Версия для печати темы

Автор: Danil 10.11.2009 - 23:50

Где найти баллоны на 300 бар?
И есть ли такие применительно к дайвингу?

Автор: Fichking 11.11.2009 - 12:30

Есть! Использую 7х300 поодиночке и в спарке.

Автор: acd-proekt 12.11.2009 - 09:45

Ответ исчерпывающий .....Есть? - ЕСТЬ!!! Ну нельзя-ли чуток поподробнее?

Автор: Серый 12.11.2009 - 10:02

Их есть у меня 4 шт.баллоны пожарников СПЛАВ, годны до 7-12 2010г(далее
опресовку делать)сталь,7л ,300атм -7000т.р./шт.
находятся в Москве. тел: 8-926-554-38-66 Сергей, эл.почта suhov_tigina@mail.ru

Автор: acd-proekt 13.11.2009 - 12:27

...ну, тоесть, это баллоны не для дайвинга?, а просто приспасобленные для него?... и есть ли какие нибудь плюсы/минусы в их использовании? Извиняюсь, если каряво выражаю свои мысли.... Вопрос: имеются ли распространённые, стандартные баллоны?

Автор: Lt_Flash 13.11.2009 - 13:42

Не очень понимаю, что вас останавливает найти в Гугле...Или нужно именно в России чтобы продавались?

http://www.deepbluedive.com/department/tanks/faber/product/faber-7-ltr-300-bar-cylinder/427313
Вот 7-литровый

http://www.divelife.co.uk/product_info.php?products_id=874
Вот 10ка

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110447130256
Вот 12-ка на eBay....

Собстна без проблем используются по всему миру. У нас - редко, потому что нет почти ни у кого таких компрессоров, обычно такие баллоны в России забивают на пожарных станциях, потому что только пожарники их официально используют.

Автор: aquanavt1 14.11.2009 - 17:23

плюсы есть-меньший объём,при большем запасе воздуха! И минусы есть резьба горловины не 25х2 а коническая,забить его можно только в пожарке.А так очень хорошие баллоны,они у нас ещё бывают металлокомпозитные,с теми же характеристиками но значительно легче.Будут вопросы по поводу пожарного оборудования пиши.

Автор: Irga 15.11.2009 - 11:11

Под коническую резьбу есть нормальные дин-вентили (а не советские кислородные), пожарные сейчас их активно используют.
И, как уже говорили, кроме тульских АИРов, существует куча производителей, кто делает 300-барные баллоны, например, тот же фабер или сопрасаб. Гугль рулит.

Автор: Valery 15.11.2009 - 11:45

Куча - то куча, но стальные трехсотки - тяжелые, зараза...
Композит - рулит, в данном случае...

Даже АГА Диватор ("Интерспиро") уже несколько лет, как выпускает 6,8 л х 300 бар, и 10 л х 300 бар, из композита - спарочки "форевер"....

Автор: Irga 15.11.2009 - 11:50

Композит действительно удобнее, но у него есть два недостатка:
- во-первых, они сильно положительные, так что тащить приходится легкий баллон и к нему - 1-2 килограмма тяжелого свинца
- во-вторых, цена...
Ну и третий - не любит он ударов...

Автор: Valery 15.11.2009 - 12:01

А вот - не надо "ля - ля"....
Я лично работал в ГосСпасСлужбе, где такие баллоны эксплуатировались уже как 7 лет...

У наших спасателей - новые "Диватор МК-2", с композитными баллонами 2х6,8 л на 300 бар - как раз "спарка", без защитного фрейма - бегают, прыгают, падают - плавают, никаких проблем....

А условия эксплуатации в Спасательной службе - довольно жесткие, по требованиям, ето - не "рекрейшнл" дайвинг...

Обсуждали енту тему еще с ведущими спецами "Интерспиро" - сказали, что даже при падении и ударах - ентим баллонам ничего не грозит - существенный запас прочности, и конструктивное исполнение...

Алюминиевые - и то более нежные в эксплуатации, и чуствительные к деформации, и то вовсю в "технодайвинге" алюминиевые и спарки, и стейджи используются...

Как мне рассказали на испытаниях, питерцы, такие баллоны забитые под 300 бар роняли с 5 метровой высоты боком на стальной уголок. Нифига! Более того даже при разрушении он не взрывается. Структура композинтого материала такова! И еще внутри стальной или алюминиевый патрон, а удельная прочность стеклоткани выше чем у стали и аллюминия. Они предназначееы в т.ч для использования на суше и не бояться ударов и повреждения краски.

У композита, по сравнению металлическими баллонами - только плюсы, кроме цены.

В отношении груза : В спарке "Диватора" из композита - эта проблема решается очень просто, у-образный груз вставляется непосредственно перед спуском, между баллонами спарки - на шильки, (с наружней стороны), защелкивается фиксаторами, и имеет тросик с "чекой", для сброса при необходимости...

Конструктивно - очень удобно... (моментально вставляется, и так же снимается)....

Автор: Irga 15.11.2009 - 14:08

По поводу "ля-ля" :-/

У спасателей композитные баллоны предназначены, в основном, для работы на суше. В дайвинге проблема в том, что сильное механическое воздействие может нарушить оплетку баллона, под нее будет попадать вода, соответственно, начнется коррозия, которую трудно будет заметить. Особенно актуально в соленой воде. Про это нужно помнить и по возможности стараться баллоны лишний раз не ронять и не стукать.
То, что композитные баллоны при разрушении не разворачиваются, а "протыкаются" - это, безусловно, их огромный плюс.


Да не важно, где и как размещается груз - все равно его количество будет больше, чем при использовании стальных баллонов. Так что выигрыш в весе, имхо, вещь относительная

Я не против композитных баллонов, просто у них, так же как и у стальных, есть свои плюсы и минусы, которые нужно знать. А уж что предпочесть - личное дело каждого.
Я сама композитники использовала только пару раз в качестве стейджей, основные предпочитаю сталь.

Автор: Valery 15.11.2009 - 17:03

С каких пор, интересно , "АГА Диватор МК2" - "предназначены, в основном, для работы на суше" ???

С какого перепугу, водолазный аппарат, с композитными баллонами, и специальной системой груза, для компенсации плавучести, "предназначены, в основном, для работы на суше" ???

Кстати, на "суше", у спасателей-пожарных - условия наамного круче, - огонь, задымленные помещения, где они постоянно бьются ентими баллонами о препятствия - и хоть бы что....

В Спасательной службе, уже лет 10, как эксплуатируются (в интенсивном режиме) - и "Диваторы", и "Драгеры", и "Ауэры" - с "композитными" баллонами, никаких претензий нет...




П.С. В общем, конкретных аргументов - "0" полнейший, лишь бы написать...

Вы, милейший, "устриц" ели, чтобы вступать в полемику об их "вкусе" ???

Автор: Irga 15.11.2009 - 17:43

Мдя... Что-то тетисом повеяло...

Насчет "вкуса устриц" - не поленитесь, перечитайте внимательно предыдущий пост.
И как корродирует колба баллона под нарушенной оплеткой - тоже видела.
Впрочем, в таком ключе дискуссию продолжать не буду.

Автор: Valery 15.11.2009 - 17:50

А "дискутировать" - не о чем...

Вы даже не в курсе, какие баллоны из композита используются в водолазных дыхательных аппаратах....
И что есть баллоны - без металлической "колбы" под оплеткой, где и "корродировать" нечему....

И что "модификаций" композитных баллонов - десятки, ежели не более.....

Я к примеру, лично был на семинарах и на "Интерспиро", и на "Драгере", и на "Ауэре"....
И в цехах, и в лабораториях.....

Автор: Valery 15.11.2009 - 18:03

П.С. - В лаборатории "Драгера", я то же видел разрезанные стальные "Фаберы" и люминиевые "Люксферы", всего после 2-3 лет безграмотной эксплуатации...

И что мне теперь, сделать вывод и кричать на всех углах, что "Фаберы" и "Люксферы" - гавно ???

У меня - личный, 15 л "Фабер", уже более 10 лет служит, и проходит освидетельствование и опрессовку ужо в 4 раз, без проблем...

Автор: manta11 24.11.2009 - 13:03

7 лет пользуюсь 10 литровыми кампозитами,никаких нареканий нет, одеты в сетку и башмаки, ронялись, степень удара отлично можно увидеть на сетках(вмятины и разрывы)
прошли опресовку без проблем... цена- да, тяжеловата, груза немного плюс, но мне не привыкать) я такую кучу хлама выволакиваю на нырялку что ой- ей)))) и кстати, если еду по легкому(пешком, на автобусе, поезде, мотике) с пешим подходом к месту, а такое у меня часто, причем иногда приходится по утесам лазить то беру только композиты- выигрыш очевидный- на 2,5 кг доп груза- почти час доп времени))))