Дайвер спасатель, стандарты и реалии..., из ветки Б. Эйдиса "курс дайвер-спасатель" Опции

[saura]

2 Дайвер Сергей:

по первому вопросу - я таже стесняюсь спросить .... а что доставать и давать на изучение? ... прибор на стойку что ли? ... да нет, вроде нечасто.... у нас вроде ДЦ а не кожно-венерологический диспансер... .... извините... просто забавная описка у вас получилась....

про снятие BCD на чек дайве... - ну я так никогда над людьми не глумлюсь.... зачем? ... имелос ввиду что с какой бы карточкой человек не пришёл - если плавать не умеет - то хоть рескью, хоть дайвмастер, хоть инструктор, хоть межгалактический курс директор... он будет послан по известному адресу или ему будет предложено заново поучицца ... во всяком случае так поступлю я...

про колу и таблетки... ну вы же знаете , Серёж, как проводится стандартный курс EFR.... побегал вокруг тела, покричал Are You OK? сдал в кассу 100-120 баксов - и будет тебе карточка... ... во всяком случае во многих местах курс проводится именно так .... а потом вот дайвмастера недоделанные и молчат... потому что считают, что всё нормально.... а некоторые инструктора EFR ПАДИ лупили молотком по иголкам морского ежа в ноге у своих погруженцев... "ну типа мы их щас тама покрошим - быстрее выйдут" а ожоги от медуз предлагали промывать водкой .... случаи реальные из жизни....

потому что у EFR совершенно идиотская программа и отсутствует нормальный учебник с описанием РЕАЛЬНЫХ ситуаций, которые могут случиться с подводным пловцом под водой.... а может случиться жопа не крупная, а мелкая... : ожоги и укусы, баротравмы, ежи, ДКБ, гипо и гипертермия, судороги, обострение хронических заболеваний наконец....

у нас такое учебное пособие есть... всего страниц 60, компактного достаточно формата, где доступным языком про все эти вещи написано.... при этом доступность не означает некорректность, ибо Учёный Совет академии постдипломного медицинского образования (то есть вообще-то медики) это пособие удтвердил.... а эти люди подставляться не будут.... более того, если бы программа курса EFR была туда представлена - то последовало бы просто обращение в Прокуратуру..

Сообщение было отредактировано saura: 16.11.2007 - 18:58

[Дайвер Сергей]

Значит надо пересмотреть материлы, методику преподавания и опять-таки самоотношение и т.д.
Меня, например, имели (пардон) по полной в рамках CMAS 2** , а потом и CMAS 3***.
Правильно, ведь жизнь ценее всего на свете.

по первому вопросу - я таже стесняюсь спросить .... а что доставать и давать на изучение? ... прибор на стойку что ли? ... да нет, вроде нечасто....

на изучение лог-бука, пропустил, сознаюсь

Разруха не в сортирах, а в головах хотя уместнее

Сообщение было отредактировано Дайвер Сергей: 16.11.2007 - 19:07

[saura]

Сергей, ну дык хороший инструктор значит был, если имели тебя.... целее будешь потом...так и надо в принципе... (хоть и без фанатизма...)

Я почему в общем то и отношусь хорошо к Б.А, что нормально, качественно он учит...

МЧСовский курс - это тоже хорошо.... интересно кстати узнать, сколько часов читать будут.... единственно что этот курс адаптировать надо... ибо методику вытаскивания людей из под завалов при землятресениях в общем то погруженцам знать не обязательно.... хотя может и не повредит...

а с разрухой в головах и с халтурой надо бороться совместно, не рассматривая, что у тебя на инструкторской карточке написано... какая федерация....

[Дайвер Сергей]

МЧСовский курс - это тоже хорошо.... интересно кстати узнать, сколько часов читать будут.... единственно что этот курс адаптировать надо... ибо методику вытаскивания людей из под завалов при землятресениях в общем то погруженцам знать не обязательно.... хотя может и не повредит...

К примеру, а вытащить человека из искореженной машины?
Мое мнение - всё в жизни бывает, всё знать и уметь - просто необходимо.
Чтобы опять не трепаться - надо чтобы человек знал, как спасти другого в любой ситуации,
с углубленным изучением ситуации происходящих нештатных ситуаций на воде и под водой.
(все таки дайверов-спасателей готовим).
С обязательной обработкой навыков, разумеется.
И сам потом человек пусть пополняет, освежает знания и навыки...

[saura]

Серёж, если машина действительно искорёжена... то без гидравлиского резака вы оттуда пострадавшего всё равно вряд ли достанете...
А так конечно, чем про большее число возможных задниц человеку объяснить.... что делать и чего не делать... тем лучше конечно....
Я вообще считаю, что каждый взрослый человек по-хорошему должен знать алгоритм вызова скорой помощи, останавливать кровотечение, СЛР делать... ничего там сложного нет... любой недаун научиться может....
Только жизнь щас в россии такая суровая... люди многие озверели слегка.... падает человек на улице, а его толпа просто обходит... ...
Случай у меня был показательный.... на платформе электрички (Москва-Сортировочная) зимой тётка подскользнулась, упала... лежит, ревёт.... Все люди прошли мимо как ни в чём не бывало... я с последнего вагона выходил ... дошёл... пусто вокруг... вокруг этой тётки бегает и причитает её товарка....
Потрогал , пощупал.... ничего там не было, ну чуть чуть ушиблась и ревела просто от страха.... Через 3 минуты успокоилась и поковыляла.... Но минимум человек 40-50 мимо прошло и никто не остановился.... грустно.....

[Дайвер Сергей]

Да многие даже и не догадываются, что экстренный вызов спастелей с простого мобильника (номер 112 запишите, кто еще не знает ) осуществляется с нулевым балансом на счету или вовсе без SIM-карточки в телефоне.

[Lenchik]

Вы вроде как по CMAS учите сейчас (точнее учите "по Эйдису", но карточки СМАS даёте), а там вообще-то никакого рескью нету....

Есть. Так и называется Рескью дайвер. Идет как специализация. И есть еще Фест Айд+ СиПиЭр.
Все отрабатывается до такого состояния,чтобы выглядело как в ПАДИвских фильмах.
Есть много ньюансов,являющихся логическим следствием "Пилотажа",например все подьемы пострадавшего делаются без движения ластами. Запрещено поднимать пострадавшего на поверхность за голову,как это делается в ПАДИ. Ну и многое другое. Ничего особо умного нет,просто старая советская школа,переложенная на новые знания и возможности современного оборудования. Учебники МЧСовские.

Ну вот,только зашел на форум,а здесь уже несколько страниц...
Наверное действительно пора начать это дело.
По логике надо начать с учебника по Первичному курсу и по Курсу пилотажа. Обещаю в районе майских праздников ОЧЕНЬ ПЛОТНО этим заняться! Но конечно попрошу и Вашей помощи...
Что касается гонораров и работы за бесплатно...
Как многие уже заметили,я человек из прошлого. Из нашего Советского прошлого. А основное отличие Советского человека от западного заключается ИМХО в том,что для него НЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ мерится деньгами!!! Для советского человека всегда было важно,чтобы его труд был востребован и оценен людьми.

не в тему, конечно , но ..... что-то обещалось .....
Борис Анатольевич, это я так... мимо проходила

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Отвечу концептуально.
В принципе существует два вида дайверов.
Первый вид в основном выезжает на дайвкурорты и пользуется услугами сертифицированных ДЦ. Таким людям Рескью не сильно нужно. Все равно помощь будет оказывать персонал ДЦ,который этому обучен + спасатели,которых вызовут. Хотя Рескью не помешает,хотя бы для того,чтобы осознано немного помочь персоналу. Причем вполне возможен "курортный" курс Рескью. Т.о. хуже от курса Рескью не будет, но иметь его не обязательно.

Второй вид дайверов любят выезжать самостоятельно (без инструктора) ,например,в подмосковье. Таким дайверам,если случится беда,помощи ждать не от кого. Таким дайверам курс Рескью нужен обязательно! Стандартные курсы ("курортные") в данном случае не помогут. Нужен большой и серьезный курс ,как МФА,так и Рескью. Чем мы и занимаемся.

С точки зрения поддержки навыков здесь уже все правильно сказал Сережа: такие люди периодически приходят в РГУФК и постоянно повторяют все навыки. Самостоятельно. Те,кто часто у нас бывает,не раз видел эту картину.

То: Лена
По поводу учебников. Ситуация сейчас неоднозначная,поэтому к сожалению приходится работать в режиме "тайного ордена",как это назвал Саша Бельский. При личной встрече обьясню. ОК?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

"ты дайвер эгоист, тебе плевать на остальных, и если у кого то будут проблемы ты не сможешь помочь квалифицированно".

Эту фразу можно продолжить,развернув ее в своем направлении:
"Если у тебя будут проблемы,то ты хотел бы,чтобы тебе оказали квалифицированную помощь?"
А кто ее окажет,если никто не будет учиться?
Так что курсы МФА и Рескью все же нужны...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

что-то странное с КМАСом творится... ну никогда сия организация не отличалась особой склонностью плодить карточки...
был 1*-ник... может плавать до определённой глубины под присмотром ДМ или инструктора
был 2*-ник... может плавать в паре с другим 2*ником без особо пристального пригляда... то есть предполагается что человек умеет и за себя постоять... и товарищу помочь...
ну про 3* тоже понятно....

а тепер и тута какие-то карточки Рескью пошли....

ну нафига они нужны то.. Борис Анатольевич...

Как я понимаю,это сделано для того,чтобы отделить первый вид дайверов от второго (см. выше). Когда навыки спасателя включаются в курс 2* ,то надо ОБЯЗАТЕЛЬНО учить этому даже тех,кто выезжает и ныряет ТОЛЬКО на международных курортах под наблюдением персонала ДЦ. И ИМХО им это не сильно нужно. Достаточно навыков Эдванса.

Введя отдельные курсы МФА и Рескью мы можем давать их только тем,кто идет на них осознано (!),потому что это им необходимо!

Исторически,кстати, в свое время в 2* входил и курс подводного фоторафа. Но есть люди ,которые терпеть не могут фотографировать. . Или это им просто не интересно. И курс подводного фотографа вынесли в отдельную специализацию. Тот же путь проделал ИМХО и курс Рескью.