Версия для печати темы

Автор: KWAK 13.01.2006 - 12:17

Чтобы потом, в любой точке мира, не впадать в ступор при виде открытой воды. Надо просто дома почаще выезжать нырять на озера и карьеры. Пару раз дома маску или еще чего забудете. На всю жизнь научитесь вдумчиво комплектоваться перед выездом. Поплаваете регулярно в водичке с прозрачностью полтора метра отлично научитесь ориетрированию.

А то так всю жизнь в бассейне да в Красноморске за ручку и проплаваете.



Не вижу тут вопросов лично Б.Э.
едем в отдельное обсуждение.

Автор: Valery 13.01.2006 - 12:22

Это не аргумент - слабо подготовленного ОВД - и сразу в холодную воду с прозрачностью полтора метра..... Тут и до аварийной ситуации недалеко.... И "Баддю" своего потеряет при такой видимости...

Автор: KWAK 13.01.2006 - 12:32

Вообщето везде севернее тропиков всех так и учат. В той же Финляндии например там ОВД + сухарь нормальное явление.
А у Вас что видимость лучше или вода тепле? Или у нас отлично народ учится в открытой воде с ограниченной видимостью. И как-то статистика несчастных случаев исчезающе мала.

Автор: Листригон 13.01.2006 - 12:34

А Крым это где? Неужто в тропиках

Автор: Лягух 13.01.2006 - 12:35

Увы, нет. Говорю, как теплолюбивый житель Украины, которому в Крыму отнюдь не жарко

Автор: Valery 13.01.2006 - 12:35

То Квак - сравнили - прозрачность воды, видимость в финляндии, и вообще в Скандинавии, и наши полтора метра.... Есть разница ???

Автор: Lt_Flash 13.01.2006 - 12:36

А как вам наш прогноз погоды?
http://www.gismeteo.ru/towns5/27612.htm
Это в МОСКВЕ, а не в Якутии...

Автор: Листригон 13.01.2006 - 12:38

В общем да, но год на год не приходиться, летом в 7 мм вполне комфортно. И видимость все же не полтора метра.

Автор: KWAK 13.01.2006 - 12:42

Возьмите не финские водоемы.

Возьмите наши. Полтора метра это уже счастье. И ничего народ ныряет, учится. И при том ныряет массово и круглогодично. Зимой в воскресенье на популярных водоемах с парковкой проблема.

За прошлый год в Бельгии утонул 1 дайвер, француз. И то не при обучении а сам по себе. Был с группой все по стандартам. Говорят сердце отказало.

Помните Суворова. "Тяжело в учении, легко в бою!"

Автор: --mom 13.01.2006 - 12:46

Кстати, еще про самостоятельное плавание.
Вопрос про доверие дайверу и отпускание его в свободное плавание.

Я это пыталась озвучивать, но это как-то потерялось.
Приезжает человек, стучит себя в грудь и говорит "ну я сам пойду".

По какому принципу его самого отпускают/не отпускают (ну с напарником, но без гида).

Автор: Lt_Flash 13.01.2006 - 12:46

Там вода +6-8 ниже 5 метров...Даже в самое жаркое лето, в общем-то. Это я про наши водоемы.

Автор: Листригон 13.01.2006 - 12:46

Т.е судя по всему льда нет, а сколько Т воды?

Автор: KWAK 13.01.2006 - 12:49

Это точно.

Оно ведь как или вы плаваете в любых условиях, или только в отпуске 2 раза в год за ручку в теплой воде .

Навыки то за пол года теряются. От этого ну никуда не деться.





На католическое рождество на 18 метрах было 5 градусов.

До этого на Рош фонтейне я свою ниру на 25 метрах домучал она у меня все таки замерзла и на фри флоу встала

Автор: KWAK 13.01.2006 - 12:56

Вопрос ГДЕ?

А так если есть желание и оборудование самостоятельно можно нырять практически в любой точке мира. Поймите одно дайв центр это не нянька. В первую очередь все за себя вы решаете САМИ!!! И сами должны давать себе отчет, к чему могут привести ваши действия.

А то читаешь вот это "Как нарять, не умея плавать?" и диву даешься. Сколько лет человеку, который это написал?

Автор: --mom 13.01.2006 - 13:01

ну где-где
гденибудь на море =) не со своим оборудованием
про не нянька - это я с самого начала знаю, я о другом
есть формальности - например, если у вас карточка ОВД, стандартный дайвцентр должен вас пустить на какую-то глубину, а на большую - не пустить (про разворачиваемся и уходим понятно, но в той же испании не все так с этим просто)
есть распространенная практика - допустим "если к нам в ДЦ придет человек, который учился у нас и мы помним, что он нормальный, туда мы его возьмем, а незнакомого - не возмем, т.к. там сложновато, а незнакомого мы сначала отведем туда, и посмотрим, как он себя веедт"

собственно, вот я про распр. практику в отношении самост. плаваний и спрашивала
т.е. интересует мнение со стороны ДЦ

Автор: KWAK 13.01.2006 - 13:14

На Черном. Вообще без всего просто за деньги дадут "Украину" и иди ныряй за тобой только присмотрят чтобы апарат не спер. .

Испания. Если хочешь арендовать снарягу плати деньги и покажи карточку а что ты с ней будешь делать это твоя печаль.

Ну не хочу я тупо топать по маршруту мне интересно осьминога пофотографировать например. Я около его норы могу и пол часа и час проваляться в зависимости от глубины и оборудования. Мне важно хороший кадр сделать. Как и в музее мне с экскурсоводом скучно. Один зал меня вообще не интересует в другом могу до закрытия у одного экспоната простоять.

Автор: KWAK 13.01.2006 - 13:17

Да не мазохизм а просто жабры сохнут. 2 недели без нырялки и ломка начинается. У меня от нырялки просто какая-то физиологическая зависимость . А так пару раз в неделю бассейн воскресенье карьер. И довольный хожу как слон .

Автор: KWAK 13.01.2006 - 13:29

Ну это кому как, судя по загрузке наших мест нырялок. Таких же не нормальный как я у нас пруд пруди.

Автор: KWAK 13.01.2006 - 13:32

У змий вивисектор прямо по живому.

Это не обсуждение. Это констатация факта.



В общем, больше ныряйте самостоятельно и будет вам СЧАСТЬЕ!

Автор: Valery 13.01.2006 - 13:34

Что то далеко ушли от темы... Если у человека есть сертификат "соло-дайвера" или квалификация инструктора , опыт в тысячи спусков - в любом случае все на усмотрение дайв-центра, могут и пустить без гида(инструктора) а могут и нет....

Автор: Лягух 13.01.2006 - 13:37

Увы в Киеве будет не легче. -15 .. -24. Причем, в силу бОльшей влажности, наши -20 переносятся хуже, чем ваши -30 (опыт и того и того есть ).

ХОЧУ ЛЕТА!!! И водоемов - местных и красноморских!

Автор: Valery 13.01.2006 - 13:41

Кстати, в наших Латвийских, и в Литовских дайв-центрах уже давно требуют сертификаты, на период нахождения (нырялки) они сдаются в дайв-центр, группы идут только с гидом(инструктором), после нырялки сертификаты возвращаются, заполняются лог-буки... "Соло" пускают только инструкторов , да и то, в виде исключения....

Автор: KWAK 13.01.2006 - 13:43

У нас аналогично.

Но при жеплании всегда можно найти места. Но кафе и теплого сортира там не будет.

Автор: Valery 13.01.2006 - 13:44

Согласен. Но для этого нужно авто и полный комплект своего снаряжения , компрессор (что за исключением авто, не у всех)...

Мы зачастую так и делаем, собираемся с друзьями, и "забуриваемся" в Латгалии на ккакое-нибудь малодоступное озеро, расположенное глубоко в лесу, на выходные, на 2-3 дня ( с вечера пятницы до воскресенья-понедельника).....

Автор: KWAK 13.01.2006 - 13:50

А компрессор то зачем?
А пардон 2-3 дневную нырялку не увидел.


Дальность однодневной досягаемости 250 километров в одну сторону. Обычно 1-2 погружения это 1-2 баллона. На день больше не надо.

Заправка баллона 2,5 еврика в магазине.

Автор: Valery 13.01.2006 - 13:51

А ежели на выходные, на пару-тройку дней, да место глухое ??? Далеко ехать ради 1-2 спусков то же неинтересно, особенно, ежели место интересное...

Автор: KWAK 13.01.2006 - 14:04

У нас "далеко" не получается.

Далеко это уже Испания получаеися.

Автор: --mom 13.01.2006 - 14:05

Ну кто бы спорил, что хорошо и удобно, когда есть стопки водоемов с хоть какой-то видимостью, глубиной и т.п., на которые можно даже и на 1 день поехать в режиме пикника =)

Другое дело, что есть ряд дайверов, которые

а) все же предпочитают теплый сортир, кровать и т.п. (все же 300 с чем0-то км по загруженным дорогам - это больше 4 часов, туда/сюда тяжело за 1 день ездить)
б) нуждаются в прокате - и по ряду причин прокат на месте может быть удобнее

Поэтом одно дело - когда примерно тыкают пальцем в европейскую часть России и говорят - ну вот где-нибудь тут точно можно понырять.
Другое - когда клубный выезд из бассейна перенесен на карьер.
Согласитесь, это совершенно дргой подход.



опять же, про видимость и т.п.
иногда оч. хочется даже не то, чтобы была видимость
а чтобы было смутное учвство, что этот водоем чистый


Вот, например, тут народ подбивал поехать понырять в лужу около АЭС - там типа тепло (вода из очистительного контура). И вроде даже очищается. Но почему-то дозиметр хочется взять с собой.

Поэтому когда есть места, где народ ныряет и не обрастает 2 головой или еще чем-нибудь, где есть какие-то удобства - это хорошо и здорово. Дальше же сам решает - ехатьтуда или же нет.
Мазохизм/не мазохизм - все же от конкретного места зависит. Общее описание ничего не дает.

Автор: Valery 13.01.2006 - 14:06

А у нас "ближние" места все обплаваны, ужо интереса нет, на море - не всегда погода позволяет, вот и приходиться искать новые места и осваивать, подальше...

Автор: Lt_Flash 13.01.2006 - 14:08

Кстати, в третьем контуре АЭС радиации быть не должно уж никак. Хотя дозиметр не помешает, но я думаю они правду пишут на сайте своем. У нас в Москве может легко оказаться сильнее фон, чем у них в 3м контуре.

Автор: KWAK 13.01.2006 - 14:14

В НЕМО33 тоже не протолкнешься. Но ванна даже глубиной 35 метров останется ванной. Даже если в ней легко и азотный наркоз словить и кессонку. Также как паращютная вышка никогда не заменит прыжка с самолета.

Автор: Valery 13.01.2006 - 14:23

А ночью там ореола вокруг дайвера нету ? Представляю, как красиво...

Автор: Lt_Flash 13.01.2006 - 14:26

Как закочивший МИФИ инженер (правда, не физик-ядерщик, но все же), могу сказать что там радиации быть не должно, если утечек из реактора нет. А это нереально - была бы глобальная катастрофа, даже если б реактор не взорвался.

Автор: --mom 13.01.2006 - 14:30

ну фотки из карьеров в Бельгии вешали - там такие чуваки с вытаращенными глазами еще были, не так все там плохо с видимостью (судя по фоткам)

про глубокие бассейны - все же, думаю, если бы по t воды были доступны КРУГЛЫЙ ГОД или значительную его часть водоемы, то людей в бассейне было бы все же меньше

опятьж е по затратам времени - конечно, все не дураки, но бассейн - это 3-4 часа (дорога, раздевание/одевание, собственно плавание и дорога), а поездка куда-то - это значительно больше времени, не у всех оно есть
опять же - если кто собирается на выходных как-то поплавать - почему бы и не с аквалангом

все таки у нас очень короткое лето
вот помню в Брюсселе в феврале была травка и днем в пиджаке без вопросов можно было ходить

Автор: Valery 13.01.2006 - 14:30

Тогда ПАДИ можно еще специализацию предложить - "Атом-дайвер", или "погружения в условиях АЭС"....

Автор: KWAK 13.01.2006 - 14:31

На АЭС можете ехать смело. А вот на болото рядом с воинской частью лучше дозиметр прихватить.

Потому как на АЭС люди десятилетиями работают и им совершенно не улыбается сидеть на пороховой бочке. А в армии кроме бардака еще и постоянная ротация идет. Так что никогда не знаете где можете вляпаться

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 13.01.2006 - 14:31

И тем более бассейн никогда не заменит погружение в канализацию,как на фото...
Правда мы заменяли. Например ,когда готовились к поискам сокровищь Наполеона в Семлевском озере (один ил),то С.С.Прапор нам заклеивал маски черной бумагой.
Вообще,то что Вы говорите - это слова из учебника ПАДИ,который все здесь читали. Ничего нового Вы нам не поведали.
Развивать дальше эту дискуссию с Вами совершенно бессмысленно. Подумайте просто о том,что Ваше мнение и мое весят немного по разному. Потому,что Ваше мнение из учебника ПАДИ,а мое - из 28,5 -летнего практического тренерского опыта.Притом,что 98 % этого опыта было без ПАДИ .

Погружения в такие озера имеют совершенно свою специфику. Я,например,даже со своим опытом НИКОГДА не полезу в такие условия без сигнального конца. И буду ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО готовиться к такому погружению. То,что в такие условия ведут новичков - ИМХО просто почти преступление!
И опыт,накопленный в таких погружениях,НИКАК не переносится на условия,близкие к Красному морю.
Там плавают совсем не так! Совсем другая технология!

Автор: --mom 13.01.2006 - 14:32

ну умом я это понимаю, тем более что живу рядом с реактором =)

но вот ощущения какие-то не те
хотя загрязнение от каких-нибудь полей - вещь более реальная, менее контролируемая и поэтому даже более опасная

Автор: Lt_Flash 13.01.2006 - 14:40

Загрязнения от полей не бывает Бывает зона вредного действия магнитного (или какого еще) поля, а как поле пропадает - то и зона с ним тоже.

Автор: Лягух 13.01.2006 - 14:41

И кто бы о ней узнал, о катастрофе? Чернобыль вспомни, когда в Киеве выходила газета "Известия" с одними статьями (про доблестную борьбу с аварией и про абсолютную безопасность станции), а в Питере - с другими на том же месте страницы - про доблестную борьбу за урожай и про не менее доблестную борьбу за мир...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 13.01.2006 - 14:42

Кстати,по моему предложению,они ввели новые карточки-сертификаты:
- Для тех,кто там отплавал 10 дайвов дается сертификат,где перед фамилией стоит приставка ФОН,
-После 50 дайвов перед фамилией будет титул ВАША СВЕТЛОСТЬ
-Ну а после 100 дайвов на карточке будет написано ВАШЕ СИЯТЕЛЬСТВО.

Автор: Васечкин 13.01.2006 - 14:50

Я все не въеду никак... Это про Десногорск? Кто такие карточки печатает? Я в Шарме показывал свой лог-бук с записями "NPS of Smolensk", мужичек из Ирландии глаза раскрывал сильно...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 13.01.2006 - 14:54

Ну ради шутки,на память так сказать...
У Косенкова спросите

Автор: Lt_Flash 13.01.2006 - 14:57

Ооо! А напиши плиз - как было? Как поехали, как поныряли. Отдельной темой!

Автор: Васечкин 13.01.2006 - 15:06

ага, пасиб.
местечко мрачноватое, но прикольное. В октябре были, воздух+7, вода +24, только ромом да коньяком и спасались.
Lt_Flash, на сайте Акванавта есть описания этого мероприятия. На самом деле, весело там. День отныряли, вечером в кафешке посидели, ночь в гостинице, след. день отныряли и по домам. Ехать очень далеко (350км), глубины всего до 7.5метров, видимость до 1.5-3 метра, сетей полно, наверху на лодках и по берегу рыбаки сидят... так что интересно это место лишь теплой водой, где есть пираньи (теляпии) да креветки в больших количествах, и тусовкой. В целом, летом ради отдыха и шашлыков съездить можно, но по осени я вряд ли туда еще раз поеду.

Автор: Артем 13.01.2006 - 15:06

Всё фигня.
Летом неделю работали на хранилище радиоактивных отходов. Военные в свое время там основательно насвинячили. Кто знает, где на Севере лодки разгружались - поймет.
Там г..на немерянно фонящего. Трубы нерж с причалов по нескольку сот метров (по которым тяжелую воду с реакторов сливали), под водой защита свинцовая валяется и т.п. НО ФОН В НОРМЕ (по водой). Вода - сильный экран. Альфа-Бетта в воде на первых миллиметрах останавливается. Гамма тоже недалеко пробегает. Грунт на снарягу цепляли - тоже в норме. Главное ничего не лапать и с собой ничего на берег не тащить. Особенно блестящие железячки. По итогам дозиметрический контроль прошли - "норма".

И ещё до кучи:
У нас в таком озере (теплообменник Кольской АЭС) форель давно разводят и во всех магазинах продают. А по берегам куча турбаз и домов отдыха предприятий. Вода теплая, не замерзает.
А вы говорите - "NPS of ..".
Обычный водоем.

Автор: Valery 13.01.2006 - 16:04

А за что тему то "прибивать" ??? Тема содержательная, и Борис Анатольевич в ней прав на все 100...

Прибивать не будем,но ушла в сторону ....
замер манифольдов продолжаем во флейме

Автор: --mom 13.01.2006 - 16:14

Кстати, про озера и ходовой конец.

В водоемы типа садко-рязани (кто не знает - это замкнутый затопленный карьер, глубина, кажется, до 8, прямая видимость базы над водой, но под водой много водорослей, есть островки, камни и т.п., в общем, при попытки пойти прямо можно кружить на месте до окончания воздуха, потом долго и нудно плыть по поверхности) тоже стоит ходить с ходовым концом?

Или какие водоемы имелись в виду? Открытые (река) с плохой видимостью, с корягами или еще с чем-то?

Автор: Valery 13.01.2006 - 16:19

Ну, что б на месте не кружить, надо с компасом дружить... Или по рельефу ориентироваться... А сигнальный конец нужен при условиях ограниченной видимости (скажем, менее 3 м), все зависит от местных условий конкретного водоема...

Автор: --mom 13.01.2006 - 16:31

ну или ъхотя бы взять его с собой или вообще иметь в наличие


Но, собственно, поскольку была реплика про обязательное использование ход. конца, то стало интересно. Так скажем, на примерах понять, про какие водоемы кто-то считает, нужен ход. конец.

Автор: KWAK 13.01.2006 - 18:50

Использование ходового конца на открытой воде, а также сигналы по нему изучались на курсах "Пловец подводник ДОСААФ" Это было тогда, когда такого слова как "Компенсатор плавучести" еще просто не было в СССР. С тех пор многое поменялось. И ходовой конец теперь применяют в основном при подледных погружениях. Летом на открытой воде от него больше опасности запутывания чем пользы.

Кусто например до конца жизни не доверял компенсаторам. Но это не делает его от этого менее великим человеком.



А документальное кино про поиски клада Наполеона прекрасно помню. В каком это году было? Где-то середина восьмидесятых если не ошибаюсь. И искали этот клад ЗИМОЙ в болоте. Там ходовик был обязателен. Погружения то были подледными.

Автор: --mom 13.01.2006 - 20:24

ну так мне интересно, чтобы ткнули пальцем на тему этот водоем надо, этот не надо

Автор: Valery 13.01.2006 - 20:27

Что-то вы путаете с терминологией в водолазном деле...
Ходовой конец - это конец, который прокладывают от майны до обьекта, или от груза на дне до обьекта (врека, скажем), и по нему водолаз проходит свой путь в условиях плохой видимости или течения.... А плавают и спускаются на сигнальном конце, по которому и поддерживается связь с водолазом (аквалангистом) посредством механических действий (дернуть, потрясти, потянуть)....

Автор: Valery 14.01.2006 - 00:57

Существует еще понятие (термин) "контрольный" конец - используемый с буйком, для контроля подводного пловца, применяется на глубинах до 15 м, с длиной на 20 процентов больше глубины использования, по которому можно контролировать местонахождение и движения аквалангиста на определенной акватории...

Автор: Eddidoy 14.01.2006 - 00:59

Именуемый в простонародии - поводок

Автор: Valery 14.01.2006 - 01:03

Ошибаетесь, уважаемый... Поводок - это конец, длиной 1,5-3 метра, с двумя карабинами на концах, пристегиваевыми к Д-рингам компенсатора, для контроля напарника в условиях ограниченной видимости... Я таким жену к себе пристегиваю при плохой видимости.... Таким же боевые подводные пловцы пользуются при хождении группой в таких же условиях....


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Eddidoy 14.01.2006 - 01:08

Да я вообще то пошутил про поводок ......
хотя ИМХО логичнее было бы называть это именно поводком ,т.к. дайвера типпа водят
А тот который соеденяет бадей ,логичнее было бы назвать ,ну например сцепкой

это просто мысли в слух,не на что не приетендующие....

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 14.01.2006 - 01:43

Если приходится все же погружаться в наших водоемах,то тоже используем данный девайс практически всегда.
П.С. А на карабинах выбита цена 70 копеек И Знак Качества

Автор: Valery 14.01.2006 - 20:17

70 копеек и "знак качества" - это уже раритет...