируются как погружения с низким риском, тем не менее, они могут быть очень опасным, если дайвер не понимает последствий задержки дыхания на всплытии. Таким же образом, погружение на 60 метров в темной холодной воде с сильным течением, несомненно, заключает в себе высокий уровень риска, но может быть совершено безопасно, если дайвер обладает необходимыми навыками и снаряжением. Профессиональные дайверы постоянно совершают спуски подобного рода. Конечно, оценка опасностей погружения представляет собой вещь более вероятностную, чем абсолютную. Спуск является опасным, если получение травмы очень вероятно, а при безопасном погружении получение травмы маловероятно, но не исключено. Смысл в том, что погружение с высоким риском - глубокое, долгое, холодное, тяжелое, включающее проникновение в затонувший корабль или пещеру, течения и опасных морских обитателей или сложности с входом и выходом из воды – не должно быть опасным, если дайвер может определить риски и преодолеть их с надлежащей дисциплиной, обучением и подготовкой. Также мы должны осознавать, что такого понятия, как полностью безопасное погружение, не существует, так как никому не известны все физиологические риски, связанные со спусками, а, кроме того, многие морские феномены, как и напарники, непредсказуемы. Осторожный дайвер – это человек, который способен корректно оценить факторы риска, и обладает трезвым пониманием того, что его навыки и способности достаточны для преодоления этих рисков. Ключевой вопрос в спорах за и против соло-погружений состоит в том, как напарник влияет на безопасность погружения? Добавляет ли он, или наоборот снижает риск погружения? Очевидно, что это зависит от напарника. Во многих случаях более безопасно было бы нырять одному. Например, многие инструкторы согласятся с тем, что им спокойнее оставаться одним, чем со студентами на учебном погружении. Последний вопрос заключается в определении того, на сколько пребывание в одиночку само по себе влияет на риск погружения? Другими словами, играет ли напарник необходимую роль в погружении? Возможно ли совершить погружение без партнера и выжить? Очевидно, что пока во время спуска мы не можем выжить более нескольких минут без работающего регулятора и баллона с воздухом, то определенно мы можем выжить без напарника. Тогда какую же роль он играет на самом деле? Теоретически, напарник действует как некоторый фактор безопасности, который не необходим, но имеет цель предотвратить проблемы у своего партнера посредством их распознания и остановки развития, или осуществить спасение. Таким образом, нахождение в одиночестве не влияет на естественные факторы риска, но лишает дайвера возможного фактора безопасности. Однако также справедливо, что как идеальный напарник может выступить в роли фактора безопасности, так и менее идеальный партнер может превратиться в дополнительный фактор риска.

Опасные напарники

Давайте рассмотрим некоторые варианты развития событий, когда система партнерства делает дайвинг более опасным:

1. Зависимый дайвер. Это дайвер, который полагается на напарника в отношении жизненно важной информации в ходе погружения. Такие дайверы встречаются очень часто. Зависимый дайвер позволяет напарнику осуществлять навигацию, следить за глубиной или определять условия остановки безопасности, или даже собирать свое снаряжение. Как только он отделяется от партнера, то не может справиться с ситуацией, особенно если боится оставаться в одиночку. Зависимый дайвер является прямым результатом системы партнерства, без которой его бы не существовало.

2. Дайвер с синдромом психологической поддержки. Два неопытных дайвера оплатили поездку, но по прибытии на место спуска условия оказались хуже, чем те, в которых они до этого погружались. Поддерживая друг друга на словах, они начинают погружения со слишком высоким риском для уровня их навыков. Теперь они должны справляться не только с погружением, но и друг с другом. Соло-дайвер может прекратить или не совершать погружение, не изменяя своим решением чьи-либо планы.

3. Недовольный дайвер. Дайвер, по-настоящему сильно желающий нырять после трудной недели в офисе, назначается в напарники кому-то, кто проводит половину погружения на спусковом конце, показывая на свои уши и перемещаясь то вверх, то вниз. Все оставшееся погружение такой дайвер будет охвачен чувством разочарования и досады и обречен на несчастный случай, если возникнет проблема. Соло-дайвер в любых затруднениях во время погружения обвиняет только себя самого.

4. Необученный дайвер. Как было упомянуто выше, в действительности дайверы часто погружаются в одиночестве, даже если у них и есть напарник, но, тем не менее, очень не многие для этого подготовлены. Часами в бассейне они практикуют навыки дыхания с партнером из одного регулятора или октопуса, которые очень скоро забываются, и не выделяют достаточно времени на персональные приемы выживания, такие как контроль за грузовым поясом и плавучестью, всплытие в одиночку, самостоятельное спасение и фридайвинг. Я полагаю, что более подходящее правило для безопасного дайвинга звучит «никогда не погружайся глубже, чем две глубины своего максимального погружения на задержке дыхания», нежели просто «никогда не ныряй в одиночку». У соло-дайвера есть все стимулы для совершенствования своих навыков.

5. Ошибочно уверенный в себе дайвер. Как ни странно, некоторые дайверы верят в то, что они смогут взаимодействовать со своими напарниками в критической ситуации, и что их партнеры смогут им помочь. Подводное общение посредством жалкого набора сигналов руками – это плохая шутка, а дайверы, которые с большей вероятностью смогут распознать проблему и что-то предпринять, являются опытными водолазами – теми, с кем проблемы возникают с меньшей вероятностью. Я дважды спасал жизни дайверов под водой и в обоих случаях это были чьи-то напарники. Их партнеры не смогли распознать возникшие проблемы и что-либо сделать.

6. Честолюбивый дайвер. Этот парень летал на дельтаплане, прыгал с парашютом, занимался скалолазанием, спускался на байдарках по порогам и крутил фигуры высшего пилотажа на самолете. Он принимается за дайвинг, что естественно, и считает его самой замечательной вещью из тех, чем он когда-либо занимался. Затем он обнаруживает, что заниматься этим в одиночку нельзя, и разрабатывает технику поведения с партнером, избавляясь от него как можно скорее после начала погружения и наслаждаясь плаванием в одиночку. У соло-дайвера нет напарника, от которого нужно избавляться.

Не смотря на все недостатки системы партнерства, которая практикуется на сегодняшний день, я считаю, что напарникам есть место в дайвинге. Более того, они необходимы. Но место партнера не с вами в воде, а на лодке или на берегу, откуда он наблюдает за вашим погружением. Большинство несчастных случаев в дайвинге происходит на поверхности, которая, несомненно, является самым опасным местом. Однако напарники, которые и не собирались погружаться в одиночку, совершенно не думают про оставленную пустую лодку, стоящую на якоре.

Напарник для удовольствия, а не для безопасности.

Некоторые из самых замечательных моментов в моей жизни случились, когда я находился в полном одиночестве в океане, окруженный его обитателями – только я и природа. Я ценю эти минуты и собираюсь пережить еще много подобных. Я очень осторожный дайвер, ныряю практически каждый день и регулярно проверяю себя на погружениях с задержкой дыхания на глубину 18-21 м. И я погружаюсь в одиночку, когда команда на моей лодке постоянно следит за поверхностью. Однако иногда я могу разделить удивительные моменты в океане с некоторыми людьми, что тоже может быть замечательно. Но эти люди просто другие самостоятельные дайверы. В целях безопасности все дайверы должны быть полностью независимыми и концентрировать свою энергию на том, чтобы не попасть в беду. Погружайтесь с другими самостоятельными дайверами для удовольствия. Для тренировки ныряйте с инструктором до тех пор, пока вы не готовы стать автономными в тех условиях, где вы собирайтесь погружаться. Система партнерства не обязательна для безопасного погружения, поскольку существуют другие пути обеспечения тех же факторов безопасности, как например запасная дыхательная система со своими приборами, совершенствование навыков, и погружения только в пределах персонального комфорта. Но если вы собираетесь нырять с напарником, то жизненно необходимо быть увереным в том, что во время погружения он будет фактором безопасности, а не дополнительным фактором риска. Какой-нибудь напарник не безопаснее, чем отсутствующий партнер.

Я считаю, что все дайверы должны подготавливаться как самодостаточные соло-дайверы. Они должны учиться принимать на себя личную ответственность за свои действия в воде. Если они не могут этого делать, тогда им все еще следует находиться под присмотром инструктора. Как только они станут квалифицированными дайверами, если у них возникнет желание разделить погружение с другим самостоятельным дайвером, которому они доверяют, то это будет замечательно. Но существующее лицемерие, провозглашающее соло-дайвинг небезопасным и таким образом оказывающее медвежью услугу системе партнерства, которая так очевидно слаба, тормозит развитие дайвинга и без нужды повышает его опасность.

Боб Халстед (Bob Halstead), глава Telita Cruises, Папуа, Новая Гвинея. Перевод с изменениями: lineus

Автор: manta11 01.01.2008 - 06:00

я- за соло! много проще, живее и удобнее, потому и более 70 процентов моих погружений- соло.. в команде ныряю вынужденно, постольку с бота падает толпа по системе пади, соответственно приходится работать пару/тройку... dry.gif

Автор: Lomino 01.01.2008 - 20:09

я - за оба типа погружений.
Справедливей было бы сопоставлять не оптимального соло дайвера с "неполноценной" парой бадди.
А или оба плохие варианты, или оба оптимальные.

Наверно мне повезло. При погружениях с хорошо известным мне и проверенным партнёром, у нас уже давно не возникало ситуаций когда кто- то "теряется" или гоняется друг за другом. Условия погружений при этом очень разные. Мы планируем наше погружение, и стараемся придерживаться этого плана. Совсем другое дело когда в партнёры попадаются случайные люди, как в приведённом примере на отпуске. Но это же совершенно другой тип погружений.

Есть мы погружаемся с новичками или малоизвестными партнёрами просто это необходимо учесть при подготовке к погружению.

"Достался партнёр на погружение" - это что, кто-то по принуждеиню в воду лезет ? Если человек осознанно едет из "оффиса" нырять в дайвцентр, где совершаются погружения в группах, где партнёры назначаются во время брифинга, на что он расчитывает ?

Всё зависит от людей, кто то может нырять с партнёром, кто то нет.

Погружения в паре с новичками - нет проблем, это бесспорно неполноценная пара, но ведь и условия для погружения тоже соотв. болле мягкие. Мы ведь не все сразу опытными стали. Это приходит. Для такого партнёра это возможность чему то научиться, увидеть хороший пример. Для "бывалой" половины это тоже может быть поучительно. Можно просто и тактично подсказать что либо а не делать из погружения пытку для себя и указание на недостатки других.

Причём подготовка это не отрезок времени с момента надевания оборудования до воды, а гораздо заранее. Разве может повредить присмотр парнёра при смене газа, конроль признаков азотного накроза. Есть много разных ситуаций когда адекватный партнёр может быть очень полезен. Утверждать однозначно, что в соло варианте эти ситуации не появятся я не возьмусь.

Соло дайвинг это нормальная разновидность дайвинга, требующая соотв. разносторонней подготовки.

Автор: Zen 18.01.2008 - 21:07

Если напарник проверенный - то вдвоем, а если нет то все равно вдвоем + всякие там спаир аир и т.п.

Автор: Lt_Flash 19.01.2008 - 00:37

Простите, а как вообще можно голосовать ЗА или ПРОТИВ? Есть масса плюсов и минусов в обе стороны. И если кто-то решает нырять СОЛО - его же никто веслом не треснет, чтоб он так не делал, верно? Поэтому это просто вопрос личный, кому хочется соло - да пожалуйста. Все мы отвечаем сами за себя. Мне лично интереснее и важнее нырять с моей любимой бадди. Учитывая, что сертификации проходим вместе - проблем не вижу, вижу только плюсы. А осторожность и разумный расчет - залог безопасности.

Автор: FAZAN 19.01.2008 - 12:45

QUOTE(Lt_Flash @ 19.01.2008 - 00:37) *

Простите, а как вообще можно голосовать ЗА или ПРОТИВ? Есть масса плюсов и минусов в обе стороны. И если кто-то решает нырять СОЛО - его же никто веслом не треснет, чтоб он так не делал, верно?


Полностью согласен!!!
Это все равно как голосовать: ПРЫГАЕМ С ПАРШЮТОМ ИЛИ КАК???
Удачи.

Автор: daw 19.01.2008 - 13:19

Рассуждать о "соло" не имея в этом опыта, довольно сложно.
Один раз только копошилась под ботом на 10м минут 20. Психологическое состояние было безмятежное, откажи что - вот она поверхность, вот он бот.

А "случайные" бадди, да, разные бывают. Из них двое мне попадались такие, что второй раз с ними не пошла, нашла замену. Еще двое - проблем не было...
честно говоря я случайных бадди не воспринимаю очень серьезно. Просто стараюсь не слишком отрываться от группы и краем глаза приглядывать за назначенной мне парой. Ну, вот травил однажды у человека манометр, я у него в конце дайва спросила давление и предложила - может дать октопус?, он ответил "не надо, ок". Ну и все вроде.
Логично такого напарника попросить что-нибудь помочь если надо. Как правило еще наверху. молнию застегнуть, например.

Автор: Lfish 19.01.2008 - 14:03

Бадди нужен для застегивания сухаря

Автор: Valery 19.01.2008 - 14:49

Для этого нужон не бадди, а сухарь с диагональной молнией - и проблем меньше, чем с бадди... biggrin.gif

Автор: Musashi 31.01.2008 - 12:01

QUOTE(Valery @ 19.01.2008 - 14:49) *

Для этого нужон не бадди, а сухарь с диагональной молнией - и проблем меньше, чем с бадди... biggrin.gif


Хорошо Вам, мой три-лайт старенький без бадди никак, а выкидывать жалька smile.gif))

А если серьезно, то львиная доля успеха заключается в планировании погружения и выполнении плана. Притом планирование начинается с подбора снаряжения с учетом реальных условий погружения. Системы должны быть задублированы. Соответственно, шанс непредусмотренных ситуаций стремится к нулю. Система подготовки PADI на начальном уровне лично мне по большей части и не нравилась необходимостью тащить за собой под воду еще одного "чайника", который в случае сложной экстренной ситуации скорее поможет утонуть, чем поймет, что реально нужно делать. Поэтому вообще считаю, что до определенного уровня погружаться нужно только с опытным гидом. А вот уже на уровне технических погружений в принципе, если карточка не куплена, партнер не особо и нужен, поскольку погружение спланировано, оборудование проверено, опыт присутствует. Хотя лично я и на техно погружение хожу с партнером, с которым уже ныряем несколько лет и понимаем друг друга с полузнака, ну это уже так исторически сложилось smile.gif

Автор: CaptainAl 09.03.2008 - 16:50

Согласен, бадии - поддержка скорее психологическая, чем реальная. И поэтому - и не поддержка вовсе,а скорее самообман.

Тем не менее, это чувство безопасности, пусть и ложное, или не совсем истинное, существенно нас поддерживает.
Чессказать, я не уверен, что пошел бы под воду, например, на рэк с проникновением, зная, что я иду один.

Автор: CaptainAl 09.03.2008 - 17:00

Кстати сказать, в разведку тоже одного не пускают - тока двоих. Точно говорю smile.gif

Автор: Valery 09.03.2008 - 17:10

A вот вам от *гуру* дайвинга о *бадди-систем* и пользе соло -

Можно и полностью здесь выложить -

: система партнерства опровергнута

Боб Халстед (Bob Halstead)













Напарники не являются необходимостью для совершения безопасных спусков. Наоборот, партнеры часто напрямую повышают риск погружения посредством непредсказуемых, ненадежных действий, или опосредованно через необоснованную веру в то, что безопасность повышается только за счет простого увеличения числа, не зависимо от уровня подготовки и душевного состояния напарника. В большинстве случаев компетентный соло-дайвер находился бы в большей безопасности, чем «средненькие» напарники. Интересно, что большинство учебников не приводит определения системы партнерства. Я подразумеваю под этим ситуацию, возникающую, когда два дайвера с похожими интересами и одинаковым уровнем подготовки имеют возможность провести погружение вместе, постоянно наблюдая друг за другом на протяжении входа, погружения и выхода из воды, и сохраняющие такую дистанцию, на которой при необходимости могут оказать друг другу немедленную помощь. Очевидно, что такое определение описывает идеальную ситуацию и для большинства дайверов при подлинной проверке оказывается очень далеким от реальности. Правда заключается в том, что в большинстве погружений система партнерства не работает.

Будучи профессиональным спорт-дайвером 13 лет и 20 лет активным инструктором, я совершил более 5000 погружений и лично руководил порядка 90 000 погружений без единого несчастного случая. За это время я видел напарников, которые были несовместимы по интересам и возможностям; партнеры проводили все погружение в поисках друг друга; напарники полностью положились друг на друга; напарники, говорившие на корабле о партнерстве, но забывавшие о партнерах в воде; напарники, не общающиеся под водой; напарники, начинавшие драку посреди погружения; и напарники, которые не могли распознать признаки затруднительного положения партнера и не пытались оказать помощь. Последняя приведенная ситуация подводит нас к важному моменту. Система партнерства подразумевает, что дайверы смогут распознать проблему у своего напарника и попытаться что-то сделать. Большинству дайверов никогда не устраивают проверку, но опыт показывает, что если бы ее устроили, многие не смогли бы ничего сделать. Анализ несчастных случаев со смертельным исходом в Новой Зеландии и Австралии за последние 10 лет показал, что 45% из них связаны с партнерами, которые разделились в момент возникновения фатальной проблемы или немного позже. Другие 14% оставались с напарниками, но те все равно погибли. Просто быть вместе – не достаточно.

Из подобных наблюдений я заключил, что система партнерства по большей части является мифом. Она бессмысленна, неприменима, непонятна и неестественна. Редко, очень редко я наблюдаю пару, чье погружение выглядит идеально. С моей точки зрения, сегодняшний дайвинг в подавляющем большинстве представлен соло-дайвингом, даже если дайверы и говорят, что они партнеры. К сожалению, многие дайверы не имеют необходимой подготовки для соло погружений, поскольку это табу. Как мы дошли до этого? Мне рассказывали, что правило «никогда не погружаться одному» произошло от правила «никогда не плавать одному» в бассейнах YMCA на заре становления обучающих ассоциаций в конце 50-х. Почему это правило осталось в дайвинге? Несомненно, потому, что люди боятся оставаться в одиночку вне своей естественной дыхательной среды на милость монстрам глубины. Страх является мотивацией для системы партнерства, дайверы не хотят быть «съеденными». В этом страхе нет ничего странного, но странность заключается в ответе на этот страх в виде поиска напарника. Помните старую шутку о том, что система партнерства понижает шансы быть съеденным до 50%. К сожалению, дайверы, пересказывающие эту шутку, зачастую серьезны. Вместо того, чтобы разобраться в истинном поведении морских животных или разработать более надежную конфигурацию снаряжения с запасной системой дыхания, дайверская общественность предпочла комфорт обладания напарником. Многие дайверы выбирают партнера просто по тому, что они боятся оставаться в одиночестве, а не из-за существующей возможности того, что напарник поможет им в критической ситуации. К сожалению, лишь немногие люди, защищающие систему партнерства, задумываются над тем, действительно ли она делает погружения более безопасными. С момента внедрения системы партнерства более 30 лет назад появилось много людей, сделавших карьеру в спортивном дайвинге; теперь эти люди должны посмотреть на свой опыт и решить, действительно ли система партнерства работала, или же ее следует изменить или даже упразднить.

Анализ риска погружений.

Все типы погружений заключают в себе риск. Как только вы подходите близко к заполненному водолазному баллону, то уже подвергаете себя риску, и каждый шаг, который вы делаете, одеваясь и направляясь к воде, повышает этот риск. На самом деле, существует шкала возрастающего риска с повышением сложности погружений. Вообще риск каждого конкретного спуска является функцией его технических требований и условий окружающей среды, что никак не связано с дайвером. В теории нам бы следовало оценивать каждое погружение по его фактору риска, однако на практике это сложно. Хотя многие пещерные спуски были оценены именно таким образом, погружения в открытой воде это другой вопрос. Постоянно изменяющееся состояние океана может сделать безопасный спуск с низким риском сегодня погружением с высоким риском завтра. Тем не менее, четкая оценка факторов риска для любого погружения должна проводиться перед тем, как его совершать, и именно поэтому опыт так ценен, а оценка рисков является критической задачей дайв-мастеров и инструкторов. Непосредственная опасность, которую заключает в себе каждый индивидуальный спуск, зависит от трех факторов: во-первых, погружение само по себе является фактором риска; во-вторых, сам дайвер с его навыками, призванными преодолеть риск; и, в-третьих, напарник – серая лошадка – который может сделать погружение менее или более опасным. Например, спуски не глубже 9 метров в спокойной теплой воде без морских обитателей квалифицируются как погружения с низким риском, тем не менее, они могут быть очень опасным, если дайвер не понимает последствий задержки дыхания на всплытии. Таким же образом, погружение на 60 метров в темной холодной воде с сильным течением, несомненно, заключает в себе высокий уровень риска, но может быть совершено безопасно, если дайвер обладает необходимыми навыками и снаряжением. Профессиональные дайверы постоянно совершают спуски подобного рода. Конечно, оценка опасностей погружения представляет собой вещь более вероятностную, чем абсолютную. Спуск является опасным, если получение травмы очень вероятно, а при безопасном погружении получение травмы маловероятно, но не исключено. Смысл в том, что погружение с высоким риском - глубокое, долгое, холодное, тяжелое, включающее проникновение в затонувший корабль или пещеру, течения и опасных морских обитателей или сложности с входом и выходом из воды – не должно быть опасным, если дайвер может определить риски и преодолеть их с надлежащей дисциплиной, обучением и подготовкой. Также мы должны осознавать, что такого понятия, как полностью безопасное погружение, не существует, так как никому не известны все физиологические риски, связанные со спусками, а, кроме того, многие морские феномены, как и напарники, непредсказуемы. Осторожный дайвер – это человек, который способен корректно оценить факторы риска, и обладает трезвым пониманием того, что его навыки и способности достаточны для преодоления этих рисков. Ключевой вопрос в спорах за и против соло-погружений состоит в том, как напарник влияет на безопасность погружения? Добавляет ли он, или наоборот снижает риск погружения? Очевидно, что это зависит от напарника. Во многих случаях более безопасно было бы нырять одному. Например, многие инструкторы согласятся с тем, что им спокойнее оставаться одним, чем со студентами на учебном погружении. Последний вопрос заключается в определении того, на сколько пребывание в одиночку само по себе влияет на риск погружения? Другими словами, играет ли напарник необходимую роль в погружении? Возможно ли совершить погружение без партнера и выжить? Очевидно, что пока во время спуска мы не можем выжить более нескольких минут без работающего регулятора и баллона с воздухом, то определенно мы можем выжить без напарника. Тогда какую же роль он играет на самом деле? Теоретически, напарник действует как некоторый фактор безопасности, который не необходим, но имеет цель предотвратить проблемы у своего партнера посредством их распознания и остановки развития, или осуществить спасение. Таким образом, нахождение в одиночестве не влияет на естественные факторы риска, но лишает дайвера возможного фактора безопасности. Однако также справедливо, что как идеальный напарник может выступить в роли фактора безопасности, так и менее идеальный партнер может превратиться в дополнительный фактор риска.

Опасные напарники

Давайте рассмотрим некоторые варианты развития событий, когда система партнерства делает дайвинг более опасным:

1. Зависимый дайвер. Это дайвер, который полагается на напарника в отношении жизненно важной информации в ходе погружения. Такие дайверы встречаются очень часто. Зависимый дайвер позволяет напарнику осуществлять навигацию, следить за глубиной или определять условия остановки безопасности, или даже собирать свое снаряжение. Как только он отделяется от партнера, то не может справиться с ситуацией, особенно если боится оставаться в одиночку. Зависимый дайвер является прямым результатом системы партнерства, без которой его бы не существовало.

2. Дайвер с синдромом психологической поддержки. Два неопытных дайвера оплатили поездку, но по прибытии на место спуска условия оказались хуже, чем те, в которых они до этого погружались. Поддерживая друг друга на словах, они начинают погружения со слишком высоким риском для уровня их навыков. Теперь они должны справляться не только с погружением, но и друг с другом. Соло-дайвер может прекратить или не совершать погружение, не изменяя своим решением чьи-либо планы.

3. Недовольный дайвер. Дайвер, по-настоящему сильно желающий нырять после трудной недели в офисе, назначается в напарники кому-то, кто проводит половину погружения на спусковом конце, показывая на свои уши и перемещаясь то вверх, то вниз. Все оставшееся погружение такой дайвер будет охвачен чувством разочарования и досады и обречен на несчастный случай, если возникнет проблема. Соло-дайвер в любых затруднениях во время погружения обвиняет только себя самого.

4. Необученный дайвер. Как было упомянуто выше, в действительности дайверы часто погружаются в одиночестве, даже если у них и есть напарник, но, тем не менее, очень не многие для этого подготовлены. Часами в бассейне они практикуют навыки дыхания с партнером из одного регулятора или октопуса, которые очень скоро забываются, и не выделяют достаточно времени на персональные приемы выживания, такие как контроль за грузовым поясом и плавучестью, всплытие в одиночку, самостоятельное спасение и фридайвинг. Я полагаю, что более подходящее правило для безопасного дайвинга звучит «никогда не погружайся глубже, чем две глубины своего максимального погружения на задержке дыхания», нежели просто «никогда не ныряй в одиночку». У соло-дайвера есть все стимулы для совершенствования своих навыков.

5. Ошибочно уверенный в себе дайвер. Как ни странно, некоторые дайверы верят в то, что они смогут взаимодействовать со своими напарниками в критической ситуации, и что их партнеры смогут им помочь. Подводное общение посредством жалкого набора сигналов руками – это плохая шутка, а дайверы, которые с большей вероятностью смогут распознать проблему и что-то предпринять, являются опытными водолазами – теми, с кем проблемы возникают с меньшей вероятностью. Я дважды спасал жизни дайверов под водой и в обоих случаях это были чьи-то напарники. Их партнеры не смогли распознать возникшие проблемы и что-либо сделать.

6. Честолюбивый дайвер. Этот парень летал на дельтаплане, прыгал с парашютом, занимался скалолазанием, спускался на байдарках по порогам и крутил фигуры высшего пилотажа на самолете. Он принимается за дайвинг, что естественно, и считает его самой замечательной вещью из тех, чем он когда-либо занимался. Затем он обнаруживает, что заниматься этим в одиночку нельзя, и разрабатывает технику поведения с партнером, избавляясь от него как можно скорее после начала погружения и наслаждаясь плаванием в одиночку. У соло-дайвера нет напарника, от которого нужно избавляться.

Не смотря на все недостатки системы партнерства, которая практикуется на сегодняшний день, я считаю, что напарникам есть место в дайвинге. Более того, они необходимы. Но место партнера не с вами в воде, а на лодке или на берегу, откуда он наблюдает за вашим погружением. Большинство несчастных случаев в дайвинге происходит на поверхности, которая, несомненно, является самым опасным местом. Однако напарники, которые и не собирались погружаться в одиночку, совершенно не думают про оставленную пустую лодку, стоящую на якоре.

Напарник для удовольствия, а не для безопасности.

Некоторые из самых замечательных моментов в моей жизни случились, когда я находился в полном одиночестве в океане, окруженный его обитателями – только я и природа. Я ценю эти минуты и собираюсь пережить еще много подобных. Я очень осторожный дайвер, ныряю практически каждый день и регулярно проверяю себя на погружениях с задержкой дыхания на глубину 18-21 м. И я погружаюсь в одиночку, когда команда на моей лодке постоянно следит за поверхностью. Однако иногда я могу разделить удивительные моменты в океане с некоторыми людьми, что тоже может быть замечательно. Но эти люди просто другие самостоятельные дайверы. В целях безопасности все дайверы должны быть полностью независимыми и концентрировать свою энергию на том, чтобы не попасть в беду. Погружайтесь с другими самостоятельными дайверами для удовольствия. Для тренировки ныряйте с инструктором до тех пор, пока вы не готовы стать автономными в тех условиях, где вы собирайтесь погружаться. Система партнерства не обязательна для безопасного погружения, поскольку существуют другие пути обеспечения тех же факторов безопасности, как например запасная дыхательная система со своими приборами, совершенствование навыков, и погружения только в пределах персонального комфорта. Но если вы собираетесь нырять с напарником, то жизненно необходимо быть увереным в том, что во время погружения он будет фактором безопасности, а не дополнительным фактором риска. Какой-нибудь напарник не безопаснее, чем отсутствующий партнер.

Я считаю, что все дайверы должны подготавливаться как самодостаточные соло-дайверы. Они должны учиться принимать на себя личную ответственность за свои действия в воде. Если они не могут этого делать, тогда им все еще следует находиться под присмотром инструктора. Как только они станут квалифицированными дайверами, если у них возникнет желание разделить погружение с другим самостоятельным дайвером, которому они доверяют, то это будет замечательно. Но существующее лицемерие, провозглашающее соло-дайвинг небезопасным и таким образом оказывающее медвежью услугу системе партнерства, которая так очевидно слаба, тормозит развитие дайвинга и без нужды повышает его опасность.

Боб Халстед (Bob Halstead), глава Telita Cruises, Папуа, Новая Гвинея. Перевод с изменениями: lineus


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Solo_diving__.txt ( 15.08 кб ) Количество скачиваний: 249

Автор: CaptainAl 09.03.2008 - 17:13

Это было в начале темы уже. smile.gif

Есть все же масса случаев, когда напарник, пусть даже и не очень грамотный, все же не лишний.

Только что на Палау, в пещере, бабушка-американка прибилась случайно к нашей группе, а когда это обнаружила - с ней чуть истерика не приключилась. Перепугалась сильно. Все ж таки мы ее успокоили, регулятор обратно всунули, и до ее группы проводили.

В этот раз ее бадди были мы smile.gif

Автор: manta11 09.03.2008 - 17:17

QUOTE(CaptainAl @ 09.03.2008 - 14:13) *

Это было в начале темы уже. smile.gif

Есть все же масса случаев, когда напарник, пусть даже и не очень грамотный, все же не лишний.

Только что на Палау, в пещере, бабушка-американка прибилась случайно к нашей группе, а когда это обнаружила - с ней чуть истерика не приключилась. Перепугалась сильно. Все ж таки мы ее успокоили, регулятор обратно всунули, и до ее группы проводили.

В этот раз ее бадди были мы smile.gif

своим постом ты и ответил на вопрос laugh.gif всяким бабушкам и , ну тот, который не тонет- самое оно)))

Автор: CaptainAl 09.03.2008 - 17:20

Уверенность в себе легко переходит в самоуверенность. А тут и бадди может пригодиться smile.gif

Автор: manta11 09.03.2008 - 17:23

QUOTE(CaptainAl @ 09.03.2008 - 14:20) *

Уверенность в себе легко переходит в самоуверенность. А тут и бадди может пригодиться smile.gif

знаешь, я изначально нырял всегда один, и мне довески только мешают.....вот приехал в буржуинию, так и приходится половину дайвов нырять с чем-то в прицепе sad.gif ведь если едешь с клубом, то одного- фиг выпускают

Автор: CaptainAl 09.03.2008 - 17:26

у нас фотографы за положняк считай в одиночку ныряют, даже на сафари. У тебя, наверное, просто фотоаппарат слишком маленький smile.gif))

Автор: Valery 09.03.2008 - 17:44

А мы и без фото ныряем...
И нормально...
До сих пор жив и здоров... biggrin.gif

Автор: manta11 09.03.2008 - 17:46

QUOTE(CaptainAl @ 09.03.2008 - 14:26) *

у нас фотографы за положняк считай в одиночку ныряют, даже на сафари. У тебя, наверное, просто фотоаппарат слишком маленький smile.gif))

а я не фотограф))) для себя ныряю tongue.gif

QUOTE(Valery @ 09.03.2008 - 14:44) *

А мы и без фото ныряем...
И нормально...
До сих пор жив и здоров... biggrin.gif

у вас, Валерий, слишком много пластика))))) да и бородой- кого хотите- убедите blink.gif

Автор: Valery 09.03.2008 - 18:21

Да разве в *пластике* дело ???

Я его и не беру с собой...
Дело в том, что ты знаешь, и реально умеешь, в реальном опыте.... rolleyes.gif

На спусках - все видно, кто ты, и что собой представляешь в профессиональном плане...

Еше у Пикуля хорошо сказано - *Уж лучше быть, чем казаться*.... rolleyes.gif

Автор: manta11 09.03.2008 - 18:26

QUOTE(Valery @ 09.03.2008 - 15:21) *

Да разве в *пластике* дело ???

Я его и не беру с собой...
Дело в том, что ты знаешь, и реально умеешь, в реальном опыте.... rolleyes.gif

На спусках - все видно, кто ты, и что собой представляешь в профессиональном плане...

Еше у Пикуля хорошо сказано - *Уж лучше быть, чем казаться*.... rolleyes.gif

все равно то народ- знает вас...

Автор: CaptainAl 09.03.2008 - 18:45

кроме "быть" есть еще форма - "стать" smile.gif

Автор: ВиТим 09.03.2008 - 21:14

Я не знаю, как описать это чувство, когда в одиночестве, идя вдоль стенки, над бездной, ты проходишь сквозь стаю барракуд, движущихся тебе на встречу. До ближайших рыб можно дотронуться рукой, но ты не делаешь этого, а просто смотришь в их глаза, а они - в твои.


Спасибо владельцу и сотрудникам ДЦ «Diver's Dreams»: Елене Донцовой, Сергею Карпову и Насте.
Не смотря на огромную загруженность клиентами, которые делали свои первые шаги в дайвинге, совместно, мы сумели спланировать и осуществить интересную программу погружений. Где соло, где просто уходил на 10-15 минут раньше, чтобы в конце дайва встретиться под водой и вместе всплыть, а где , просто, опускался глубже...

Автор: CaptainAl 10.03.2008 - 22:24

Это понятно. Вопрос в соотношении риска и его оправданности

Меня тоже начинает раздражать ныряние в куче.
Но тем не менее - полностью соло (пока) не для меня smile.gif
Вот с испытанным бадди - другое дело.
Дело не только в рисках - просто хочется разделить с кем-то радость и впечатления.

Автор: iskander 10.03.2008 - 23:57

Внесу свои 3- и коппейки. Уважаемые, трудно требовать от дайверов с небольшим опытом и не соответствующей квалификацией, правильных и адекватных действий. Неоказание или не распознание проблемы под водой это всего лишь недостаток опыта, а это дело наживное wink.gif Согласен, что выбор соло или группа дело сугубо личное. Мне приходится погружаться соло по необходимости, но кайф когда радость от увиденного можно разделить с кем то, а потом еще и по обсуждать это на борту. А плюсы и минусы есть всегда и везде. Сколько людей столько мнений. Удачи всем и что бы воздух не кончался и азотка не торкала biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: CaptainAl 11.03.2008 - 00:19

Аминь ))))

Автор: KONZAS 11.03.2008 - 00:34

QUOTE(iskander @ 10.03.2008 - 23:57) *

Удачи всем и чтобы ..................... азотка не торкала biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ну некоторые как раз к этому и стремятся. rolleyes.gif mad.gif в смысле, чтоб наоборот торкала. dry.gif

Автор: iskander 11.03.2008 - 00:45

QUOTE

Ну некоторые как раз к этому и стремятся. rolleyes.gif mad.gif в смысле, чтоб наоборот торкала. dry.gif

Ну каждому свое, ведь люди то взрослые sad.gif

Автор: Valery 12.03.2008 - 20:29

А для чего тады, простите, сушествует специализация *Соло-дайвер* ???

Я вот сам инструктор по оной, и не для *пиара* простите, а нужна она людям, которые мягко говоря, самодостаточно хотят плавать, без риска с *бадди*....

Автор: div25 15.03.2008 - 11:19

QUOTE(Valery @ 12.03.2008 - 20:29) *

А для чего тады, простите, сушествует специализация *Соло-дайвер* ???

Я вот сам инструктор по оной, и не для *пиара* простите, а нужна она людям, которые мягко говоря, самодостаточно хотят плавать, без риска с *бадди*....


А в каих системах щас официально есть соло специализация?

Автор: Valery 16.03.2008 - 14:05

SDI - Scuba Diving International, ITDA... rolleyes.gif

Автор: Alex TDI 07.04.2009 - 19:32

Когда ныряешь с опытными людьми,то никто под ногами не путается,а если все с фотоаппаратурой,то уже практически соло. smile.gif

Автор: Valery 07.04.2009 - 19:55

И что с того ? Будем считать каждого, взявшего в руки "цифромыльницу", "соло-дайвером" ???

biggrin.gif

У меня друг - фотограф со стажем, и опыт погружений у него уже лет 8 (около 500 спусков, ежели не больше), но при совместных спусках он старается со всей своей аппаратурой, от меня не удаляться - говорит, что одному ему - "дискомфортно", и сам лично считает, что для "соло" у него еще опыта "недостаточно"....

rolleyes.gif

Автор: Денис Хорошко 09.04.2009 - 10:20

Мое мнение: Соло быть не может, по крайней мере для людей, которые подводной деятельностью занимаются не профессионально. Если соло будет доступно всем и каждому, то мы получим одних "крутых" соло-дайверов. А в реальной жизни все всё знают и самые крутые до того момента, пока аварийная ситуация не случилась.

Ведь в большинстве своем люди приходят в дайвинг всю жизнь просидев в офисе, или занимаясь деятельностью не связанной с водой. Другая среда, аварийная ситуация, неадекватное поведение.

А если даже бади и не может оказать квалифицированную помощь, то он хотябы сообщить может, тем кто поможет (успеет спаси) например с сердцем плохо стало у человека, и все навыки которые он умеет делать лучше всех, забываются, он просто физически не может себе помочь...(

Автор: Alex TDI 09.04.2009 - 12:56

QUOTE(Valery @ 07.04.2009 - 18:55) *

И что с того ? Будем считать каждого, взявшего в руки "цифромыльницу", "соло-дайвером" ???

biggrin.gif

У меня друг - фотограф со стажем, и опыт погружений у него уже лет 8 (около 500 спусков, ежели не больше), но при совместных спусках он старается со всей своей аппаратурой, от меня не удаляться - говорит, что одному ему - "дискомфортно", и сам лично считает, что для "соло" у него еще опыта "недостаточно"....

rolleyes.gif

Ну конечно только тех у кого комплект за 20 килотонн зелени biggrin.gif
Думаю что 500+ это уже опыт(если конечно не все они сделаны летом в бухте Абу Дабаб) biggrin.gif
Но после определенного наныра уже главную роль играет не количество,а достигнутый уровень обучения.(хотя мне с моим опытом можно только теоретически рассуждать) shy2.gif

Автор: ВиТим 09.04.2009 - 14:44

QUOTE(Alex TDI @ 09.04.2009 - 12:56) *


Ну конечно только тех у кого комплект за 20 килотонн зелени biggrin.gif


Это вы про меня? wink.gif
Обрадую - уже дешевле.
На последнем сафари, по причине невероятной глупости и самомнения, затопил CANON 5D, Фишай 15 мм и INON 240.
В свете кризиса, в этом году оправданий погружаться соло у меня не будет. sad.gif

О, нет, совсем забыл, что на даче есть бокс с видеокамерой! smile.gif

По поводу фотографов. Знаете сколько времени надо, чтобы сделать нормальный снимок. Т.е. так, как ты его видишь в своих мечтах? Минут двадцать минимум. И в 90 % случаев он у тебя не получиться. А у такого начинающего фотографа, как я и во всех 99%.

Автор: Valery 09.04.2009 - 16:57

To Denis : Как показало "ЧП' в Дахабе - "бадди" наличествовал, но - "не смог", "не успел", или как некоторые высказались, вообще "побоялся".... sad.gif

И ето были якобы "технические" дайверы, а что уж говорить о простых "рекрейшнл" ?

sad.gif

Автор: ValDarkin 09.04.2009 - 17:26

Статью Боба Холстеда прочитал заново на этой ветке. После неё и обсуждать-то нечего. Боб - один из самых заслуженных капитанов-инструкторов. Я при встрече с ним в 1991 попросил его правила с бота "Телита", ПНГ для экипажа и для туристов, т.к. мы тогда сафарийную компанию АКФЕС-Вектор во Владивостоке создали и "велосипед изобретать" не хотелось. Правила он прислал по почте, а статьи его я получал в журналах NAUI. Его бот много с профессиональными фотографами работал, весь мир у него перебывал. Все фотопро- соло дайверы. Если им такой возможности не дают, то они просто не приедут к оператору. Да и вообще, все профессиональные водолазы - соло дайверы, иначе работы будут в разы дороже. SDI хороший курс разработали. Я много соло фотографов с их квалификацией видел и им под воду помогал ходить. Да и сам больше соло, чем в группе ныряю. Результаты можно здесь посмотреть biggrin.gif http://www.alfadarkin.com/index.php?option=com_content&view=article&id=15:2006-&catid=2:2009-04-07-09-33-19&Itemid=3

Автор: Alex TDI 09.04.2009 - 20:24

QUOTE(ВиТим @ 09.04.2009 - 13:44) *


По поводу фотографов. Знаете сколько времени надо, чтобы сделать нормальный снимок. Т.е. так, как ты его видишь в своих мечтах? Минут двадцать минимум. И в 90 % случаев он у тебя не получиться. А у такого начинающего фотографа, как я и во всех 99%.

А и гид и группа нервно курят в сторонке.... biggrin.gif


QUOTE(Valery @ 12.03.2008 - 19:29) *

А для чего тады, простите, сушествует специализация *Соло-дайвер* ???

Я вот сам инструктор по оной, и не для *пиара* простите, а нужна она людям, которые мягко говоря, самодостаточно хотят плавать, без риска с *бадди*....

А разрешат в Египте нырять соло? smile.gif

Автор: Valery 09.04.2009 - 20:28

А в Египте совсем нет дайв-центров TDI/SDI ??? biggrin.gif

Или они не обязаны придерживаться стандартов своей системы ???

Мне, к примеру, никто "соло" не возбранял... даже не в TDI/SDI дайв-центрах...
(ПАДИ, КМАС, SSI - никаких проблем не было)...

rolleyes.gif

Автор: gumanoid 09.04.2009 - 20:53

Нередко ныряю соло в Египте. Центр ИАНТД. Еще в ССАйном соло нырял.

Автор: Alex TDI 09.04.2009 - 21:46

А DP TDI соло разрешат? smile.gif

Автор: Денис Хорошко 10.04.2009 - 00:00

QUOTE(Valery @ 09.04.2009 - 16:57) *

To Denis : Как показало "ЧП' в Дахабе - "бадди" наличествовал, но - "не смог", "не успел", или как некоторые высказались, вообще "побоялся".... sad.gif

И ето были якобы "технические" дайверы, а что уж говорить о простых "рекрейшнл" ?

sad.gif

Понятно, что такое имеет место быть, но шансов спасти человека все равно больше, если бадди есть...
Ну а если бади не уверен в своих силах, то спасать и не надо,он же не спасатель, морской закон: лучше один труп чем два. А, что бадди позовет на помощь, вероятность есть!

А с "технорями" вообще ситуация такова, что многие из них не обращаются за помощью (всмысле не потерпевший, а бадди) так как считают это зазорным что ли... как же ,ОН, и будет помощи просить. Переоценивают себя, что и ведет к плачевным последствиям sad.gif

Автор: Alex TDI 10.04.2009 - 00:13

QUOTE(Денис Хорошко @ 09.04.2009 - 23:00) *

QUOTE(Valery @ 09.04.2009 - 16:57) *

To Denis : Как показало "ЧП' в Дахабе - "бадди" наличествовал, но - "не смог", "не успел", или как некоторые высказались, вообще "побоялся".... sad.gif

И ето были якобы "технические" дайверы, а что уж говорить о простых "рекрейшнл" ?

sad.gif

Понятно, что такое имеет место быть, но шансов спасти человека все равно больше, если бадди есть...
Ну а если бади не уверен в своих силах, то спасать и не надо,он же не спасатель, морской закон: лучше один труп чем два. А, что бадди позовет на помощь, вероятность есть!

А с "технорями" вообще ситуация такова, что многие из них не обращаются за помощью (всмысле не потерпевший, а бадди) так как считают это зазорным что ли... как же ,ОН, и будет помощи просить. Переоценивают себя, что и ведет к плачевным последствиям sad.gif


Где травку покупал? biggrin.gif

Автор: gumanoid 10.04.2009 - 06:58

Денис, ты не прав. Какое там - зазорно! Чуть более трезво оцениваем глубину ж@пы, и только. Ну, еще "потолки" разнообразные. Скорее приходилось встречать обратное. Да вот, не угодно ли tongue.gif ...
Висю как-то на 6 метрах на Умм Гамаре, кислый сосу. Минут 10 всего осталось kuku.gif . Укромное местечко выбрал, чтобы никому не мешать. Рыбков смотрю, иногда ручки-ножки расправляю, проверяю, чтоб не давило нигде. Тихо, хорошо, спокойно так, солнышко светит, в кораллах жрут кого-то, аж хруст стоит... благодать. Как вдруг из-за поворота - хабась! целая триба рекреационных дайверов leb.gif . Особей десять. Во главе с инструктором, холёным таким кнуром, немцем, наверное. В разрезных ластах и с "Галилео". И на пальчиках маникюрий. Обступили меня со всех сторон, и рассматривают, как невидаль какую - только что за снарягу не трогают и не щекочут нигде. Чистый зоопарк. Только не как около львов или, там, тигров толпятся, а как возле клетки с обезьянами, макаками или гиббонами. Пальцами тычут. Старший ихний спрашивает так строго - бадди, мол, хде?! Я руками развел, показываю, что один, мол я, как перст inactive.gif ... сиротская моя доля... За спину в спарку ткнул - вот, мол, мой бадди. Он тогда пальцем у межушного ганглия покрутил, что, мол, идиёт я и самоубивец, и вверх мне тычет - иди, значит, нафик из нашего моря, извращенец fart.gif , и не возвращайся. Я, натурально, заметался. Дядя, показываю, а можно я еще чуток повисю, минут хоть семь, ну што вам стоит post-8-1139844547.gif . Плюнул он, и повел мимо меня своих по широкой дуге. И все смотрят на меня с осуждением и отвращением, "как на дохлую птичку или грязный лютик". А один сфотографировал. Я потом по Хургаде с опаскою ходил - все ждал свою фоту на позорном стенде "Они нарушили НДЛ!", какой около "4Ю" или "Тамр Хенны" стоит. Пронесло, хамдулилла. Наверное, фота не получилась...
biggrin.gif

Автор: Денис Хорошко 10.04.2009 - 08:33

QUOTE(gumanoid @ 10.04.2009 - 06:58) *

Денис, ты не прав. Какое там - зазорно! Чуть более трезво оцениваем глубину ж@пы, и только. Ну, еще "потолки" разнообразные. Скорее приходилось встречать обратное. Да вот, не угодно ли tongue.gif ...

Может и не прав, может для кого то, кто трезво оценивает ситуацию, попросить помощи или признать беспомощность в конкретной ситуации и не зазорно. Есть адекватные люди, не спорю. Но, как я лично наблюдал, слышал, общался, человек одевает спарку, сухарь, стейджи и т.п. и думает, что он водолаз, а он в на самом деле дайвер, который вообще воды боиться и занимается этим, чтобы самоутвердиться...
как говорил мой первый тренер:"Главная мышца-это наша голова". Если мы об этом не будем забывать, неприятностей будет намного меньше!!! wink.gif Все будем здоровы и счастливы! smile.gif

Автор: Pound 10.04.2009 - 08:49

Женька! ЖЖЕШЬ .. бугага appl.gif

Автор: Den26 10.04.2009 - 09:54

smile.gif smile.gif smile.gif........а по широкой дуге чтоб непокусал smile.gif smile.gif , у меня другая история была прям по Джером К.Джерому......повезло мне последний раз с бади очень опытный адекватный и знающий сайты на уровне гида....в хургаде дело было...ходили мы с ним парой по своему плану
первые десять минут дайва ( а мутновато было) на 28-30 метрах выплываем на соло-дайв-диву..она нас видит и быстро так тикает в муть...
минута 20-25 метров примерно так же выворачтваем из за эрка опять она....и опять тикает (шустро так)
и под завязку увидел большущую мурену почти вылезла и стенки....думаю поснимаю видео фотиком и туда спускаюсь ....а из за стеноочки снова солистка выплывает....она мне тоже у уха покрутила.....самое смешное что каждый раз кругом никого и мы типа охотимся smile.gif раааз из мути выплываем smile.gif

Автор: Valery 10.04.2009 - 10:20

То Алекс: " А DP TDI соло разрешат?"

"Разрешить" могут и АОВД, зависит от дайв-центра, и опыта дайвера....

Относительно "ДП ТДИ" - уровень подготовки недостаточный, по сути ето едванс найтрокс со знанием декомпрессионных процедур... Вот уровень ЕР - близок к подготовке "соло-дайвера" по отдельным навыкам, но опять таки, не всем...

rolleyes.gif

Автор: Kaa 10.04.2009 - 16:35

QUOTE(Valery @ 10.04.2009 - 11:20) *

"Разрешить" могут и АОВД, зависит от дайв-центра, и опыта дайвера....

Валерий, а вот попадались совсем "законники", которые отказывали в соло погружениях, ссылаясь на местное законодательство (мальдивское например)?

Автор: Valery 10.04.2009 - 17:11

А что, на Мальдивах, подводные фотографы "соло" не плавают ??? biggrin.gif
Плавают, и еще как... Иначе мы б о подводном мире Мальдив имели бы самое скудное представление...

Решение - пускать вас 'соло", или нет - остается за дайв-центром.... А "клиентов" терять никто не хочет, тем более, если у вас - подтвержденный опыт и специализация "соло-дайвер"... rolleyes.gif

А "законников" везде хватает, аж до абсурда...

Я вон, пару лет назад в Египте , в одном "правильном" дайв-центре попал в ситуацию - забыл свои карточки (спешил перед отлетом, прямо с работы домой, и на самолет), говорю им - пробейте меня на официальных сайтах, я инструктор и ИТ нескольких известных систем - вроде как несложно, же, и комп в оффисе не один, и интернет есть, так ни в какую - или "пластик", или "с инструктором"...

Ну и что с етого им - я проголосовал "ногами", в соседний дайв-центр, где меня и кофем напоили, и распечатки на руки моих "регалий" дали, и неделю я с ними отплавал...

Кто в итоге, что потерял ??? Я - ничего, а первый дайв-центр остался без выгодного клиента (я приехал не один, а со своей группой)... rolleyes.gif

Автор: Kaa 10.04.2009 - 17:30

QUOTE(Valery @ 10.04.2009 - 18:11) *

А что, на Мальдивах, подводные фотографы "соло" не плавают ??? biggrin.gif

Плавают, знамо дело. Соло, недо соло (например, гид рядом гденето шхерится), не суть.

QUOTE
Решение - пускать вас 'соло", или нет - остается за дайв-центром.... А "клиентов" терять никто не хочет, тем более, если у вас - подтвержденный опыт и специализация "соло-дайвер"... rolleyes.gif

Про упертых законников именно поэтому и написал - был свидетелем долгого наморщивания ума в островном д/ц, шуршания бумажками, звонков GM и отказа в итоге с формулировкой "not allowed by regulations", ссылками на полицию и прочие турист аусорити. В итоге человек нырял с группой, но на отдалении=)

QUOTE
Кто в итоге, что потерял ??? Я - ничего, а первый дайв-центр остался без выгодного клиента

Хорошо, когда есть возможность выбора между дыцы=)

Автор: ВиТим 13.04.2009 - 10:57

Все мы взрослые люди и понимаем, что такое ритуал. Ритуал - это некие действия, которые необязательно должны заканчиваться каким либо результатом.

Первое, что мы делаем, когда попадаем в какой-либо ДЦ - это подписываем бумагу, предварительно проставляя в ней галочки. Нет, нет, нет... Не болеем, не оперировались, не беременны и т.д. Все, в том числе и сотрудники ДЦ, прекрасно понимают, что из сотни дайверов, от силы 3-4 человека говорят истинную правду, остальные - лукавят. В том числе и я. Но так принято. И считается, что ежели что, то минует принимающую сторону горькая чаша разборок и ответственности.

Второе - это карточки. Святое для некоторых дайвцентров. Правда одним достаточно сказать, что они есть и записать в очередную подсунутую под нос бумагу. Другим надо обязательно принести и махнуть перед носом. Третьи берут в руки и скрупулезно изучают, как это делают менты, когда попадает им в руки эмиграционная карточка заезжего гостя. Но, берегитесь, если вы по своей забывчивости оставили сертификаты дома. Вот тут вам напомнят стихотворение "Ленин и мужик". Тут вам сразу дадут понять, кто в доме хозяин! И всё это будет подаваться под соусом обеспечения безопасности. И напрасно вы будете мямлит по поводу того, что есть логбук, компьютер, на худой конец – дайв-чек. Бегите из такого ДЦ и никогда больше туда не возвращайтесь. Есть другие.

Сделаю небольшое лирическое отступление. Вылетев на Бонэйр, только в Амстердаме обнаружил, что забыл взять с собой водительские права. 31 декабря, в страшной суматохе, права были отправлены DHL к месту моего отдыха. 7 января получил... А для полиции Нидерландских Антильских островов, куда входит Бонэйр, для того чтобы взять машину в прокат и ездить на ней, достаточно было предъявить факсовую или распечатанную с интернета копию! Представьте лицо нашего гаишника, когда вы ему бумагу... smile.gif

Третье - это пробное погружение или как его ещё называют, дайв-чек. Тут наблюдается интересная закономерность. Чем больше внимания ДЦ уделяет карточкам, тем меньше дайв-чеку. Могут даже открыто заявить: "А мы не обязаны! Вы сертифицированные дайверы. Вот карта сайтов, за углом баллоны". Но в таких случаях, я бы советовал сделать дайв-чек самостоятельно.

Всё. Ритуал закончен. Начинаются погружения. smile.gif

Автор: ВиТим 13.04.2009 - 11:37

А теперь о соло дайвинге. Я уже не помню, когда это было в первый раз. Хотя, дайвинг - это тоже любовь. Погружаешься и забываешь обо всём на свете. Самые лучшие минуты, из тех которые провёл под водой - это когда был один. Конечно, как правило, эти погружения проще тех, которые требуют напарника. Но именно по этому, ты можешь полностью расслабиться и отдаться во власть подводного мира. Стать его частью. Не даром, одно из любимых моих состояний - это "полёт в синьке" Когда ты идёшь по компасу в пространстве и, вдруг, глаз начинает замечать небольшое затемнение, которое постепенно вырастает или в риф, или в затонувший корабль. Я вам открою маленький секрет. Не люблю составлять планы. Даже когда иду на 45-55 метров. Опыта и дублирующих приборов достаточно, чтобы чётко понимать, сколько времени ты можешь оставаться на данной глубине, чтобы не выходить за рамки разумной безопасности. Я вообще, не понимаю таких планов. Вот нырнём на 50 метров, пробудем там 5 минуты, потом вверх! А если на 20 метрах, что-то вас заинтересовало, да минут сорок. Или, опустившись на 55 метров, вы увидели огромного лобстера, фотографии которого могут украсить ваше скромное жилище. Но для этого надо не пять, а 10-15 минут.
Но, чтобы быть свободным под водой, надо много знать и уметь. Что, например, обеспечивает мою безопасность при погружениях соло.

1. Всегда погружаюсь на своём оборудовании, и оно проверяется при каждом погружении. Регуляторы проходят ТО каждый год.
2. Перед погружением собирается максимально возможная информация. Это может быть брифинг, рассказы местных жителей или тех, кто погружался на этом месте ранее.
3. Учитывается сложность захода и выхода из воды, с учётом возможных погодных изменений.
4. Оборудование жизнеобеспечения - регуляторы, компьютеры, маска, нож и Т.Д. - дублируются.
При выходе из строя двух компьютеров, использую Deco on fly.
5. Подъём с глубины начинается за 5 -10 минут (зависит от глубины), когда объём газа в спарке приблизится к тому значению, после которого пройти все дэко обязательства и остановку безопасности будет невозможно. При этом газ в стейджа не учитывается. Это очень консервативный подход. Если перевести на язык, который понимают технические инструктора, то это приблизительно правило 1/3.
6. Время последней дэко остановки увеличиваю в два-три раза. Вообще, если приходится нырять глубоко, то стараюсь подниматься по формуле 3 к 1 и потом долго бороздить глубины 5-7 метров. Иногда это выливается в 3-часовые дайвы.

и т.д.


(Сори, пора к стоматологу)

Автор: Valery 13.04.2009 - 15:19

Сын прилетел из Таиланда неделю назад (вовремя, а то сейчас снова там "революции", аеропорты закрыты) - так там вообще "права" не нужны, бери хоть машину, хоть мотороллер - полгода там проработал, европейская водительская "карточка" нахрен кому нужна...

Вообще, страна сыну понравилась, если б не ети "революции", жить и работать - самый раз... rolleyes.gif
Даже 'тайский" выучил... biggrin.gif

Автор: Alex TDI 13.04.2009 - 16:17

QUOTE(Valery @ 10.04.2009 - 09:20) *

То Алекс: " А DP TDI соло разрешат?"

"Разрешить" могут и АОВД, зависит от дайв-центра, и опыта дайвера....

Относительно "ДП ТДИ" - уровень подготовки недостаточный, по сути ето едванс найтрокс со знанием декомпрессионных процедур... Вот уровень ЕР - близок к подготовке "соло-дайвера" по отдельным навыкам, но опять таки, не всем...

rolleyes.gif

Валерий,если не трудно,можно озвучить содержание курса СОЛО! blink.gif biggrin.gif

Автор: Valery 13.04.2009 - 16:24

Предварительные требования для принятия на курс Solo Diving системы SDI:
-возраст 21 год + 1 день
-не менее 100 дайвов
-минимальная квалификация Advanced (PADI) или Diver 2* (CMAS).

Требования к оборудованию соло-дайвера:
- минимум 2 источника воздуха (никаких октопусов)
- 2 независимых регулятора 1-й и 2-й ступени
- двойное резервирование всех систем: запасная маска, два ножа (а еще лучше – нож и подводные ножницы), BCD с двумя инфляторами, минимум 3 фонаря (2 основных и 1 карманный), обязательно 2 катушки и 2 буя – желтый и красный, грифельная доска (слейд) для записей под водой.
...
Практика в закрытой воде. Отрабатывается множество практических приемов, которые не изучаются в стандартных курсах дайвинга – таких, к примеру, как перекрытие вентилей при имитации отказа регулятора, умение дышать из регулятора, который перешел на режим фри-флоу (свободное истечение воздуха), закрывая и открывая вентиль. Выполняются упражнения по работе с катушкой и буем без маски, в том числе и прохождение узких мест на ощупь с помощью катушки. Шлифуется до совершенства мастерство сохранения нейтральной плавучести, при этом практически все действия производится без маски, практически вслепую — в этом состоянии нужно уметь переключаться с регулятора на регулятор, на ощупь выпускать аварийный буй.

Навигация - по компасу, по "рельефу"...

Отрабатывается умение выпутываться из сетей и веревок и выход из прочих нештатных положений. (очень многие)...

Обязательно выполняются специальные тесты на расход воздуха в спокойном состоянии и в аварийных ситуациях.

Отличие соло-дайвера от «каникулярного» рекриэйшнел-дайвера в том, что соло-дайвер обязан знать заранее, сколько минут он может пробыть под водой с учетом глубины, запаса воздуха и местных условий, в какую "жопу" он может попасть в данных условиях, и как самостоятельно из нее выбраться....

rolleyes.gif

Автор: Alex TDI 13.04.2009 - 23:00

QUOTE(Valery @ 13.04.2009 - 15:24) *

Предварительные требования для принятия на курс Solo Diving системы SDI:
-возраст 21 год + 1 день
-не менее 100 дайвов
-минимальная квалификация Advanced (PADI) или Diver 2* (CMAS).

Требования к оборудованию соло-дайвера:
- минимум 2 источника воздуха (никаких октопусов)
- 2 независимых регулятора 1-й и 2-й ступени
- двойное резервирование всех систем: запасная маска, два ножа (а еще лучше – нож и подводные ножницы), BCD с двумя инфляторами, минимум 3 фонаря (2 основных и 1 карманный), обязательно 2 катушки и 2 буя – желтый и красный, грифельная доска (слейд) для записей под водой.
...

rolleyes.gif

Интересно,но практически все это отрабатывается на курсах DP TDI. smile.gif
Спасибо за ответ! smile.gif

Автор: Valery 14.04.2009 - 14:43

На курсе DP TDI учат - навигации, выпутыванию из сетей, грамотному пользованию ножом, факапам с "сухим" костюмом , и прочим ???

Насколько мне известно - нет. Этого нет ни в Стандартах курса, ни в "скиллсах"...

Цели и задачи данного курса - совершенно иные, нежели курс "соло-дайвера" SDI...

rolleyes.gif

Автор: ВиТим 14.04.2009 - 15:02

Я имел некоторое отношение к курсу DP TDI. Изучал и отрабатывал: перекрытие вентилей при имитации отказа регулятора, умение дышать из регулятора, который перешел на режим фри-флоу (свободное истечение воздуха), закрывая и открывая вентиль. Выполняются упражнения по работе с катушкой и буем без маски... и т.д. Дело в том, что все эти навыки бесполезны, если, первое - нет постоянных погружений, второе - нет психологической утойчивости. Кому нужен будет навык запуска буя вслепую, если последний раз это упражение делалось 2-3 года назад? Так, корочками потрясти?
По большому счёту, некоторые из технарей не только вслепую, в два глаза запустить нормально буй не могут, если долго сушили жабры на берегу.
Если сравнивать программы, в том числе и авторские наработки, то я бы сделал такую формулу:
Solo Diving SSI = ER TDI - DP TDI.

Solo Diving SSI - замечательный курс. Я не отказался бы его пройти, чтобы дополнить и развить свои навыки. Но не советовал бы его всем. Во-первых, нужен особый склад характера. Когда в одиночестве, под водой вы чувствуете себя лучше, чем в группе или с бади. (А таких, среди дайверов, всего 5-7 %). Во-вторых, вы имеете возможность погружаться достаточно часто, не делая больших перерывов между сериями. Иначе грош всем вашим корочкам, будь то соло-дайвер, или продвинутый тримикс... Не обманывайте сами себя и не тратьте попусту деньги.

Автор: Auslander 14.04.2009 - 17:59

QUOTE(ВиТим @ 14.04.2009 - 14:02) *

Дело в том, что все эти навыки бесполезны, если, первое - нет постоянных погружений, второе - нет психологической уsтойчивости.

+1

Автор: Fichking 14.04.2009 - 18:09

QUOTE(ВиТим @ 14.04.2009 - 15:02) *


Solo Diving SSI - замечательный курс. Я не отказался бы его пройти, чтобы дополнить и развить свои навыки. Но не советовал бы его всем. Во-первых, нужен особый склад характера. Когда в одиночестве, под водой вы чувствуете себя лучше, чем в группе или с бади. (А таких, среди дайверов, всего 5-7 %). Во-вторых, вы имеете возможность погружаться достаточно часто, не делая больших перерывов между сериями. Иначе грош всем вашим корочкам, будь то соло-дайвер, или продвинутый тримикс... Не обманывайте сами себя и не тратьте попусту деньги.


Только одно возражение - сухие костюмы массово требуют напарника для закрытия wink.gif что собственно не является обстоятельством непреодолимой силы.

Автор: Valery 14.04.2009 - 18:12

Как я уже и писал, для етого нужон не "напарник", а "диагональная" молния, которая сейчас присутствует в большинстве выпускаемых "сухих" костюмов... rolleyes.gif

P.S. в SSI нет курса "соло-дайвинг", есть в SDI... rolleyes.gif

Автор: Fichking 14.04.2009 - 19:18

Валерий! У меня. блин, молния на спине! Приедете застегнуть? rolleyes.gif

Автор: vova 14.04.2009 - 19:59

Гораздо актуальней расстегнуться самостоятельно smile.gif

Автор: ВиТим 15.04.2009 - 00:56

QUOTE(Fichking @ 14.04.2009 - 18:09) *

QUOTE(ВиТим @ 14.04.2009 - 15:02) *


Solo Diving SSI - замечательный курс. Я не отказался бы его пройти, чтобы дополнить и развить свои навыки. Но не советовал бы его всем. Во-первых, нужен особый склад характера. Когда в одиночестве, под водой вы чувствуете себя лучше, чем в группе или с бади. (А таких, среди дайверов, всего 5-7 %). Во-вторых, вы имеете возможность погружаться достаточно часто, не делая больших перерывов между сериями. Иначе грош всем вашим корочкам, будь то соло-дайвер, или продвинутый тримикс... Не обманывайте сами себя и не тратьте попусту деньги.


Только одно возражение - сухие костюмы массово требуют напарника для закрытия wink.gif что собственно не является обстоятельством непреодолимой силы.


Соло под водой - это не значить, что нет страховки на берегу. Почитайте внимательно статью, которую разместил Валерий. Именно отсутствие помощи со стороны, стало главной причиной гибели Ирины при входе в Ордынскую пещеру.

Автор: FAZAN 15.04.2009 - 08:50

QUOTE(Valery @ 13.04.2009 - 16:24) *

Предварительные требования для принятия на курс Solo Diving системы SDI:
-возраст 21 год + 1 день
-не менее 100 дайвов
-минимальная квалификация Advanced (PADI) или Diver 2* (CMAS).


Такой уровень подготовки для дайвера пожалуй ВЫСШИЙ!
Практически профессионал. Очень круто.

Автор: Valery 15.04.2009 - 09:45

Ето не "высший уровень", а МИНИМАЛЬНЫЕ требования для зачисления на курс... rolleyes.gif
И почитайте требования для ДМ и "инструкторов"... Их почему-то считают "профессионалами"... biggrin.gif

И кстати, данный курс SDI отнюдь не позиционирует как - "профессиональный"...

Относительно "молнии" на спине - в моем "Кортексе" она так же расположена, застегиваю без проблем ...
А расстегнуть - и того проще...

Мааленькие, но очень простые хитрости... rolleyes.gif

И действительно сами погружения "соло" еще не означают, что у вас нет "поддержки" на берегу, или на боте... rolleyes.gif

Автор: FAZAN 15.04.2009 - 19:59

[quote name='Valery' date='15.04.2009 - 09:45' post='49340']
Ето не "высший уровень", а МИНИМАЛЬНЫЕ требования для зачисления на курс... rolleyes.gif

Я просто не привёл описание подготовки соло-дайверов (имеющиеся в Вашем сообщении выше) .
Содержание подготовки считаю ВЫСШИМ. Получить эти знания и навыки - очень серьёзная и несомненно уважаемая квалификация.
Но в соло всё равно не пойду (Здесь описана ситуация http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=349. ) , также как и в техно. Не хватает духу. Авантюризм есть, а вот духа не хватает. Увы...
Удачи всем.

Автор: Pamir 16.04.2009 - 08:04

2 FAZAN
А Вы уверены, что находящийся рядом с вами бадди действительно сможеть помочь
в приведенном Вами примере? В статье говорится, что профи сошлись во мнении, что врядли
дотащили бы его живым до выхода.
Я готовлюсь и надеюсь только на себя. Есть рядом бади - хорошо, нет - тоже не плохо,
ибо я постоянно чувствую ответственность за бадди и это мешает мне расслабиться и получать
удовольствие от дайва.

Автор: Pound 16.04.2009 - 09:12

QUOTE(Pamir @ 16.04.2009 - 09:04) *

2 FAZAN
А Вы уверены, что находящийся рядом с вами бадди действительно сможеть помочь
в приведенном Вами примере? В статье говорится, что профи сошлись во мнении, что врядли
дотащили бы его живым до выхода.
Я готовлюсь и надеюсь только на себя. Есть рядом бади - хорошо, нет - тоже не плохо,
ибо я постоянно чувствую ответственность за бадди и это мешает мне расслабиться и получать
удовольствие от дайва.

+1 Согласен однозначно. Особенно если бадди близкий человек.

Автор: FAZAN 16.04.2009 - 09:26

QUOTE(Pamir @ 16.04.2009 - 08:04) *

2 FAZAN
А Вы уверены, что находящийся рядом с вами бадди действительно сможеть помочь
в приведенном Вами примере?


НЕ УВЕРЕН.
Надеюсь в основном на себя.
Но не знаю каковы детали случившегося. В основном - абсолютное незнание событий и поведения при несчастных случаях.
ВОЗМОЖНО находящийся рядом смог бы помочь. Думаю 50/50. Возможно банальное головокружение, закашлялся и ...и...и... сами можете придумать ситуацию.
Потому подбираю бадди давно знакомого и много раз ходили вместе.
Своё мнение не меняю.

Автор: ВиТим 16.04.2009 - 10:11

QUOTE(FAZAN @ 15.04.2009 - 19:59) *

Но в соло всё равно не пойду (Здесь описана ситуация http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=349. ) , также как и в техно. Не хватает духу. Авантюризм есть, а вот духа не хватает. Увы...
Удачи всем.


Абсолютно с вами согласен. Если не тянет, то и не надо. Форму погружения: соло, с бади или группой, каждый выбирает для себя сам. Исходя из условий дайва и своих личностных предпочтений.
Но одно могу отверждать смело. Многие навыки соло-дайвера, совсем не лишние когда рядом бади.

А приведенная вами ссылка говорит только о несчастном случае. Даже если бы погружение осуществлось группой, то и тогда, спасти человека бы не удалось. Судорги под водой... Слабое сердце. Печально, но с каждым может. Такова жизнь.

Авантюризм - это когда толпа рекрационных дайверов, с опытом под 50 погружений, идёт на глубину 60 метров.

Автор: FAZAN 16.04.2009 - 10:16

QUOTE
Абсолютно с вами согласен. Если не тянет, то и не надо.
Приведенная вами ссылка говорит только о несчастном случае. Даже если бы погружение осуществлось группой, то и тогда, спасти человека бы не удалось.
Авантюризм - это когда толпа рекрационных дайверов, с опытом под 50 погружений, идёт на глубину 60 метров.

Виктор, спасибо за поддержку.
У меня авантюризм не вредительский и не преступного характера.
Всё значительно проще и приятнее....
Своего мнения не меняю.
Удачи.

Автор: Jolly 16.04.2009 - 13:19

QUOTE(Pound @ 16.04.2009 - 09:12) *

QUOTE(Pamir @ 16.04.2009 - 09:04) *

Я готовлюсь и надеюсь только на себя. Есть рядом бади - хорошо, нет - тоже не плохо,
ибо я постоянно чувствую ответственность за бадди и это мешает мне расслабиться и получать
удовольствие от дайва.

+1 Согласен однозначно. Особенно если бадди близкий человек.

согласна на 100.
правда, еще сложнее расслабиться, когда этот самый близкий человек не твой бадди.
хуже - еще и в другом направлении пошедший.

Автор: Jolly 16.04.2009 - 13:29

QUOTE(ВиТим @ 16.04.2009 - 10:11) *

Авантюризм - это когда толпа рекрационных дайверов, с опытом под 50 погружений, идёт на глубину 60 метров.

никого не хочу обидеть, но, вчера, разыскивая сведения по Million Hopes, наткнулась вот на http://asdiver.narod.ru/sharm2004.htm...
квалификации участников непонятны, однако, судя по конфигурациям оборудования... не айс

Автор: Valery 16.04.2009 - 13:41

А какое ето имеет отношение к "соло-дайвингу" ???
Или к курсу обучения "соло-дайвер" ???

rolleyes.gif

Автор: FAZAN 16.04.2009 - 14:03

QUOTE(Valery @ 16.04.2009 - 13:41) *

А какое ето имеет отношение к "соло-дайвингу" ???
Или к курсу обучения "соло-дайвер" ???

rolleyes.gif

Ира имела в виду что самый главный элемент в дайвинге - голова.
А навыки и программа соло-дайвинга это действительно ВЫСОКИЙ уровень подготовки.

Автор: Valery 16.04.2009 - 18:09

"Голова" - в дайвинге, на любом уровне нужна...

ИМХО, "утонуть" можно и в ванной, не говоря уж о бассейне...

rolleyes.gif

Автор: manta11 16.04.2009 - 19:54

QUOTE(Pamir @ 16.04.2009 - 05:04) *

2 FAZAN
А Вы уверены, что находящийся рядом с вами бадди действительно сможеть помочь
в приведенном Вами примере? В статье говорится, что профи сошлись во мнении, что врядли
дотащили бы его живым до выхода.
Я готовлюсь и надеюсь только на себя. Есть рядом бади - хорошо, нет - тоже не плохо,
ибо я постоянно чувствую ответственность за бадди и это мешает мне расслабиться и получать
удовольствие от дайва.

аналогично)

Автор: Jolly 17.04.2009 - 13:12

QUOTE(Valery @ 16.04.2009 - 18:09) *

"Голова" - в дайвинге, на любом уровне нужна...
ИМХО, "утонуть" можно и в ванной, не говоря уж о бассейне...

не поспоришь.
даже в луже.

А ТО, выше, я написала к соло-дайвингу. К теме. Про ответственность за себя. Сначала надо учиться отвечать за себя.
Как в жизни - так и в дайвинге.

Автор: Valery 17.04.2009 - 18:19

Каждый идет к "соло" своим путем...

И у каждого - своя "мера" ответственности, и подход к етому...

Никакими курсами и "Стандартами" сие не предусмотрено... rolleyes.gif

Автор: ValDarkin 18.04.2009 - 00:39

QUOTE(ВиТим @ 15.04.2009 - 07:56) *

Соло под водой - это не значить, что нет страховки на берегу. Почитайте внимательно статью, которую разместил Валерий. Именно отсутствие помощи со стороны, стало главной причиной гибели Ирины при входе в Ордынскую пещеру.

Лодка и страховка на поверхности - главный фактор безопасности при любом погружении. По статистике % 80 погибших водолазов добирались до поверхности, но им никто не помог. Так что настоящий напарник - в катере наверху biggrin.gif

Автор: Valery 18.04.2009 - 18:17

Кстати -

Год назад группа заинтересованных ученых из университета Дюка обработала методом логической регрессии накопившуюся к этому времени с начала 90-х статистику несчастных случаев в любительском дайвинге..

В частности, риски утонуть получились такими (чем больше число - тем рискованнее):

- надголовные среды > 30
- ситуация ”нет газа” >16
- дайвинг в сухом костюме >4.4
- дайвинг в холодную водe > 4
- соло - дайвинг >2.8
- начальный уровень сертификации >2.4
- дайвер-женщина >2.3

Данные - с официального сайта DAN...


Так что "соло-дайвинг" по степени риска, занимает одно из последних мест... rolleyes.gif

Автор: saura 18.04.2009 - 22:55

Вспоминается про ложь, большую ложь и статистику... smile.gif

А если останется без газа и потонет женщина, нырявшая соло, в пещеру, в холодной воде, в сухаре.... - куда её записывать???

"Не важно как проголосуют, важно как посчитают..." (С)

Автор: daw 18.04.2009 - 23:34

QUOTE(saura @ 18.04.2009 - 23:55) *

Вспоминается про ложь, большую ложь и статистику... smile.gif

Я бы не стала так резко говорить. Но любая статистика требует пояснений.
Если соло - дайвинг >2.8 процентов, то хотелось бы уточнить от чего это процент - от общего количества погибших дайверов? если так, то эта цифра ни о чем не говорит. Надо нормировать процент гибели "соло" на процент "солистов" вообще (от общего кол-ва дайверов). Полагаю, их не так уж много. Большинство плавают в группах или с бадди.
Аналогично и др. категории... и только после этого цифры можно сравнивать.

Автор: Valery 18.04.2009 - 23:49

Sorry, все свои претензии - к DAN...

Можете в письменном виде...
Можете - в суд на DAN подать.....

biggrin.gif

P.S. Оперируем - фактами, какие есть...
У Вас - нет вообще никаких....

Автор: Valery 19.04.2009 - 00:02

То Saura : на тему "если бы..." - "А если бы бабушка была - дедушкой, и у нее росла борода..." ?

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Lt_Flash 19.04.2009 - 00:33

Вы спорите по кругу о том, что понятно всем и давно. Соло-дайвинг - хорошо, когда это осознаный выбор конкретного человека. Бадди-дайвинг - тоже хорошо, есть много плюсов. Но не пытайтесь навязывать первое и второе, что вы пытаетесь сделать в этой теме. Пока человек не готов - соло-дайвинг ему не нужен. Когда готов - все равно стоит подумать, все же запасной воздух, плавающий рядом, как показывает практика - это хорошо. Можно быть офигенно стрессоустойчивым, собраным, отлично решающим любые проблемы под водой - и потонуть тупо потому что ушел газ, необходимый для всплытия. Будь ты хоть трижды соло - от потери газа ты не застрахован. А в случае с бадди - да, нырять надо с проверенным бадди, от которого знаешь чего ожидать. Вот и все. Тема не стоит выеденного яйца, ибо все равно будут люди которые ТОЛЬКО за соло-дайвинг, а также будут люди, который ТОЛЬКО за бадди-дайвинг и holy wars будут всегда...Плюсы и минусы есть в обоих случаях и вывести общий знаменатель, показывающий что одна из систем лучше другой - пока не удалось никому. Так что просто ныряйте так, как вам удобно, и не мешайте это делать другим, как им это удобно - и все будут счастливы и довольны. ИМХО так сказать...

Автор: Fichking 19.04.2009 - 14:56

В некоторых случаях мешать другим стОит. Может быть это предотвратит трагедию. Примеры тому сами знаете. Иногда человек оказывается в плену неправильной идеи и легкий толчок может все изменить к лучшему.

Автор: sad2 19.04.2009 - 18:27

QUOTE(ВиТим @ 09.04.2009 - 14:44) *

затопил CANON 5D, Фишай 15 мм и INON 240.

ой sad.gif
я бы, наверно, даже расстроился

Автор: Lt_Flash 21.04.2009 - 00:44

QUOTE(sad2 @ 19.04.2009 - 19:27) *
QUOTE(ВиТим @ 09.04.2009 - 14:44) *

затопил CANON 5D, Фишай 15 мм и INON 240.

ой sad.gif
я бы, наверно, даже расстроился

Фотик придется менять скорее всего, остальное вполне себе отмачивается в спирту. Если конечно полгода не прошло...

Автор: manta11 21.04.2009 - 19:48

QUOTE(Lt_Flash @ 20.04.2009 - 21:44) *

QUOTE(sad2 @ 19.04.2009 - 19:27) *
QUOTE(ВиТим @ 09.04.2009 - 14:44) *

затопил CANON 5D, Фишай 15 мм и INON 240.

ой sad.gif
я бы, наверно, даже расстроился

Фотик придется менять скорее всего, остальное вполне себе отмачивается в спирту. Если конечно полгода не прошло...

если отныряешь... через неделю то не всегда найдешь... sad.gif утопил модуль лайт, если бы не было дополнительных баллонов на катере, так бы и распрощался с ним...а так- два часа побарахтался и нашел smile.gif