Версия для печати темы

Автор: Лягух 22.12.2005 - 18:13

Поскольку сам недавно был в этой ситуации, попробую написать на указанную тему в надежде, что мэтры поправят, направят и помогут.

Итак, вы уже решили, что дайвинг для вас и хотите пойти учиться. Ниже приводятся типичные вопросы в этой ситуации. Забегая вперед, скразу скажу, что на многие вопросы нет однозначного ответа, выбор всегда за вами. Другое дело, что для осознанного выбора бывает полезна дополнительная информация

0. Ссылки

http://www.openwater.ru/?page=where

1. Где лучше учиться - дома или на море?

Однозначный ответ дать трудно, если плюсы и минусы в обоих вариантах. Разумеется, для тех, у кого море всегда под боком, вопрос не возникает Учеба "дома" обычно состоит из двух частей: занятия в бассейне и выезд на море. Между этими частями может пройти довольно много времени. На море обычно учеба идет одним куском - первая часть в бассейне или на мелководье, вторая - на более глубокой воде.

Плюсы учебы дома:

• Вы не тратите драгоценное отпускное время, поскольку в бассейн можно ходить и по вечерам или выходным
• Вы не тратите деньги на отель и т.п. в процессе обучения в бассейне
• Дома обстановка может оказаться психологически более комфортной
• Дома учеба заведомо будет проводиться в бассейне, у некоторых это может снять первоначальный страх и дискомфорт; вдобавок, в бассейне легче оттренировывать навыки (?)
• Если вам потребуются дополнительные занятия, чтобы закрепить навыки - у вас будут для этого все возможности и, главное, достаточно времени. На море же вы будете ограничены временем поездки.

Плюсы учебы на море:

• У вас не будет разрыва между учебой в бассейне (мелководье) и учебой в открытом море, следовательно, вы будете помнить все навыки
• Вас не будет отвлекать работа/дом и вы сможете полностью посвятить себя обучению... и отдыху, конечно (учеба заведомо не будет занимать целый день, а прогулка на боте по морю - хороший отдых).
• Погружения в море (особенно, на рифах) сами по себе могут стать сильнейшим стимулом к хорошей учебе - там так красиво!
• На море в сезон вода теплее, чем в бассейне и вы будете меньше мерзнуть

2. Лучше учиться в дайв-центре или у инструктора?

Учить вас в любом случае будет конкретный инструктор. Как показывает опыт, именно от выбора инструктора во многом будет зависеть успех обучения. Другое дело, что некоторые инструкторы работают в дайв-центрах, а некоторые - как свободные художники (фрилансеры). Обучение у фрилансера может быть более персонализированным. Кроме того, вы договариваетесь с конкретным человеком и учить вас будет именно он. С другой стороны, дайв-центр, как правило, располагает бОльшим выбором прокатного оборудования, ему проще организовать бот, да и, в случае проблем у конкретного инструктора, может обеспечить вам замену. Вероятно, оптимальный вариант - договариваться заранее с дайв-центром об обучении с конкретным их инструктором.

3. А какой дайв-центр (какого инструктора) выбрать?

Наверное, самый часто задаваемый вопрос и самый трудный для корректного ответа, который нельзя было бы счесть рекламой и который не стал бы источником длительного флейма. Кроме того, представления разных людей о "хорошем дайв-центре" и "хорошем инструкторе" - очень разные и одного для всех ответа здесь не может быть.
Почитайте этот и другие форумы и отзывы людей, проходивших обучение в тех или иных дайв-центрах. Попробуйте задать этим людям вопросы и послушайте их ответы. Свяжитесь с несколькими дайв-центрами и задайте вопросы им. Надеюсь, в итоге у вас сформируется представление о том, какой дайв-центр/инструктор лучше именно для вас.
[а если сделать базу по дайв-центрам с рейтингом, можно будет еще и отправлять туда ]

4. А по какой системе учиться (PADI/CMAS/...) ?

Общее мнение сводится к тому, что выбор системы менее важен, чем выбор инструктора. Учит не система - учит инструктор. Во многих дайв-центрах, независимо от системы, по которой вы сертифицированы, у вас либо вообще не попросят сертификат, либо предложат во время первого дайва продемонстрировать владение основными навыками (т.н. "чек-дайв"). Разумеется, это относится к распространенным системам (CMAS, PADI,...). Карточки менее распространенных систем могут вызвать у дайв-центра сомнение и вам даже могут отказать.
[Господа мэтры, пожалуйста, попытайтесь все-таки сформулировать разницу между некоторыми системами]

Автор: Valery 22.12.2005 - 22:18

Важна не система, а инструктор, который будет Вас учить....

Автор: Листригон 22.12.2005 - 22:34

Я все же остаюсь приверженцем обучения "дома" по причинам изложеным в топике "И так бывает".
Но для принятия решения ,всем кто у меня спрашивает, советую обязательно сделать интродайв в Красном море - но не у кого попало, а в проверенных дайвцентрах или фрилансеров с хорошей репутацией. Обычно после этого решение всегда положительное - красоты подводного мира Красного моря производят незабываемое впечатление и к тому же не будут омрачены последствиями непроффессионально проведенного интродайва.
У кого учится вопрос действительно трудный-спрашивать тех кто уже отучился на мой взгляд не совсем правильно ( как правильно отметил Лягух)-так как понятия о том что такое хорошо, а что плохо у всех разные и могут не то насоветовать- поэтому нужно посмотреть как ведут себя в воде ученики инструктора к которому собираетесь идти учится и после принимать решение(хотя конечно оценить это без хотя бы минимального опыта трудно). Во всяком случае именно так действовал я когда принимал решение о прохождении курса пилотажа в Чайке у Б.Э. и считаю что не ошибся.
Еще на заметку по поводу плюсов обучения "дома"-по ПАДИ курс 4 дайва в бассейне 4 в открытой воде. В Чайке это будет 12 занятий в бассейне по 2 часа 3 раза в неделю, если у кого -то что-то не получается курс продлевается пока не получится ( за те же деньги, кроме доп.оплаты за билет в бассейн)-где в отпуске можно взять столько времени-вот отсюда и появляется большое количество "недоделанных "дайверов-не все усваивают навыки за 3 дня ( а деньги то получить инструктору хочется).

Автор: Лягух 22.12.2005 - 22:54

Спасибо! Не успел дописать ровно эту фразу - все-таки на работе принято отдавать приоритет работе Но одна эта фраза мало что дает. Было бы просто замечательно, если бы кто-нибудь из мэтров взялся объективно описать различие основных систем, их подходов, их особенностей. Моих познаний на это заведомо не хватит




В том-то и дело, что тут дать однозначный ответ попросту невозможно. Люди очень разные. Кому-то очень важно спокойствие и уверенность, достигаемые в бассейне, а кто-то при виде рыбок забывает обо всех стрессах и шоках и готов хоть на голове стоять, хоть по десять раз снимать/одевать БСД ради 20 минут экскурсии



Спасибо! Завтра обязательно добавлю в основной текст.

Автор: Poruchik 13.01.2006 - 05:02

Давно писал, но кое что там есть чего нет в первом посте... http://www.openwater.ru/?page=where

Автор: Лягух 14.01.2006 - 02:02

Спасибо!
Текст настолько цельный - не хочется оттуда выкусывать. Пусть просто будет ссылка, Ок?

Автор: --mom 17.01.2006 - 18:14

Немного критики по пунктам.

1. Дома или на море (дополнения или спор)

+ дома - на море можно сразу идти смотреть более сложные вещи, поехать на дальнюю поездку, пойти на ночной выезд и т.п. - расписание погружений и отпуска может сделать так, что когда вы доучитесь, то погружательный цикл будет заканчиваться, и ночью нырять уже будет поздно (самолет)

+ дома - выбор дайвцентра будет более объективный - вы поучитесь у каких-то людей дома, и будуете знать, что что советует, что такое убитая и не убитая снаряга и т.п.
т.е. на море у вас будет страховка от некачественного обучения - т.к. по времени вы ограничены на море, то там менять обучающего сложнее, чем дома

+ дома - с т.з. дайвинга 1 поездка на море пройдет более содержательно, т.к. вы будете точнее знать, чего хотите

про воду в бассейне - честно говоря, очень спорно
+ на море - у вас не будет аллергии на хлорку и ваш новенький костюм не вылиняет из-за этой гадости

3. При выборе ДЦ на отдыхе все же однозначно выбирать надо тотДЦ, инструктора которого говорят на хорошо понятном вам языке (родном, неродном - неважно, важно, чтобы и на суше, и под водой - но там знаками, там легче, а вот на суше...) вы могли легко обхяснить, чего вы хотите, что у вас проблемы и т.п.

Автор: --mom 17.01.2006 - 18:35

Еще пункт - что выяснить у инструктора перед началом занятий

1. Возможность продолжить занятия в случае болезни/командировки и прочих пропусков занятий - если это возможно (а нужно, чтобы было возможно), то как быстро набирается следующая группа (сколько вам придется ждать)

2. Что входит в озвучиваемую цену. Как минимум начинающему дайверу понадобятся
блок занятий, достаточный для получения сертификата (уточнить количество занятий и их содержание - где-то 12 занятий практики+теория пока одеваешься, где-то 4 голая теория и отдельно практика и т.п.)

какое-то учебное пособие (причем многим лучше получить его на руки, но кому-то хватает и так почитать - в общем, главное понимать, на каких услвоиях его дадут, чтобы не было разочарований)

оформление сертификата (все пересылки, взносы и т.п. - что там и как клиента особо волновать не должно), при этом уточнить сроки получения сертификата и возможную бюрократию (надо получить реферал, выдадут сразу, через сколько времени и т.п.)

логбук (иногда он идет как бонус, но он дайверу все равно понадобится к моменту первых самостоятельных погружений)

3. Время занятий - когда начинаются, можно ли или нет опаздывать, сколько длятся, если комбинированные -с колько занимает теория и т.п. В общем, примерно структура курса.

4. Ну и собственно по какой системе выдадут карточку. При этом если вообще есть сомнения, что этот инструктор может учить - можно прийти на форум и спросить "а вот у этого продлен статус" и крутые профи могут помочь проверить.
Можно сколько угодно говорить, что нет разницы (если система международная и уважаемая), но хорошо, когда нет сюрпризов и человек получает ровно ту карточку, которую он хотел (или которую ему все равно какую получать).

Автор: Valery 17.01.2006 - 18:46

Как правило, все эти вопросы разьясняются в дайв-центре до поступления на курс, а на сайте дайв-центров подробно описаны содержания курсов и условия их прохождения, а лог-бук выдается еще при первых практических дайвах, и студент под наблюдением инструктора заполняет его....Проблем же с выпиской реферала никогда не возникает, как и с получением сертификата ОВД...(а ежели они есть, то никакие заверения инструктора не помогут) А вот в дальнейшем развитии дайвера (получении сертификатов) бывают проблемы....

Автор: --mom 17.01.2006 - 19:00

Ну вы будете смеяться, но когда я собиралась учиться, на часть вопросов мне с трудом по телефону давали ответ (хотя, моэет, это были и не инструктора, но кто их разберет, по телефону)
Т.е. связно ответить, что входит в курс, как с болезнями и т.п. ответить смогли не многие

а также на дурацкий, но оч. актуальный для меня тогда вопрос "а вот мне в египте сказали, что если учиться в Москве то тебе дадут неправильный сертификат который потом вообще нигде не примут и придется переучиваться заранее"
часть людей или несвязно мычали или неполиткорректно ржали
а чего ржать - ну есть чайник, ну запугали его в Египте, надо же объяснить, а не ржать

А уж про сайты некоторых (не самых дешевых ДЦ) я вообще молчу - состав курсов более-менее понятен, что в цену входит прокат и учебники совершенно неясно, расписание и прочие - нууууу, когда получается тоггда и есть группы и т.п.


Кстати! Советую еще узнавать вот что. Если клуб работает по системе "бассейн+открытая вода", то узнать, организуют ли они открытую воду "дома" или клубные поездки в тот же египет (или у них есть клубы-партнеры). Т.е. не "пройдете у кого хотите", а "у кого хотите, но у нас есть партнеры, поездки каждую неделю и т.п., т.е. если что, одни не останетесь".

А то вот буквально в Новый год на наш катер из воды выплыл дайвер, который приехал проходить ОВ "наобум" (ну сам умный, но и те, кто его обучали в россии, немолодцы) с криком "есть ли у вас русские инструктора, возьмите меня, я весь ваш" (чувака вместо ОВ погружали интрами и прочая прелесть).

Автор: Valery 18.01.2006 - 10:17

Просто жуть......

Автор: Lenny 20.02.2007 - 11:41

Хочу пройти курс OWD в Хургаде в июне 2007 года.
Друзья, особенно настойчив Serg_ks, рекомендуют ДЦ "Садко" и Алексея Дубового. Хотелось бы узнать мнение форумчан о ДЦ Садко и есть ли проверенные альтернативы. Хочется от процесса получить (помимо удовольствия) хорошие навыки, безопасность процесса, профессионализм и внимательное отношение инструктора.

Автор: Pound 20.02.2007 - 11:55

Лично я, как и многие из этого форума учился тут - http://www.greatorca.ru/ у Светы Волоховой. Замечательный человек и прекрасный инструктор. В марте поедем к ней за AOWD.

Автор: Sergeevna 20.02.2007 - 11:59

Почитайте раздел "Дайв-центры"
О Садко:
http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=10&hl=%D1%E0%E4%EA%EE

Но там есть и другие

Автор: vova 20.02.2007 - 12:01

Хочется от процесса получить (помимо удовольствия) хорошие навыки, безопасность процесса, профессионализм и внимательное отношение инструктора.

Вам правильно посоветовали.Т.е. Садко и Алексей

Автор: Eddidoy 20.02.2007 - 12:05

И правильно своветуют

Автор: daw 20.02.2007 - 12:15

Имхо, Леша отличный инструктор и человек. Я в Садко АOWD проходила.

Автор: Sergeevna 20.02.2007 - 12:23

А разве Марианна и Александр не супер? Они все классно учат!

Автор: daw 20.02.2007 - 12:30

Марианна, насколько я слышала, таки в Каир к мужу уехала жить.
Саша чудо , это точно, только я не всегда понимаю, где юмор, а где серьезно говорит.

Автор: Vladimir 20.02.2007 - 13:04

Говорит всегда серьезно с юмором. К обоим можно идти учиться без вопросов.

Автор: Elena 20.02.2007 - 14:05

Езжайте без сомнений в САДКО, посылала к ним несколько раз своих студентой и ребят которые хотели пройти курс, остались довольные и от обучения и от нырялок, а уж вниманием будете окружены на все 100%

Автор: Lenny 20.02.2007 - 17:50

Ребята, большое спасибо за внимание и отзывчивость ко мне как к новичку.
Я ещё более убедилась в правильности моего моего выбора благодаря Вам.
С нетерпением жду лета.
Ещё раз спасибо всем.

Автор: Lenny 13.06.2007 - 20:40

Ребята, я в Хургаде!!! В ДЦ "Садко", и сегодня у меня началась учёба. Инструктор - Дубовой А.
Поздравьте меня с первым погружением! Я в ваших рядах!!! Всё просто замечательно! Инструктор просто чудесный, внимательный и терпеливый!

Автор: Lt_Flash 14.06.2007 - 00:14

Поздравляю! Удачи и хороших интересных погружений! А Леше передавай привет от группы "Эдик-Флеш-Ежик" Он вроде поймет

Автор: gumanoid 14.06.2007 - 06:37

От всей души !.. Удачи и четности !

Автор: Valery 15.06.2007 - 12:48

Поздравляю, правильный выбор ! Чистой воды и четности !

Автор: Дайвер Сергей 17.06.2007 - 11:31

Присоединяюсь к поздравлениям!
Еще одним дайвером стало больше ...
А Лехе - большой привет!
Увижу его 4 июля!

Автор: Павел Сахалин 05.07.2007 - 11:24

Лена, поздравляю с успешным прохождением курса. Видел все своими глазами. Привет с Сахалина. Будете у нас...

Автор: Lenny 05.07.2007 - 15:56

Лучше Вы к нам.... Паша, спасибо. Приятно пообщаться на форуме с людьми из Южно - Сахалинска с которыми знаком лично. Привет от Сергея. Он жалеет, что не нашлось времени попробовать Сахалинской корюшки с Хургадским пивком.

Автор: Павел Сахалин 10.07.2007 - 11:33

Приезжайте, приезжайте. Поедим корюшки и попьем сахалинского пива. Нырял на этих выходных, видимость отличная, правда немного прохладно (13-14 градусов на глубине около 7-ми метров). Деньки стоят теплые, надеемся к середине августа вода будет теплее. В августе собираемся на о.Монерон. Есть у нас такой в Татарском проливе. Морской заповедник. Я пошел учиться на Rescue. Если куда-нибудь соберетесь, зовите, вдруг смогу вырваться. В ближайшее время постараюсь отправть ваши с Сергеем фото из Хургады. Качество, правда, не очень, но я ведь только учусь. Привет Сергею.

Автор: Paul(RecTec) 29.11.2007 - 08:04

А я за SDI лучше учиться SDI. ну или SSi...

И Вообще не в Сертификатах дело а в инструкторах!

Автор: Valery 30.11.2007 - 13:08

А программы подготовки, и даже наименования курсов, и требования по стандартам у SSI и SDI практически одинаковы...

Автор: Paul(RecTec) 30.11.2007 - 17:44

Ну не то что бы одинаковы! Но отличаются от ПАДИ - консервативностью и отсутствием Bullshit в учебниках!!!

Автор: Alex-S 17.04.2010 - 17:24

В настоящий момент имею OWD, есть желание учиться дальше. Хотелось бы услышать - сколько примерно займет процесс обучения по времени и деньгам до уровня DiveMaster?
Места обучения рассматриваю наше черноморское побережье и Египет.

Автор: Valery 18.04.2010 - 10:42

Если по ПАДИ - меньше месяца...

День первый - прилетаем в Египет (Крым).
День второй - слушаем брифинг по AOWD и делаем ”дрифт” потом ”найт”
День третий - слушаем брифинг по AOWD и делаем ”дип” и потом ”навигацию”.
День четвертый - пишем экзамен и получаем AOWD !!!
День 5 - отмечаем это дело !!!
День 6 -проходим MFA и CPR.Сдаём экзамен !
День 7 - отмечаем это дело !!!
День 8 - начинаем курс ”резкого” дайвера .
День 9,10, 11 - его заканчиваем благополучно выполнив 12-ть упражнений ! Пишем экзамен !
День 12 - отмечаем экзамен !!! У нас уже 13 погружений в открытой воде !!! (5-OWD; 4- AOWD ; 4-Rescue)
День 13,14,15,16,17 - ныряем по 4-5 погружения в день. По 20 минут.
Набираем 50 погружений !!!
День 18 - идём на курс Дайв Мастера !
За неделю - проходим курс Дайв Мастера.
День 24 - пишем экзамен по курсу Дайв мастера !
День 25 - отмечаем это дело! Урааа ! Я - Дайв-Мастер ПАДИ !!!!



А по деньгам - зависит от жадности инструктора ПАДИ...
На "Тетрисе" - один предлагал, за 1900 баксов...

Автор: Alex-S 18.04.2010 - 13:00

Спасибо за развернутый ответ.

Это много или мало?

А так же, если после этого пойти дальше учится на инструктора: какие временные и денежные затраты будут в этом случае? И где лучше проходить обучение?

Автор: Valery 18.04.2010 - 13:11

Ежели, от ДМ, идти на инструктора - только инструкторский курс (около 10 дней).

Единственное требование, по "Стандартам", к ентому моменту надо иметь опыт 100 погружений, и более, и уровень ДМ любой системы, или КМАС 3 звезды...



По деньгам - По SSI , или SDI ( у нас) :

1. АОВД (4 специализации) - 340 баксов
2. МФА и СЛР - 100 баксов
3."Рескью" - 350 баксов
4. ДМ курс - 700 баксов.

Итого : 1490 баксов.

Инструкторский курс SSI - вся информация здесь : http://clubcrocodile.ru/groups/blogpost_188

Стоимость - 1625 евро, (со всеми материалами, курсом, экзаменом, и сертификацией), при этом вы становитесь "Опен ватер" инструктором, инструктором по "найтроксу", и инструктором по курсу "Стресс и Спасение"....
Т.е. 3 инструкторских карточки...

П.С. В ПАДИ инструкторский курс, со всеми материалами - наамного дороже (около 2500 евро, и более, в общей сложности)....

Автор: Valery 18.04.2010 - 15:56

Инструкторский курс SDI-TDI - 1400 евро.
( включено одновременно два курса - SDI Опен Ватер Скуба Дайвер Инструктор, и инструктор TDI базового найтрокса).
Все материалы, экзамены - включены в стоимость курсов.