Открытое обращение к дайверам всего мира. Опции

[daw]

Хотелось бы выслушать ваши коментарии и критику. Хорошо бы высказываться "бывалым", которые поездили по миру, чтобы разговор был предметным.
http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64
там сейчас обсуждают
====

Открытое обращение к дайверам всего мира.

В результате детального изучения происшествия в Египте, которое имело место 6 января 2007 года близ города Марса Алам с пропажей 4 дайверов, были сделаны следующие шокирующие выводы:

Поездка на дайвинг-места Египта опасны!
Вывод этот сделан на основании следующих фактов:
1. В стране не существует единой службы спасения.
2. У служб Египта, принимавших участие в поиске пропавших дайверов, нет необходимой для поисково-спасательных работ техники: нет специально оборудованных, готовых к взлету, вертолетов; нет оборудованных самолетов, нет специально оборудованных судов.
3. Имеющиеся у береговых служб скоростные шлюпки, использующиеся для поиска и спасения, не оборудованы системой навигации, позволяющими проводить координированный поиск на воде.
4. Суда не оборудованы фонарями-искателями, как результат - в ночное время поиск прекращается.
5. Большинство судов, принимавших участие в поисках, не оборудованы радиосвязью. Вся координация идет по мобильной связи стандарта GSM, которая ограничена 15ти километровой прибрежной зоной.
6. По существующей практике дайвцентр, потерявший дайверов, продолжает поиски в день происшествия своими силами! Тревога объявляется только к закату, когда шансы на спасение (с учетом прекращения поисков в ночное время) значительно уменьшаются.

Мы хотим обратить внимание всех сертифицированных дайверов и тех, кто собирается совершить свои первые погружения в Египте на следующее:

1.Нужно неукоснительно соблюдать все правила безопасности погружений.
2.Выбирая место погружения необходимо учитывать такие факторы как: вашу квалификацию, сложность погружения на данном месте, погодные условия, течения, рекомендации специалистов по минимально необходимому уровню подготовки для погружения в данном месте, рекомендации специалистов по минимально необходимому комплекту дополнительного оборудования (к примеру, фонарь в дневное время и поверхностный буй).
3.Выходя в море, необходимо брать с собой все необходимое дополнительное оборудование для обозначения дайверов на воде и средств выживания в открытом море. Такие как: сигнальная лампа на bcd, радиомаяк, надувной поверхностный буй, зеркальце или другое светоотражающее устройство, подводный чехол для мобильного телефона, леску с крючком, небольшую бутылку с пресной водой и т.д.
4.Выбирая дайвцентр, постарайтесь оценить, насколько в данном дайвцентре соблюдаются требования безопасности погружений. Все дайв-гиды должны иметь действительную профессиональную карточку Ассоциации Красного моря. Косвенно, дайвцентр можно оценить по "изношенности" прокатного оборудования, по количеству новичков, которых дайвмастер берет с собой одновременно на первое погружение.
5.При выборе дайвцентра необходимо быть внимательным и постараться собрать информацию о дайвцентре заранее. Для этих целей создается интернет-ресурс www.safediving.ru , который поможет Вам выбрать дайвцентр и оставить свой отзыв о тех дайвцентрах, которые Вы уже посетили. Информация, которой Вы обладаете, может спасти кому-то жизнь! На этом же сайте будут размещены телефоны аварийных служб, госпиталей и региональных представительств России и других стран.
6.Принимая решение о погружении, необходимо сообщить кому-то на берегу с каким дайвцентром и в каком направлении вы отправляетесь, в какое время вы должны вернуться.
7.Собираясь в поездку необходимо приобрести дополнительный мецицинский страховой полис для дайверов. И, по возможности, застраховать себя от несчастных случаев.
8.В Египте нет единой службы спасения! Вы должны это четко понимать, принимая решение о выходе в отрытое море. Спасать себя, скорее всего, вам придется самостоятельно!
От лица друзей и родственников пропавших дайверов.
-----------------------------
Данное обращение уже согласились подписать :
Алексей Сундуков
Владислав Лукьянченко
www.webdive.ru

[Valery]

А в какой стране есть "Единая (квалифицированная) служба спасения дайверов" ???

ИМХО, я такой страны не знаю... Можеть, "молодой" еще, мало "поездил".....

Даже "Береговую Охрану" США невозможно так квалифицировать, достаточно сводки ДАН прочитать...

Могеть, Вы, уважаемая Daw, подскажете, буду знать хоть , куды жену на отдых посылать можно...

Сообщение было отредактировано Valery: 26.01.2007 - 22:46

[daw]

мне тоже кажется первая часть излишне конкретизированной по месту...
это по человечески понятно почему

Сообщение было отредактировано daw: 26.01.2007 - 22:50

[Valery]

По - "человечески" то понятно, а все остальное, извините, "лабуда"...
Все зависит не от принимающего "дайв-центра", и не дайв-гида, и не инструктора (не "интро" ведь), а от конкретной подготовки самого "пляжного" дайвера, независимо от количества "пластика" и его стоимости, все к этому и возвращается, о чем писал Б.Э. и я....

P.S. - О чем пишется в названии сертификата ???? "Дайвер Открытой Воды"... И этим все сказано...
Готовить таких "дайверов" правильно надо, а не "штамповать" за бабки, по "модульной" схеме....

Сообщение было отредактировано Valery: 26.01.2007 - 22:57

[FAZAN]

Всё верно. При обучении никогда не говорят что надо надеяться на кого-либо.
Получив сертификат, дайвер имеет право САМОСТОЯТЕЛЬНО делать погружения.
А то что имеется дайв-гид, для того чтобы не блудили без толку под водой, не теряли столь ограниченное у всех отпускное время.
Равнозначно приехав в какой-либо город самостоятельно посмотреть достопримечательности, а можно быстрей, больше и продуктивней с гидом.

"Будь осторожен, следи за собой!" В. Цой.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Дополнительно хочу добавить:
пользуйтесь официальными (зарегистрированными государством) дайвцентрами и плавайте со штатными работниками ДЦ (официально работающими в этих дайвцентрах). И все будет нормально.
Хотите работать с нелегалами - понимайте,что в случае ЧП вы будете беспомощьны.
Помните недавний случай,когда человека порубило винтами? "Гид" через несколько часов после ЧП вылетел из Хургады. Иди свищи его...

[Lt_Flash]

А вы что, не знали, какое государство Египет когда ехали нырять??? И сейчас вдруг у кого-то глаза открылись? Да сразу понятно что нифига и никого не будут особо искать, разве только случайно ботом переедут - тогда может заметят. Прав Борис Анатольевич - нырять надо с русскими ПРОВЕРЕННЫМИ центрами, в которых сто процентов тебя подберут, а не поездят 15 минут сверху на зодиаке и подумают "Все, пропали". Египту ни холодно ни жарко с пропажи этих дайверов, даже скорее прямая прибыль - ведь деньги платили не только государству, а и дайв-центрам. А почему бы не походить на стандартном корабле вдоль берега, когда платят не стандартные деньги, а раз в 10 больше? Ну, "не нашли" - так и что? Баблосы-то перечислены. Так что ИМХО все эти "выводы" и "результаты" - полная пурга и не несут никакого особого смысла. Больше половины дайверов из России летят нырять без страховки, больше половины - ныряют с неизвестными дайв-центрами, так чего требовать от Египта? Чтобы там сделали серьезную спасательную службу? ХА! Если они блин нормальную сантехническую службу сделать не могут - чего еще от них требовать? Если у них военные корабли большую часть у пирса стоят - какие нафиг тут поисковые службы??? Смешно, право слово...

ЗЫ. Все вышесказанное - лично мое ИМХО. В Египте ничего НОРМАЛЬНОГО не будет, если иметь дело с египтянами. Единственный вариант - работать с нашими, которые там давно обосновались.

ЗЫЗЫ. А неплохо люди придумали - создать некий ресурс по безопасному дайвингу и его тут же и раскрутить, на волне потерянных людей! Ну вот вы как хотите, а не верю я в такие "добрые порывы". Хотели бы - сделали бы раньше, а сейчас - просто удачный ход и бесплатный пиар.

ЗЫЗЫЗЫ. Посмотрел, когда и на кого зарегестрирован домен:

CODE

domain:                  SAFEDIVING.RU
type:                    CORPORATE
nserver:                 ns.majordomo.ru
nserver:                 godzilla.majordomo.ru
state:                   REGISTERED, DELEGATED
person:                  Andrei V Lobanov
phone:                   +7 901 300 6466
e-mail:                  nas-3@mail.ru
e-mail:                  support@nas-3.ru
registrar:               RUCENTER-REG-RIPN
created:                 2007.01.21
paid-till:               2008.01.21
source:                  RU-CENTER

Ничего особенного, но создан он только 21 января. Может, кто-то что-то может сказать об человеке, на кого домен зарегестрирован?

Разместить на сайте инфу о "На этом же сайте будут размещены телефоны аварийных служб, госпиталей и региональных представительств России и других стран." я могу в течение 15 минут от текущего времени, даже учитывая что я никогда не знал, где могут быть эти телефоны.

"При выборе дайвцентра необходимо быть внимательным и постараться собрать информацию о дайвцентре заранее. Для этих целей создается интернет-ресурс www.safediving.ru , который поможет Вам выбрать дайвцентр и оставить свой отзыв о тех дайвцентрах, которые Вы уже посетили."

Ничего не напоминает?

Ну, можете меня конечно убеждать что все не так, как я вижу, но имхо - это просто очередной ресурс о дайвинге, который хочет стать первым. И все. И раскручиваться он будет мерзко - на людских жизнях. Это - мое ИМХО. Может, я и не прав, но судя по объявлению - ресурс не несет НИЧЕГО полезного. Все эти "Выходя в море, необходимо брать с собой все необходимое дополнительное оборудование" мы и так отлично все знаем. Почему не берем - вопрос другой, но ВСЕ, что написано в "рекламе" - знает назубок каждый дайвер. Только далеко не все (включая меня) следуют. Хотя я уже двигаюсь к тому, чтобы иметь все буйки, ракеты и рации.

[Valery]

"Безопасного дайвинга", ИМХО, не может быть вообще - вода - сама по себе агрессивная среда, чуждая человеку, как и космос... И любое погружение в эту среду связано с определенным риском...
Просто для этого нужно осознавать этот риск, и иметь достаточную подготовку...

А не иметь в голове определение ПАДИ относительно дайвинга...

А относительно ресурсов по "безопасности" - ИМХО, это маркетинг на "некрологах"....

[Lt_Flash]

"Безопасного дайвинга", ИМХО, не может быть вообще - вода - сама по себе агрессивная среда, чуждая человеку, как и космос... И любое погружение в эту среду связано с определенным риском...
Просто для этого нужно осознавать этот риск, и иметь достаточную подготовку...

А не иметь в голове определение ПАДИ относительно дайвинга...

А относительно ресурсов по "безопасности" - ИМХО, это маркетинг на "некрологах"....

Угу, а также в информации о происшествии тоже активно раскручивали вебдайв. Сначала шел вебдайв, как главная ссылка на новости и инфу, а уж потом через пару других ссылок - ссылки на ЖЖ реально участвующих людей!!!

[daw]

1. А вы что, не знали, какое государство Египет когда ехали нырять??? И сейчас вдруг у кого-то глаза открылись?

2. ЗЫЗЫ. А неплохо люди придумали - создать некий ресурс по безопасному дайвингу и его тут же и раскрутить, на волне потерянных людей! Ну вот вы как хотите, а не верю я в такие "добрые порывы". Хотели бы - сделали бы раньше, а сейчас - просто удачный ход и бесплатный пиар.

1. Не знала, честно, было смутное убеждение, что это как-то кем-то продумано, не может быть не продумано, раз такая индустрия

сейчас прошли первоначальные эмоции, стало понятно, что "искали как могли"... и вспомнилась формула "надейся, но не рассчитывай"

Там, на тетисе, тоже оказывается, немножко обсуждают это обращение... почитала... и согласилась с Муратом, что цивилизованные люди в среднем очень инфантильны. Привыкли, что кто-то обязан следить за их безопасностью, правами, заниматься спасением...
Надеяться-то можно (выбирая центр по рекомендациям или еще как, но думая головой), но рассчитывать, что море простит тебе твой ляп, а какой-то специальный дядя будет устранять последствия твоих ляпов... наивно.

2. Не верю, мне кажется это на эмоциях создается.