Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Diver's forum _ Подводное плавание _ Вопрос к инструктору

Автор: Valery 12.01.2006 - 11:50

В SSI есть следующие специализации -

SSI Specialty Courses: Boat Diving, Computer Diving, Deep Diving, Diver Stress & Rescue, Dry Suit Diving, Enriched Air Nitrox, Equipment Techniques, Navigation, Night & Limited Visibility Diving, Search & Recovery, Underwater Photography, Waves, Tides & Currents, Wreck Diving, Unique Specialties (written by SSI Instructors). Плюс с прошлого года - Декомпрессион процедурес, и тримикс....

Еще есть детская программа - "Скуба Рейнджерс" со своими уровнями подготовки...

Автор: Valery 12.01.2006 - 12:04

А чего непонятного то ??? "Unique Specialties (written by SSI Instructors) - это авторские программы инструктора, официально зарегистрированные в ССИ, у каждого инструктора это может быть своя программа по любой специализации вне списка... А "Декомпрессион" и тримикс - аналогичные техническим ассоциациям, просто "прорыв" ССИ в "техно", - рынок то не стоит на месте...

Автор: Lt_Flash 12.01.2006 - 12:06

QUOTE(Valery @ 12.01.2006 - 12:04) *

А чего непонятного то ??? "Unique Specialties (written by SSI Instructors) - это авторские программы инструктора, официально зарегистрированные в ССИ, у каждого инструктора это может быть своя программа по любой специализации вне списка... А "Декомпрессион" и тримикс - аналогичные техническим ассоциациям, просто "прорыв" ССИ в "техно", - рынок то не стоит на месте...

Можно поподробнее про тримикс? В IANTD целая группа тримиксных программ. Вот тут они.
http://www.iantd.ru/tech_d.htm

ЗЫ. Еще вопрос спецам - а что есть "Нормоксический тримикс"?

Автор: Васечкин 12.01.2006 - 12:56

QUOTE(Lt_Flash @ 12.01.2006 - 12:06) *

ЗЫ. Еще вопрос спецам - а что есть "Нормоксический тримикс"?

Это когда содержание кислорода в смеси равно 21%
Гипоксический - меньше 21%
Триокс или гипероксический - больше 21%
ЗЫ Не спец... только изучаю вопрос... wink.gif rolleyes.gif

Автор: Valery 12.01.2006 - 13:27

По SSI я ж уже писал - "Unique Specialties (written by SSI Instructors) - это авторские программы инструктора, официально зарегистрированные в ССИ, у каждого инструктора это может быть своя программа по любой специализации вне списка... Т.е. авторская программа специализации "Полнолицевая маска", "Кейв", "Подводная видеосьемка" и прочее, т.е. та, программа по специализациям, которую он сам разработал и зарегистрировал, и имеет эксклюзивное право обучать по ней и сертифицировать....

Автор: --mom 12.01.2006 - 14:32

Валерий, а где проще всего посмотреть про нырялку на балтийском море. Или, может, сами вкратце скажете.
Основные особенности (рыбы, рэки, песок и т.п.), глубоко/мелко что-то интересное, что с температурами (собственно, обязательно ли надо уметь/иметь сухарь).
И если рассматривать короткие поездки - то в сторону каких направлений (городов) надо смотреть.

Может, есть парочка хороших карманных ссылок - тогда поделитесь, плз.
Если честно, собирать все "с нуля" при том, что есть живые люди "с места" не оч. хочется. Нужно общее впечатление чтобы понять - что можно увидеть, какой примерно бюджет под это дело стоит закладывать.

Автор: Valery 12.01.2006 - 14:35

Ежели есть еще вопросы по SSI как системе обучения, то скоро на нашем форуме появиться офциальный представитель Регионального центра SSI- Россия, который сможет конкретно ответить на все вопросы, учитывая Российскую специфику и более полный обьем информации....

Автор: Valery 12.01.2006 - 15:08

По Балтийскому морю - трудно сразу ответить... Условия разные - будь то Рижский залив или побережье со стороны Вентспилса или Лиепаи... Ежели обобщить - то из интересного - много вреков на различных глубинах (от 16 до 60 метров), температура воды на глубине в среднем 4-6 градусов, так что для комфортных спусков "сухой" костюм необходим, видимость - от 3 до 7 метров, бывает и лучше, но реже...Все зависит от погодных условий, море есть море... По врекам - немножко можно посмотреть здесь - http://www.diveclub.lv/index.php?pid=3251 , но это маленькая часть того, что есть... Реально интересные вреки на картах никто не выкладывает....Попозже еще выложу...

Автор: --mom 12.01.2006 - 15:16

QUOTE(Valery @ 12.01.2006 - 15:08) *

По Балтийскому морю - трудно сразу ответить... Условия разные - будь то Рижский залив или побережье со стороны Вентспилса или Лиепаи... Ежели обобщить - то из интересного - много вреков на различных глубинах (от 16 до 60 метров), температура воды на глубине в среднем 4-6 градусов, так что для комфортных спусков "сухой" костюм необходим, видимость - от 3 до 7 метров, бывает и лучше, но реже...Все зависит от погодных условий, море есть море... По врекам - немножко можно посмотреть здесь -http://www.diveclub.lv/index.php?pid=3251 , но это маленькая часть того, что есть... Реально интересные вреки на картах никто не выкладывает....Попозже еще выложу...


ну в целом условия погружений понятны, спасибо
детальные карты пока не нужны - все равно если чего, то я приду в дайв-клуб
по ценам - как я понимаю, это уровень отражает (в т.ч. по прокату), да?

по рэк-дайвингу - что такое "рэк-погружение" (по терминам того прайса, который на сайте) - обведут овкруг и заведут внутрь (понятно, что все по ситуации, но "просто обплыть вокруг" это не оч. понятно, чем от простого дайва отличается)

Просто хочется примерно оценить для себя потенциал региона - как по ценам, так по нужным навыкам и интересности, и в целом многое стало понятно.

Автор: alexey 12.01.2006 - 15:28

Присоединяюсь к --mom,ещё вот что хочется узнать:реально ли к Вам приехать скажем дня на 2-3,есть ли бюджетные варианты размещения и т.д.?

Автор: Valery 12.01.2006 - 15:32

Приехать вполне реально, варианты по размещению и экскурсиям по врекам и прочим достопримечательностям на озерах и карьерах выложу чуть позже...

Автор: Евгений Лиленко (Леший) 23.01.2006 - 11:19

Валерий, в теме о хранении снаряжения вы обмолвились что у вас 2 СК (триламинат и неопрен). Хотелось бы понять зачем вам их 2? Неужеле есть условия погружений, в которых целесообразно использовать СК определенного типа? Вообще о преимуществах триламината перед неопреном писалось много и на Тетисе я читал это. Расскажите что вы думаете по этому поводу? Вопрос мой связан с тем, что я недорого приобрел бэушный неопреновый СК для погружений в нашей широте, 4 мм крэшед неопрен, не совсем удачно он на мне сидит (великоват малость в торсе, ноги сидят отлично), пока что не удалось мне его испытать даже в бассейне, и вот прочитав тему про преимущества триламината перед неопреном закрались сомнения, а не зря ли я купил именно неопрен (хотя тут выбор обуславливала цена), не поспешил ли я... sad.gif

Автор: Valery 23.01.2006 - 12:13

Ну, триламинат естественно, практичнее неопрена... rolleyes.gif Просто "О.Нейлл" (неопрен 5/7 мм) был привезен мне уже давно, лет 10 назад, и за вполне смешные деньги... А триламинат я приобрел позднее... В плане практичности - под неопрен просто меньше поддевы надо, летом вообще можно легким спортивным костюмом обойтись, но в нем жарко, свободы движений меньше, требуется больше грузов, к тому же ежели он "некомпрессионный", то с глубиной теплоизолирующие свойства падают... Зимой, при отрицательных температурах, при выходе из воды становиться практически "колом", долго сохнет... Триламинат в этом плане намного практичнее - более широкий диапазон применения (только комбинируй поддеву), более комфортный, менее сковывает движения, на морозе эксплуатируется без проблем, быстро сохнет, меньше места занимает при перевозке, и легче неопрена... ИМХО, неопрен лучше пользовать на малых глубинах, при низких температурах воды-воздуха.... Ну и что естественно, он дешевле триламината... rolleyes.gif

А что за модель из крэш-неопрена Вы приобрели ???

Автор: Евгений Лиленко (Леший) 23.01.2006 - 13:08

QUOTE(Valery @ 23.01.2006 - 12:43) *

Ну, триламинат естественно, практичнее неопрена... rolleyes.gif Просто "О.Нейлл" (неопрен 5/7 мм) был привезен мне уже давно, лет 10 назад, и за вполне смешные деньги... А триламинат я приобрел позднее... В плане практичности - под неопрен просто меньше поддевы надо, летом вообще можно легким спортивным костюмом обойтись, но в нем жарко, свободы движений меньше, требуется больше грузов, к тому же ежели он "некомпрессионный", то с глубиной теплоизолирующие свойства падают... Зимой, при отрицательных температурах, при выходе из воды становиться практически "колом", долго сохнет... Триламинат в этом плане намного практичнее - более широкий диапазон применения (только комбинируй поддеву), более комфортный, менее сковывает движения, на морозе эксплуатируется без проблем, быстро сохнет, меньше места занимает при перевозке, и легче неопрена... ИМХО, неопрен лучше пользовать на малых глубинах, при низких температурах воды-воздуха.... Ну и что естественно, он дешевле триламината... rolleyes.gif

А что за модель из крэш-неопрена Вы приобрели ???


N-Diver, эдакий гибрид модели Divemaster http://www.ndiver.ru/store_all/dry_suites/divemaster.htm (карманы и толщина 4 мм) и CNX http://www.ndiver.ru/store_all/dry_suites/cnx.htm (расцветка, светоотражающие вставки, раздельный шлем, надписи на пластиковых вставках возле клапанов и наклейка на ноге, латексные обтюраторы, защищенные неопреном) приобретено это все было недорого очень - 490$, состояние - 2 нырялки в пресной воде (со слов продавца, ну и по виду вроде тоже). Вот такая вот капуста smile.gif

Автор: Valery 23.01.2006 - 14:04

Нормальный костюмчик, крэш-неопрен довольно прочен, особо движений не стесняет - так что плавайте на здоровье... То, что в торсе великоват - не страшно, вы же компенсатор одеваете, грузовой пояс... К тому же "на вырост" живота smile.gif ... Главное - чтоб Вам было в нем удобно...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 23.01.2006 - 17:32

QUOTE(Евгений Лиленко (Леший) @ 23.01.2006 - 13:08) *

N-Diver, эдакий гибрид модели Divemaster http://www.ndiver.ru/store_all/dry_suites/divemaster.htm (карманы и толщина 4 мм) и CNX http://www.ndiver.ru/store_all/dry_suites/cnx.htm (расцветка, светоотражающие вставки, раздельный шлем, надписи на пластиковых вставках возле клапанов и наклейка на ноге, латексные обтюраторы, защищенные неопреном) приобретено это все было недорого очень - 490$, состояние - 2 нырялки в пресной воде (со слов продавца, ну и по виду вроде тоже). Вот такая вот капуста smile.gif

А какова толщина конкретно Вашего костюма: 4 или 2,5 мм. ?
Наверное все же это не крэшнеопрен ,а компрессионный неопрен.
Крешнеопрен - это неопрен с разрушенной порой,очень сильно сжатый. Почти резина. Тольщина как правило 1,5 мм.,масимум 2 мм.
В любом случае костюм хороший.

Автор: Евгений Лиленко (Леший) 23.01.2006 - 17:54

QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 23.01.2006 - 18:02) *

А какова толщина конкретно Вашего костюма: 4 или 2,5 мм. ?
Наверное все же это не крэшнеопрен ,а компрессионный неопрен.
Крешнеопрен - это неопрен с разрушенной порой,очень сильно сжатый. Почти резина. Тольщина как правило 1,5 мм.,масимум 2 мм.
В любом случае костюм хороший.


На вид 4 мм, а вот компрессионный или крэшед я не знаю. Но видно что без пузырьков, то есть не пористый ни разу. Вообще очень странная модель, как бы CNX только 4-х мм-ый...

Автор: Valery 05.07.2006 - 19:42

Ну, как костюмчик в эксплуатации ? rolleyes.gif

Автор: Евгений Лиленко (Леший) 06.07.2006 - 08:56

Да отлично, доволен вполне. Уже и под лед слазил, только зря потом в нем долго по поверхности ходил, задубел костюм так, что я его еле снял, как робот был!!! У которого суставы не гнуться smile.gif На верху -15 - -20, вода +1

Автор: Valery 06.07.2006 - 10:45

Ну, увы, это свойство всех неопреновых костюмов, я уже об этом писал.... После выхода на лед, при отрицательной температуре воздуха они становятся "колом", поэтому и предпочитаю "триламинат".... rolleyes.gif

Автор: Евгений Лиленко (Леший) 07.07.2006 - 09:09

QUOTE(Valery @ 06.07.2006 - 11:45) *

Ну, увы, это свойство всех неопреновых костюмов, я уже об этом писал.... После выхода на лед, при отрицательной температуре воздуха они становятся "колом", поэтому и предпочитаю "триламинат".... rolleyes.gif

В тот день пацан со мной нырял в триламинате, ну он снял костюм после выхода, положил на коврик, после некоторого времени его костюмом хотел другой парень воспользоваться, тык вот этот костюм можно было поставить и он стоял бы, и влазить в него было очень дискомфортно, он стоял так же колом, так что особого отличия от неопрена в плане замерзаемости я не увидел. В моем на воздухе теплей smile.gif Одно плохо, при сгибании замерзшего неопрена, он может поломалься наверное, хотя мой в норме.

Автор: Valery 07.07.2006 - 12:40

В "триламинате" достаточно слегка "размяться" на морозце после выхода - все, он практически сухой и незамерзший, льдинки с него просто "сшелушиваются", а в неопрене полностью промерзает тканевое покрытие, тут уж ничего не поделаешь, пока снова под лед не спустишься.... rolleyes.gif

Автор: xfn 21.07.2006 - 09:07

Здравствуйте, Валерий!
Вопрос касается выбора недорогого компьютера:
Mares M1 RGBM
Tusa IQ-700 Hunter
Dacor Darwin
или что-то еще другое?
Интересует учет глуб.остановок, смеси, простота/удобство пользования, обслуживания и т.д.

Автор: Valery 21.07.2006 - 09:57

Из представленной Вами линейки, если выбирать по соотношению цена - качество, я бы рекомендовал
MARES M1 RGBM, как самый "многофункциональный", в основу работы его алгоритма заложены глубинные остановки, есть приятная подсветка зеленого цвета (включаемая временно или постоянно), найтрокс до 50 процентов, звуковая и световая сигнализация, режим "боттом-таймера", инфракрасный порт соединения с ПК, и много других полезных функций, замена батареек - самостоятельная, используются простые две батарейки формата ААА (которые есть везде)....
К тому же он позиционируется как дайв-компьютер с "Full Deco Function"...

Ранее пользовался "Вайпером", так же удобный и хороший дайв-комп, но у него нет "глубинных" остановок, и батарйка представляет собой аккумуляторный элемент-таблетку, которая не везде встречается... Сейчас сам пользуюсь "Марес М1 РГБМ"...

Из Вашего вопроса неясна формулировка "смеси".. Что вы имели ввиду ? Возможность переключения под водой, или наличие "найтроксной" функции (О2 от 0 до 50%)?
Возможности переключения под водой на найтроксную смесь данные компьютеры не имеют, это делается перед спуском.... У "Мареса" это Айр (воздух), Нитрокс, и "боттом-таймер"...

Дакоровский "Дарвин" кстати, является клоном "Мареса"....

rolleyes.gif

Автор: AlexF 21.07.2006 - 10:16

QUOTE(Valery @ 21.07.2006 - 13:57) *

...
Возможности переключения под водой на найтроксную смесь данные компьютеры не имеют, это делается перед спуском....
...

TUSA IQ-700 имеет возможность переключиться под водой на вторую смесь. Первая смесь 21-50%, вторая 21-99% О2. Смеси выставляются перед погружением.

Автор: Valery 21.07.2006 - 10:28

И ряд глюков в качестве "бесплатного приложения"... biggrin.gif

Автор: xfn 21.07.2006 - 10:41

Большое спасибо за ответы!

Насчет смесей: Вы правильно угадали мой неполный вопрос.

>>IQ-700 И ряд глюков в качестве "бесплатного приложения"...

Вот про это можно по-подробней...

Автор: Васечкин 21.07.2006 - 10:49

QUOTE(xfn @ 21.07.2006 - 11:41) *

>>IQ-700 И ряд глюков в качестве "бесплатного приложения"...

Вот про это можно по-подробней...

да-да, Валерий, если можно подробно рассказать с какими глюками Вы сталкивались у данного девайса. Вопрос действительно очень интересует, т.к. выбираю м/у Вайтеком и Тюсой, Тюса дешевле, интеграция воздушная у Вайтека мне не нужна, а вот переключение смесей оч. интересует!

Автор: AlexF 21.07.2006 - 10:52

QUOTE(Valery @ 21.07.2006 - 14:28) *

И ряд глюков в качестве "бесплатного приложения"... biggrin.gif

Можно поподробнее ? А то вот имею IQ-700, ныряю с ним и про глюки пока не знаю. А то мож где соломки подстелю smile.gif . Только именно про глюки, а не про особенности реализации или нюансы интерфейса заложенные именно в эту модель.

Автор: Valery 21.07.2006 - 10:56

А что поподробней ? Это уже писалось на многих форумах пользователями сего девайса....
ИМХО, несмотря на всю рекламную компанию во всех "подводных" журналах по продвижению на рынок сей модели, она "сыровата".... rolleyes.gif
Мне лично хватило и одного глюка при переключении смеси на "деке", хорошо, что всегда еще дублирую "Уватековским" боттом-таймером, и сам рассчитываю деку.... На этом мое тестирование сего чудесного девайса и закончилось....

Автор: AlexF 21.07.2006 - 11:04

QUOTE(Valery @ 21.07.2006 - 14:56) *

А что поподробней ? Это уже писалось на многих форумах пользователями сего девайса....
ИМХО, несмотря на всю рекламную компанию во всех "подводных" журналах по продвижению на рынок сей модели, она "сыровата".... rolleyes.gif
Мне лично хватило и одного глюка при переключении смеси на "деке", хорошо, что всегда еще дублирую "Уватековским" боттом-таймером, и сам рассчитываю деку.... На этом мое тестирование сего чудесного девайса и закончилось....

А нельзя ли расказать в чем был глюк лично у Вас ? На просторах интернета не встречал упоминания о глюках данного девайса. Если не затруднит, нельзя ли подкинуть ссылок о глюках IQ-700.

Автор: Valery 21.07.2006 - 11:23

Адресов ссылок не помню - незаписывал, не задавался такой целью... biggrin.gif

У меня лично - при переключении дисплей стал моргать, и комп "зафиксировался", а где-то с 6 метров снова начал работать, как ни в чем не бывало.... rolleyes.gif

Автор: AlexF 21.07.2006 - 11:28

QUOTE(Valery @ 21.07.2006 - 15:23) *

Адресов ссылок не помню - незаписывал, не задавался такой целью... biggrin.gif

У меня лично - при переключении дисплей стал моргать, и комп "зафиксировался", а где-то с 6 метров снова начал работать, как ни в чем не бывало.... rolleyes.gif

Спасибо за информацию. Я так понял, что глюк был именно в момент переключения смеси. Буду теперь знать smile.gif .

Автор: Valery 21.07.2006 - 11:45

Могу еще добавить, что подобный глюк имел место (с более тяжкими последствиями) у моего коллеги - водолаза-инструктора, при спусках на врек на Балтике на глубину 50 метров... Там перед этим, еще на 42 метрах комп начал "моргать", "подвисая".....
Он покупал его одинм из первых, и наверное, самым первым и избавился от него....

Счас так же спускается с "Маресом М1 РГБМ" и боттом-таймером, и никаких проблем.... rolleyes.gif

Автор: xfn 21.07.2006 - 12:26

А может это быть "глюком" конкретных экземпляров?

Автор: Valery 21.07.2006 - 12:40

Может, но тогда уж скорее "конкретной партии", а не экземпляров...

Ну и по цене сей девайс дороже МАРЕС М1 РГБМ...

Смотрите сами, исходя из того, для каких целей Вам нужен дайв-компутер... rolleyes.gif

Автор: xfn 21.07.2006 - 13:05

Тогда уточняющий вопрос по М1 (никогда не пользовался компами, извините за дотошность) smile.gif.

Переключаться на смесь в воде нельзя, если я правильно понял, на поверхности выставляем концентрцию найтрокс и время, по наступлению которого переключаемся на найтрокс, так или не так?

Автор: Васечкин 21.07.2006 - 13:09

QUOTE(xfn @ 21.07.2006 - 14:05) *

Переключаться на смесь в воде нельзя, если я правильно понял, на поверхности выставляем концентрцию найтрокс и время, по наступлению которого переключаемся на найтрокс, так или не так?

Нельзя вообще. Т.е. либо ныряем на воздухе, либо на найтроксе. Т.е. установили смесь на верху и ныряем с этой смесью до упора. Есть еще вроде бы такая фича, что начал нырять на найтроксе, до полного рассыщения на воздух не перейти, нужно ставить 21%

Автор: xfn 21.07.2006 - 13:17

Вот ещё про М1:

QUOTE

1. Очень тугие кнопки - содрал кожу с пальцев ползая по истории погружений. Притом эта проблема была и у компа бади.
2. Интуетивно непонятный интерфейс - попробуте нажать сразу две очень очень тугие кнопки. У меня это получается не с первого раза, хотя бог силушкой не обидел. Лучше бы добавили еще кнопку на возврат в предыдущее меню.
3. Меняйте батарейки перед первым дайвом. Смена батареек сбрасывает память с накопленым азотом полностью и безвозвратно. На мой технический взгляд - это СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК, влияющий на безопасность погружений. Может конечно это общепринятая практика, но факты - вещь упрямая.

Автор: AlexF 21.07.2006 - 13:54

QUOTE(Valery @ 21.07.2006 - 15:45) *

Могу еще добавить, что подобный глюк имел место (с более тяжкими последствиями) у моего коллеги - водолаза-инструктора, при спусках на врек на Балтике на глубину 50 метров... Там перед этим, еще на 42 метрах комп начал "моргать", "подвисая".....
Он покупал его одинм из первых, и наверное, самым первым и избавился от него....

Счас так же спускается с "Маресом М1 РГБМ" и боттом-таймером, и никаких проблем.... rolleyes.gif

Интересно smile.gif , брат близнец IQ-700-го, "Dive Rite NiTek Duo" так же подвержен тем же глюкам ?

Автор: Valery 21.07.2006 - 19:41

Насчет "Дайв-Райта" ничего не могу сказать ( за свою практику практически все тестировал), не пришлось пользовать.... А вот "Океаники" - почти все "глючные".... rolleyes.gif

Автор: Nick 21.07.2006 - 20:14

QUOTE(Valery @ 21.07.2006 - 20:41) *
А вот "Океаники" - почти все "глючные".... rolleyes.gif

Про Океаники поподробнее можно sad.gif , а то у меня Атом 1.0... blink.gif Что там глючит?

Автор: Valery 21.07.2006 - 21:04

Да с "Океаниками" - сколько у друзей-коллег было, у всех по жизни одни нарекания, и сам грешен, пару-тройку раз пользовался - то же "попадал", специально для вас еще расспрошу и найду ссылки... rolleyes.gif

Автор: Lt_Flash 21.07.2006 - 23:34

QUOTE(Valery @ 21.07.2006 - 22:04) *

Да с "Океаниками" - сколько у друзей-коллег было, у всех по жизни одни нарекания, и сам грешен, пару-тройку раз пользовался - то же "попадал", специально для вас еще расспрошу и найду ссылки... rolleyes.gif

Ждемс, пойдет в раздел "ЧАВО!". Заранее спасибо!

Автор: dinops 18.10.2007 - 17:27

Уважаемый Валерий!
У меня к Вам обощающий вопрос по ножам.
Что лучше все-таки? Сталь или титан? В плане нержавения, надежности и пр...Титановый нож дороже в 2 раза. Оправданно ли это? То есть есть ли смысл переплачивать? Также интересует вопрос о длинне - это лучше маленький нож на инфлятор или полноценный нож 5 дюймов с пилой и стрпорезом, и лезвие - острое или тупое? Есть вот такие варианты - может Вы что-то использовали и знаете из этого ассортимента и можете порекомендовать. Просто это все покупается через инет и нет возможности перед покупкой подержать в руках:

1.http://www.leisurepro.com/Prod/CategoryID_968/Context_965/Sort_Stock/DescSort_0/BLRKDB.html?Hit=1
Цена 26 долларов (или такой же, только с острым концом).

2. http://www.leisurepro.com/Prod/CategoryID_968/Context_965/Sort_Stock/DescSort_0/BLRKTDB.html?Hit=1
Цена 54 доллара (или такой же, только с острым концом) - титан
Первые два - это большие полноценные ножи 5 дюймов со всеми прибамбасами - пила, стропорез...

3. http://www.leisurepro.com/Prod/CategoryID_968/Context_965/Sort_Stock/DescSort_0/BLRKCT.html?Hit=1
Цена 32 доллара - титан, но он небольшой - около 3, 5 дюмов

4. http://www.leisurepro.com/Prod/CategoryID_968/Context_965/Sort_Stock/DescSort_0/BLRKTF.html?Hit=1
Цена 24 доллара - титан, но тоже небольшой.

Нож выбираю как основной. Нырялка ЕЖЕДНЕВНАЯ. В основном в очень соленой воде - Красное море, Индийский океан и иногда Балтика.
У меня вот такое мнение насчет материала ножей:
У титанового ножа два преимущества перед стальным:
1. Вес - это для меня неаткуально и в принципе, я считаю, не очень важно.
2. Антикорозийность титана. Но это преимущество по моему мнению дутое. При правльном уходе стальной нож НИКОГДА не будет ржаветь. При правльном уходе. ДАЖЕ ПРИ ЕЖЕДНЕВНОЙ нырялке например в КМ. Хотя при ежедневной нырялке в очень соленой воде - например Красное море думаю в принципе предпочтительнее титан, так за год сумма денег, потраченная на силикон для обработки стального будет равняться стоимости титанового:-)...

А вот недостатки есть:

1. Цена - непонятно за что надо переплачивать в 2 раза!!!!
2. Титан менее прочен и более мягок чем сталь - как материал для оболочки - хорош. Как материал для режущего инструмента не очень...
Если что им ковырять на дня - может погнуться.
3. Очень сложно заточить. Самому - нереально.
Как запасной думаю взять вот это:

http://www.leisurepro.com/Prod/CategoryID_968/Context_965/Sort_Stock/DescSort_0/AQUSSC.html?Hit=1
Буду благодарен за совет!

Автор: Valery 18.10.2007 - 17:39

ИМХО, конечно лучше брать в качестве основного СТАЛЬНОЙ полноразмерный нож (420 сталь или аналогичные). Вопрос окисления (*ржавления*) - ето просто вопрос грамотного ухода за ножом (регулярно, или хотя-бы периодически смазывайте клинок тонким слоем силиконовой смазки, и не будет никаких проблем)...
Нож должен удобно *сидеть* в руке, даже в толстых перчатках, так же быстро и удобно извлекаться из ножен и фиксироваться в них, поетому рукоятка должна быть достаточно большой и удобной для вашей руки. На рукоятке желательно закрепить петлю из капронового шнурка, в которую продевается рука при извлечении ножа, и вы никогда его не потеряете, даже если отпустите из руки....
Вопрос крепления - ето вопрос личных предпочтений...
Все нужно опробывать и выбирать лично...
А так называемый *титан* - ИМХО, просто развод на деньги.... rolleyes.gif

Автор: Valery 18.10.2007 - 17:58

P.S.
Во первых выбирайте нож, который будет удобно *сидеть* у вас в руке... Во-вторых попробуйте им реально порезать веревки, кусок сетки (можно просто взять с собой в магазин).... В третьих, оцените его крепление - насколько вам удобно его вытаскивать из ножен в толстых перчатках и голой рукой и фиксировать обратно - все это должно выполняться одной рукой....
rolleyes.gif

Автор: dinops 18.10.2007 - 20:38

QUOTE(Valery @ 18.10.2007 - 17:39) *

ИМХО, конечно лучше брать в качестве основного СТАЛЬНОЙ полноразмерный нож (420 сталь или аналогичные). Вопрос окисления (*ржавления*) - ето просто вопрос грамотного ухода за ножом (регулярно, или хотя-бы периодически смазывайте клинок тонким слоем силиконовой смазки, и не будет никаких проблем)...
Нож должен удобно *сидеть* в руке, даже в толстых перчатках, так же быстро и удобно извлекаться из ножен и фиксироваться в них, поетому рукоятка должна быть достаточно большой и удобной для вашей руки. На рукоятке желательно закрепить петлю из капронового шнурка, в которую продевается рука при извлечении ножа, и вы никогда его не потеряете, даже если отпустите из руки....
Вопрос крепления - ето вопрос личных предпочтений...
Все нужно опробывать и выбирать лично...
А так называемый *титан* - ИМХО, просто развод на деньги.... rolleyes.gif


Спасибо Валерий!
только вот порезать получится только после покупки - покупаю через инет...
А насчет конца лезвия - острый или скошенный - что посоветуете - я думаю что лучше скошенный, но боюсь проблем при транспортировке в багаже с таможней....
ПС. Насчет титана - то это однозначно маркетинг и даже для ежедневной нырялки в очень соленой воде пойдет сталь? Но как часто его надо смазывать?

Автор: Kaa 26.03.2009 - 21:33

Валерий, просветите, пожалуйста!
Что-то не нашел подробного описания, тем более что в тех описаниях, которые доступны через всякие менюшки, интересующих меня курсов нема=(
Подскажите, что такое Resort Diver, Indoor diver и чем они отличаются от Scuba diver'a и OWD?
И чего изучают на курсе DIR Techniques?

Ну и до кучи, если не сложно, что такого сверх отличного в использовании, планировании погружений и их проведении в 32 и 40%, что аж отдельный курс надо? и не является ли ситуация, когда человек сначала прошел EANx 1 левел, потом понял, что ему для чего-то необходимо использовать 40%, пошел снова денежки отнес за курс тем самым "дроблением курсов и разводом на бабки"?

Автор: Valery 26.03.2009 - 21:54

В SSI курс "найтрокса" поделен для удобства пользователя - ежели человеку не нужен найтрокс 40 процентов, зачем ему тратить лишнее время на обучение ? И деньги ?

А так и курс короче по времени, и дешевле соответственно...

А ежели - нужен, так он проходит курс полностью, без деления на "уровни" , и СРАЗУ получает сертификат 2 уровня... Чем плох такой подход ?

Никто никого "не разводит", наоборот, человеку предоставляется выбор...
Соответственно по времени курса, и стоимости...

Относительно "понял" - "не понял" : когда человек прошел курс "найтрокс", а потом "понял", что ему надо еще и AN, DP - ето что, то же "развод" ???


Далее - из официальных релизов SSI-

Indoor Diver – новый подход с SSI Компания Scuba Schools International сообщила о запуске первой в истории Комплексной Обучающей Системы для подготовки дайверов без открытой воды. Программа направлена на потенциальных дайверов, не имеющих сиюминутной возможности поехать на обучение. Подробности в пресс-релизе ниже.

Дайвинг – это потрясающий вид спорта, занятия которым доступны людям любого возраста! Но многие из потенциальных дайверов даже не задумывались о том, что они тоже могут освоить плавание с аквалангом. Не нужно ждать лета, не нужно откладывать приключения до отпуска: новая программа SSI Indoor Diver позволяет обучиться дайвингу в городском дайвинг-центре даже в холодное время года.

Теперь все, кто испытывают интерес к дайвингу, могут пройти полный курс обучения в любое время года - даже зимой!

После успешного прохождения программы SSI Indoor Diver студенты могут незамедлительно приступить к изучению первых Специализаций. То есть, можно приобрести необходимые навыки и опыт задолго до своих погружений в открытой воде, чтобы в реальных условиях чувствовать себя еще увереннее

Существует ряд людей, которым нравится дайвинг и удивительное чувство парения в невесомости, но они не хотят нырять в открытых водоемах. С новой программой SSI Indoor Diver они также могут претворить в жизнь свои мечты о дайвинг-приключениях!

Получив статус SSI Indoor Diver, Вы в любой момент можете повысить его до SSI Open Water Diver - это можно будет сделать даже в следующие выходные! Программа обновления обладает достаточной гибкостью, поэтому у Вас не возникнет ощущения, что Вас просят сделать все то же самое «по второму разу». Все необходимые упражнения можно будет выполнить в течение 4 предусмотренных погружений в открытой воде или уложиться в одно занятие, чтобы получить максимум удовольствия от последующих 3 погружений.

Программа SSI Indoor Diver предоставляет новым дайверам возможность окунуться в приключения сразу после ее успешного завершения! Студенты могут продолжить свое обучение, пройдя Специализированные курсы, такие как «Цифровая подводная фотография», «Идеальная плавучесть», «Снаряжение» и «Погружения с акулами». Возможности безграничны!

Получив сертификат SSI Indoor Diver, дайвер может в любое время повысить свой уровень до SSI Open Water Diver в любом SSI дайвинг-центре в любой точке мира! После успешного обновления сертификата до SSI OWD все Специализации, пройденные Indoor-дайвером, могут быть засчитаны для получения Уровней Продолжения Обучения, таких как Specialty Diver, Advanced Open Water Diver и Master Diver.




Далее -


Technical Extended Range
Technical Foundations
Standards


1. General: The knowledge factors and skills to be
covered in the Technical Foundations course are
those provided in the SSI TechXR Instructor
Manual and the SSI TechXR Diver materials.
2. Content: Students in the TechXR Technical
Foundations course are to demonstrate effective
watermanship and comfort in the water. The watermanship
evaluation includes a 400-yard
(365m) surface distance swim using a mask,
snorkel and fins, and a 15-minute survival
swim/float without the use of mask, snorkel, fins
or other swimming aids. Students must also be
able to swim a horizontal distance of 20 feet (6m)
underwater, exhaling continuously, and successfully
initiate an air sharing ascent while wearing
all of the equipment required for their TechXR
Technical Foundations training dives.
3. Prerequisites: TechXR Technical Foundations
course prerequisites:
• Deep, Nitrox and Stress/Rescue Certifications
• Navigation or Wreck or Cavern Certification
(only one required)
• Advanced Open Water certification
• 50 logged dives
• Minimum 18 years of age
4. Duration: The recommended hours for the
TechXR Technical Foundations course are:
a. Academic review—3 hours
b. Equipment configuration session—1.0 hour
c. Confined water skill and practice—2.0 hours
d. Watermanship evaluation—.5 hours
e. Dive planning, briefing/debriefing, and logging
(open water)—4.5 hours
f. Dive time—4.5 hours
5. Training Dives: The TechXR Technical Foundations
course requires a minimum of six training
dives with a minimum run time of 30 minutes
each. No more than three training dives may be
conducted per day. No more than two dives may
be made on any day when a dive requiring stage
decompression is made. The total aggregate time
for dives 1 – 6 must be a minimum of 4.0 hours. If
environmental conditions make it unsafe or
impractical to meet the aggregate time requirement
in 6 dives, additional training dives should
be scheduled.
6. Maximum depth: Training depths for dives 1 and
2 must not exceed 100 fsw (30m) and training
depths for subsequent dives, must not exceed
140 fsw (42m).
7. Conditions: Divers may breathe air or optimized
Nitrox with an oxygen concentration as high as 40%
for back gas. Nitrox mixtures with an oxygen
concentration as great as 50% may be used for
simulated decompression. EAN50 must be breathed
during actual stage decompression stops.
8. Diveplanning: Training dives 1 - 4 must be planned
within the no decompression limits of the SSI
Combined Air/EAN Tables or the student’s personal
dive computer. All stage decompression stops during
these dives must be simulated.
9. Training: Actual stage decompression training is
conducted in dives 4 - 6. The total time for all
required stage stops must not exceed 15 minutes per
dive.
10. Ratio: The student-to-instructor ratio for training
activities during the TechXR Technical Foundations
course is a maximum of 4 to 1.
11. Supervision: The SSI TechXR Instructor must
directly supervise all diving activities and visually
observe and evaluate all student skills underwater.
Students should remain within ten feet (3m) of their
teammate at all times.
12. Additional: A guideline, physical structure, or
Surface Marking Bag (SMB) and reel must be used
for ascent on dives where stage decompression is
simulated or conducted.
13. Equipment: The minimum required student
equipment for the TechXR Technical Foundations
course includes:
a. An appropriately sized cylinder with an H-valve,
Y-valve or a twinset
b. Stage or pony cylinder
c. Two back gas first- and second-stage regulators
d. Stage or pony regulator first- and second-stage
e. Buoyancy compensator with appropriate lift
capacity and power inflator
f. Exposure protection appropriate for the
environment. (Students must be able to complete
the scheduled run time without shivering or
discomfort.)
g. Primary and redundant timing and depth measuring
devices, or redundant computers, capable of
displaying ascent rate
h. One submersible pressure gauge or electronic
pressure sensor for each cylinder (only one
required per twinset)
i. Diver’s tool or cutting device and a back-up cutting
device
j. Compass
k. Primary and back-up lights
l. SMB and reel
m. SSI TechXR Dive Plan Slate, SSI TechXR Gas
Planning Slate, SSI TechXR Back Gas Planning
Slate, and SSI TechXR CNS Exposure Tracking
Slate
14. Certification: Mastery of the required TechXR
Technical Foundations skills, listed in the SSI
TechXR Instructor Manual, prior to certification.

Автор: Kaa 26.03.2009 - 22:27

QUOTE
Никто никого "не разводит", наоборот, человеку предоставляется выбор...
Соответственно по времени курса, и стоимости...


Если предлагается отдельный курс по использованию 40 нитроха, а до этого отдельный курс 32 нитроха, значит предполагается, что в последствии нитрох дайверу левел 1 ВНЕЗАПНО захочется поюзать что-то отличное от 32% нитроха, не? И от ему захотелось (понял, осознал, поставил перед собой задачу - занырнуть таки на 40-м), а тут ему и курсик уже готов.
НО что такого сверх отличного в использовании, планировании погружений и их проведении в EANx 32 и EANx 40%, что аж отдельный курс надо?

QUOTE
Относительно "понял" - "не понял" : когда человек прошел курс "найтрокс", а потом "понял", что ему надо еще и AN, DP - ето что, то же "развод" ???

При чем здесь северное сияние? AN и DP вроде же как технические курсы, не? Находятся-то они в разделе TechXR rolleyes.gif

QUOTE
Далее -
Technical Extended Range
Technical Foundations
Standards .....

Т.е. DIR Techniques - это нечто вроде интро ту тек или всетки отдельный замут?

И вот еще про Resort diver? rolleyes.gif

Автор: Valery 26.03.2009 - 22:52

Отличие - в обьеме материала по курсу, таблицах...


Enriched Air Nitrox Level 1 – EAN 32
is covered in the Student Manual
(Chapters 1-3); Benefits and
Limitations of Nitrox, Benefits and
Disadvantages of Breathing more
Oxygen, MOD – Maximum Operating
Depth, Nitrox and the Total Diving
System, Cylinder Filling Protocols
and Practice of Gas Analysis
Procedures. After completion of this
part, the diver is entitled to go diving
with an EAN 32% mixture with a
diving computer with air settings to a
maximum of 30 metres (100feet)


ENRICHED AIR NITROX LEVEL 2 –
UP TO EAN 40
As you know Nitrox may also enable
divers to enjoy longer bottom times
and shorter surface intervals. That is
why SSI will teach the Enriched Air
Nitrox Level 2 – EAN 40 beginning
the 1st of January, 2009.
Enriched Air Nitrox Level 2 – EAN 40
is covered in the Student Manual
(Chapter 1-4): Managing Nitrogen
and Oxygen Exposure, EAD -
Equivalent Air Depth and Planning
Nitrox Dives. After completion of this
part, the diver is entitled to go diving
with mixes up to EAN 40% to a
maximum 39 metres (130feet).

Уж более подробней некуда....

Что такое "DIR Techniques" ? - в Стандартах SSI, даже новых, от 2009 года , сего уровня нету, как и "Resort diver"... rolleyes.gif

В ТДИ - там есть уровень "введение в технодайвинг"... rolleyes.gif

Вот официальные уровни "техно" в SSI:

Technical Extended Range Advanced Nitrox diver
Technical Extended Range Technical Foundations diver
Technical Extended Range Decompression Procedures diver
Technical Extended Range Normoxic Trimix diver
Technical Extended Range Fully Integrated Normoxic Trimix diver
Technical Extended Range Advanced Decompression Procedures diver

rolleyes.gif

Автор: Kaa 26.03.2009 - 23:03

QUOTE(Valery @ 26.03.2009 - 22:42) *

Отличие - в обьеме материала по курсу, таблицах...

Ага, ну в целом понятно, что к чему. Но непонятно, нафига=)

По Indoor получается, отучился, дождался теплых времен (или там, возможности съездить к теплым морям), отнырнул "зачетные" погружения и апгрейд до OW, так?

QUOTE
Что такое "DIR Techniques" ? - в Стандартах SSI, даже новых, от 2009 года , сего уровня нету, как и "Resort diver"... rolleyes.gif

Может веб-мастера накосячили? Или это авторские курсы?
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

QUOTE
В ТДИ - там есть уровень "введение в технодайвинг"... rolleyes.gif

да это-то понятно...=)

Автор: Valery 26.03.2009 - 23:12

Теперь понятно... biggrin.gif

По Indoor - не только "апгрейд" до ОВД, но и по специализациям.... Засчитывается на курсе "specialty diver", AOWD...


"DIR Techniques" - ето не "уровень" технического дайвера SSI, а новая специализация, направленная на ознакомление с концепцией DIR, конфигурацией снаряжения, и навыкам обращения с ним в данной конфигурации... (аналогично "введению в технодайвинг", только строго по DIR)...

Относительно "Resort Diver" сей уровень стоит особняком в USA...
В России и Европе его нет...
Есть - try scuba diver - scuba diver - indoor diver - OWD...

rolleyes.gif

Автор: Valery 26.03.2009 - 23:25

P.S. И еще, во избежание "кривотолков" - я лично не провожу курсов "Найтрокс" по SSI...

А в плане технодайвинга - я обучаю по "линейке" курсов TDI... rolleyes.gif

Автор: Kaa 26.03.2009 - 23:46

QUOTE(Valery @ 26.03.2009 - 23:12) *

Теперь понятно... biggrin.gif

По Indoor - не только "апгрейд" до ОВД, но и по специализациям.... Засчитывается на курсе "specialty diver", AOWD...


"DIR Techniques" - ето не "уровень" технического дайвера SSI, а новая специализация, направленная на ознакомление с концепцией DIR, конфигурацией снаряжения, и навыкам обращения с ним в данной конфигурации... (аналогично "введению в технодайвинг", только строго по DIR)...

Относительно "Resort Diver" сей уровень стоит особняком в USA...
В России и Европе его нет...
Есть - try scuba diver - scuba diver - indoor diver - OWD...

rolleyes.gif

Угу, понятно. Спасибо!

Автор: Lt_Flash 29.03.2009 - 00:33

А в чем заключается разница между найтроксом 32 и 40? Конкретно применительно к использованию? Долго думал, но так и не придумал, формулы - они ж одни и те же, таблицы - ну да, разные, но кто использует таблицы??? Да, я знаю скока времени максимум на заданной глубине в зависимости от найтрокса, но разделять найтрокс 32, 36 и 40 - по-моему вообще бессмысленно.

Автор: Valery 29.03.2009 - 10:28

"Разница" в том что на большинстве "дайв-сафари" - предлагается именно найтрокс до 32, и если человек ограничивается "дейли" и такими "сафари", и больше ему и не надо - то пожалуйста, и курс короче по времени, и дешевле... rolleyes.gif

Мне лично ето "по барабану", я в SSI не преподаю курс "найтрокс" из принципиальных соображений, и вы не найдете ни одного найтрокс- дайвера SSI , с моей фамилией на карточке... rolleyes.gif

Автор: Codec 29.03.2009 - 10:58

А на сафари можно обойтись без Найтрокса?
Имею в виду египетское недельное сафари. smile.gif

Автор: Valery 29.03.2009 - 11:07

Конечно можно, и не на всех "сафари" его предлагают... rolleyes.gif

Даже там, где "включено", я как то до сих пор обходился и без него, и дайвы по времени не меньше, чем у "найтроксников"... rolleyes.gif

Автор: Kaa 29.03.2009 - 12:19

а вдруг предлагают только 36% 8-\ =D wink.gif

Автор: Valery 29.03.2009 - 12:23

Нет проблем... Проходите "полный" курс, сразу, и получаете карточку "Левел 2" с найтроксом до 40 %...

В чем проблема ??? Абсолютно не вижу... У человека есть выбор, и перед данным курсом - он уже "сертифицированный" дайвер, а не новичок на курсах ОВД... И он выбирает то, что ему надо, исходя из своих интересов...

Никто ж не "навязывает" проходить отдельно 2 курса, и получать 2 карточки....

С чего вопли то ???



rolleyes.gif

Автор: Kaa 29.03.2009 - 12:26

QUOTE(Valery @ 29.03.2009 - 12:23) *

Нет проблем... Проходите "полный" курс, сразу, и получаете карточку "Левел 2" с найтроксом до 40 %...

В чем проблема ??? Абсолютно не вижу... У человека есть выбор, и перед данным курсом - он уже "сертифицированный" дайвер, а не новичок на курсах ОВД... rolleyes.gif


Ну как, я прошел левел 1, приехал на сафарю, а там тока 36-й нитрох льют и ни одного инструктора SSI в радиусе ста миль? Абыдна, джа? laugh.gif

Автор: Valery 29.03.2009 - 12:32

А пройдя курс ОВД перед етим, вы не знали, что такое "найтрокс" вообще, и что в рекрейшнл-дайвинге - он до 40 % ??? biggrin.gif

И перед курсом "Найтрокс" вообще не интересовались ни самим курсом, ни для чего он нужен ???
Просто пришли, и тупо записались на "левел 1"....

И перед тем, как ехать на "сафари" - вы понятия не имели - куда едете, зачем , и какие условия там и предложения по "нырялке" ???? biggrin.gif

Сорри, тогда мне просто вас жалко...

Вы замечательно нарисовали "портрет" тупого российского "дайвера-недоучки"... biggrin.gif

Не все ж "дайверы" такие тупые и глупые... rolleyes.gif

Автор: Kaa 29.03.2009 - 12:45

QUOTE(Valery @ 29.03.2009 - 12:32) *

А пройдя курс ОВД перед етим, вы не знали, что такое "найтрокс" вообще, и что в рекрейшнл-дайвинге - он до 40 % ??? biggrin.gif

И перед курсом "Найтрокс" вообще не интересовались ни самим курсом, ни для чего он нужен ???
Просто пришли, и тупо записались на "левел 1"....

И перед тем, как ехать на "сафари" - вы понятия не имели - куда едете, зачем , и какие условия там и предложения по "нырялке" ???? biggrin.gif

Сорри, тогда мне просто вас жалко...

Вы замечательно нарисовали "портрет" тупого российского "дайвера-недоучки"... biggrin.gif

Не все ж "дайверы" такие тупые и глупые... rolleyes.gif

1. себя пожалейте
2. спасибо, за то что назвали тупым, из уст великого, попирающего землю ластами, инструктора - почи бальзам
3. на курсе овд рассказывают что такое нитрок, с чем его едят и какой он бывает? или там все-таки говорят - от есть такая штука забавна, подробней на курсе расскажут?
4. латвийские дайверы, несомненно значительно более умные и образованные и любопытные, получают самое лучшее в мире образование в части касающейся подводной деятельности, и конечно же прям на овд усваивают программу всех курсов до тримикс-инструктора включиьтельно. прям не ыходя из бассейна.
5. сферические ситуации в вакууме, рассматриваемые на форуме чуть менее чем во всех темах, имеют такое же отношение к реальности, как и предложенная выше.
6. ОК, наш умный и не ленивый дайвер, осознав что есть нитрох и прочая, все-таки решил выбрать для себя левел 1, ибо по здравому размышдению, ему боьше не надь. и через три года, попав в описанную ситуацию он несет денежки за левел 2. Профит фигли.
6. два уровня нитроксного курса - развод лоха.

Автор: Codec 29.03.2009 - 13:31

QUOTE(Valery @ 29.03.2009 - 11:07) *

Даже там, где "включено", я как то до сих пор обходился и без него, и дайвы по времени не меньше, чем у "найтроксников"... rolleyes.gif


ОЙ, СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!
А то даже на некоторые сафари и не берут, если не проходил эти найтроксные курсы sad.gif
Будем объединяться!!!
Я тоже не хочк никаких найтровсов. только воздух!!! smile.gif

Автор: Valery 29.03.2009 - 14:49

То Каа -

По п.1 - а с чего мне "себя жалеть" ??? У меня пока что проблем нет, судя по постам, они - у Вас...

По п.2 - я лично никого и никак не называл...

Не надо "передергивать", здесь вам не "Тетрис", я лишь написал - "Вы замечательно нарисовали "портрет" тупого российского "дайвера-недоучки"... mad.gif

По п.3 - я всегда в рамках курса ОБД (в конце обучения) рассказываю своим студентам о "специализациях" в SSI, "нитроксе", да и в учебнике ОВД и ДВД диске SSI - все подробно описано, и показано...

По п.4 - Вы лично встречались с "латвийскими Дайверами", что бы судить об их уровне подготовки , и прочем ???

По п.5 - "сферические ситуации в вакууме" - ето как раз то, что вы предполагаете, в своих рассуждениях...


rolleyes.gif

Автор: Lenuska 29.03.2009 - 14:53

Ребята! Ну хватит уже друг другу шпильки в бока друг другу тыкать. Так недалеко и до Тетиса скатиться.
Прицепиться можно к любой, даже самой совершенной системе. Было бы желание.
Давайте жить дружно. smile.gif
Существует много систем обучения и можно выбрать для себя необходимый курс. Люди все разные и нужно каждому своё.

А я бы вот о чем хотела бы спросить - положительные и отрицательные стороны найтрокса в реальной жизни. Насколько опасно или безопасно на нем ходить? Из Вашего опыта. Статьи статьями, а личный опыт есть личный опыт. Спрашиваю не из праздного любопытства. Пока не знаю - стоит ли проходить курс и действительно ли он необходим.

Автор: Kaa 29.03.2009 - 16:05

QUOTE(Valery @ 29.03.2009 - 15:49) *

По п.1 - а с чего мне "себя жалеть" ??? У меня пока что проблем нет, судя по постам, они - у Вас...

Ставим диагнозы по юзерпику? Бывает... Говорят, лечится.

QUOTE
По п.2 - я лично никого и никак не называл...
Не надо "передергивать", здесь вам не "Тетрис", я лишь написал - "Вы замечательно нарисовали "портрет" тупого российского "дайвера-недоучки"... mad.gif

От это
QUOTE
А пройдя курс ОВД перед етим, вы не знали, что такое "найтрокс" вообще, и что в рекрейшнл-дайвинге - он до 40 % ???
И перед курсом "Найтрокс" вообще не интересовались ни самим курсом, ни для чего он нужен ???
Просто пришли, и тупо записались на "левел 1"....
И перед тем, как ехать на "сафари" - вы понятия не имели - куда едете, зачем , и какие условия там и предложения по "нырялке" ????
Сорри, тогда мне просто вас жалко...
Вы замечательно нарисовали "портрет" тупого российского "дайвера-недоучки"...
Не все ж "дайверы" такие тупые и глупые...

я полностью и персонифицированно отношу на свой счет Так что еще раз - пожалейте себя

QUOTE
По п.3 - я всегда в рамках курса ОБД (в конце обучения) рассказываю своим студентам о "специализациях" в SSI, "нитроксе", да и в учебнике ОВД и ДВД диске SSI - все подробно описано, и показано...

вы рассказывете - замечательно. В имеющемся у меня русском переводе учебника OWD SSI слово "найтрокс" встречается один раз, в главе "Что дальше?". Никаких "подробно опиано. Впрочем, могу предположить, что у меня устаревшая версия.

QUOTE
По п.4 - Вы лично встречались с "латвийскими Дайверами", что бы судить об их уровне подготовки , и прочем ???

А слов "дайверы" с прописной буквы - это для подчеркивания их величия и могутности? Об уровне подготовке латвийских дайверов мне судить неинтересно, я в отличие от вас не наслаждаюсь манией величия. Но коль вы берете на себя смелость утверждать что российские дайверы тупые, то значит латвийские, несомненно, умные. Впрочем, если вы не замечаете сарказма, то это ваши личные проблемы. Олсо, составив свое мнение о латвийцах на основе общения с оными, могу утверждать, что они водой они такие же неадекватные, как и на суше.

QUOTE
По п.5 - "сферические ситуации в вакууме" - ето как раз то, что вы предполагаете, в своих рассуждениях...

Вот и объясните, применительно к гипотетической ситуации, зойчем нужен отдельный курс из пяти слов (нитрокс левел-2)?

Автор: Valery 29.03.2009 - 16:24

"портрет" - написали не я, а Вы...

Учебник SSI "в переводе" - у вас явно из устаревших, самых первых, никто такими сейчас не пользуется, и не продает...

O "Величии" - опять одно "бла-бла-бла", и никакой конкретики...
А вот из Вас - судя по вашим же "постам", "мания величия" - просто прет, одни "поучения", и "нравоучения", я же - просто отвечаю на вопросы, и оперирую только фактами, и "стандартами"...

Так же , как и по курсу "Найтрокс"... Уже сто раз писал - никто Вас не заставляет проходить "два курса", и получать - две карточки...

Проходите "полный" курс (по стоимости - абсолютно не отличающийся от курса TDI, к примеру), и получайте сразу карточку Левел 2 - до 40% найтрокса...

В чем "надуманная" проблема ???

rolleyes.gif

Просто поскандалить хотите ????
Так во "флейме" тему открывайте, а не здесь... rolleyes.gif

Автор: Lenuska 29.03.2009 - 16:38

похоже мой пост провалился в никуда... sad.gif



Обсуждение найтрокса я на форуме нашла, но мало конкретного. Все вокруг да около. Давайте ,чтобы не было битвы , напишите мне в личку ,пожалуйста.

Автор: Valery 29.03.2009 - 16:58

На ету тему, и я и Б.А. - оочень много на данном форуме написали...
Сорри, но просто нет смысла повторяться, или начинать "тему" заново... rolleyes.gif

Автор: Kaa 29.03.2009 - 16:59

QUOTE(Valery @ 29.03.2009 - 17:24) *

"портрет" - написали не я, а Вы...

и таки вы продолжаете утверждате, что российские дайверы тупые недоучки?

QUOTE
Учебник SSI "в переводе" - у вас явно из устаревших, самых первых, никто такими сейчас не пользуется, и не продает...

На нем написано (с) 2002 Новее не нашел

QUOTE
O "Величии" - опять одно "бла-бла-бла", и никакой конкретики...

вы всех несогласных с вашим мнерием и не ловящих с благоговением каждое слово гуру обвиняете в ""бла-бла-бла"?

QUOTE
Так же , как и по курсу "Найтрокс"... Уже сто раз писал - никто Вас не заставляет проходить "два курса", и получать - две карточки...
В чем "надуманная" проблема ???

Узнал все до обучения, на основе полученной информации принял решение и прошел левел 1. А на сафарях или еще где ему выдали танк с 34 нитрохом (блендер криворук, бывае везде). Не нырять или срочно еще за один курс денег нести. Проблема в том, смысл разделения такого курса непонятен, а вы не смогли этого объяснить.

Автор: Valery 29.03.2009 - 17:05

Еще раз , для "особо одаренных" - O "Величии" - опять одно "бла-бла-бла", и никакой конкретики...

А вот из Вас - судя по вашим же "постам", "мания величия" - просто прет, одни "поучения", и "нравоучения", я же - просто отвечаю на вопросы, и оперирую только фактами, и "стандартами"...

Уже сто раз писал - никто Вас не заставляет проходить "два курса", и получать - две карточки...
Проходите "полный" курс (по стоимости - абсолютно не отличающийся от курса TDI, к примеру), и получайте сразу карточку Левел 2 - до 40% найтрокса...

В чем "надуманная" проблема ???


rolleyes.gif

Автор: Kaa 29.03.2009 - 17:09

QUOTE(Valery @ 29.03.2009 - 18:05) *

Еще раз , для "особо одаренных" - O "Величии" - опять одно "бла-бла-бла", и никакой конкретики...
А вот из Вас - судя по вашим же "постам", "мания величия" - просто прет, одни "поучения", и "нравоучения", я же - просто отвечаю на вопросы, и оперирую только фактами, и "стандартами"...
rolleyes.gif


М-да.

Автор: Valery 29.03.2009 - 17:13

Просто "поскандалить" хотите ??? Так идите на "Тетрис", там что не тема - так визг и скандал...

Или учитесь цивилизованно решать вопросы и проблемы.... rolleyes.gif

Я по моему, предельно конкретно ответил на все Ваши вопросы, привел официальные релизы и выдержки из Стандартов SSI по интересующих вас вопросам....

Что Вы от меня лично хотите ???
"Воплей", "истерик" , как на "Тетрисе" ? - не дождетесь...

rolleyes.gif

Автор: Kaa 29.03.2009 - 17:39

QUOTE
Или учитесь цивилизованно решать вопросы и проблемы....

Цивилизовано? Проблемы и вопросы? Ну давайте цивилизовано
Поцитируйте, пожалуйста, мои "одни "поучения", и "нравоучения".

QUOTE
Я по моему, предельно конкретно ответил на все Ваши вопросы, привел официальные релизы и выдержки из Стандартов SSI по интересующих вас вопросам....
Что Вы от меня лично хотите ???

Привели, никто и не спорит. Но смысла в таком разделени курса на два не видно, кроме абстрактного "удобства" пользователя. Разъясните, в чем же этот смысл!??

Автор: Eddidoy 29.03.2009 - 18:38

Ну может хватит уже? Два уважаемых человека, а как дети! Перепалку пока тереть не буду, но предлагаю начать мириться rolleyes.gif

Автор: Valery 29.03.2009 - 18:54

Уже разьяснил... Весьма подробно, с приведением "Стандартов" и описанием курсов...

Начиная аж с 5 страницы... См.выше... rolleyes.gif

Ежеели непонятно, или "недостаточно", обратитесь - в штаб -квартиру SSI, с "претензией" по поводу данного курса...

Ежели не поможет - в ООН, или в "Спортлото"...

rolleyes.gif

То Eddidoy -

последние 3 страницы топика, просто напоминают Высоцкого -

"Дорогая передача, в воскресенье, чуть не плача, вся "Канальчикова дача" у екрана собралась...".... biggrin.gif

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 29.03.2009 - 19:03

QUOTE(Valery @ 29.03.2009 - 18:54) *



последние 3 страницы топика, просто напоминают Высоцкого -

"Дорогая передача, в воскресенье, чуть не плача, вся "Канальчикова дача" у екрана собралась...".... biggrin.gif

Ну. здесь только три страницы. А на Тетрисе... blink.gif

Автор: Valery 29.03.2009 - 19:10

На то - он и "Тетрис"... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

И здесь отдельные персоны хотят в подобное превратить... mad.gif

Автор: Eddidoy 30.03.2009 - 21:36

QUOTE(Valery @ 29.03.2009 - 19:10) *

На то - он и "Тетрис"... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

И здесь отдельные персоны хотят в подобное превратить... mad.gif

По моему, тут все в курсе - не получится! mad.gif

Автор: FAZAN 31.03.2009 - 10:10

QUOTE(Lenuska @ 29.03.2009 - 16:38) *

похоже мой пост провалился в никуда... sad.gif
Обсуждение найтрокса я на форуме нашла, но мало конкретного. Все вокруг да около. Давайте ,чтобы не было битвы , напишите мне в личку ,пожалуйста.


Пост не "провалился". Читаем, но иногда ответов не находим. Сложно всё.
Года два назад я задавал точно такие же вопросы о найтроксе.
Мне уважаемый инструктор дал (спасибо!) координаты грамотного доктора, который этим занимался, однозначного ответа "да", "нет" - не получил.
Не изучено влияние найтрокса, только теоретические выкладки. Одно узнал, что процессы, извините, гниения и роста нежелательных клеток проходят в безкислородной среде...
Ощущения от найтрокса - лишь глубоко индивидуальные. Больше положительные.
Удачи.

Автор: Valery 31.03.2009 - 11:03

Вред нитрокса заключается прежде всего в ускорении окислительных процессов в организме, и для этого совсем необязательно пользовать его на 30 или 40 метрах, вполне достаточно и 20, учитывая столь любимый всеми вами "бездекомпрессионный лимит", который он увеличивает, как и время своего воздействия на организм.....

И давайте все же различать моментную токсичность кислорода при высоком РО (конвульсии, блэкауты и тп) и скрытую для наших чувств цитотоксичность кислорода. Результат первой - угроза смерти\смерть, результат второй - ускоренный темп старения организма,и другие "побочные" еффекты, которые нам не дано на себе заметить и оценить корректно, поэтому мы считаем, что этого эффекта нет. А он есть...

А ето из статьи небезизвестного Макса Васильева (кстати, весьма уважаемого "технического" инструктора, ИТ TDI) -

"Сам по себе опасен не сколько О2, а его меньший брат "свободный радикал", он же просто негативно заряженная молекула кислорода. Образуются они в следствии метаболизма кислорода в митохондриях клеток (пероксидация), как побочный продукт жизнидейтельности любого аэробного организма. При НОРМАЛЬНОМ атмосферном давлении, у нас имеется хорошо отлаженная буферная система по ликвидации этих радикалов, в которой не последнее место занимает так называемая "супероксид дисмутаза" это фермент который в большей степени отвечает за ликвидацию радикалов в организме путём катализа. Без этого фермента жизнь аэробного организма не возможна! (к примеру в анаэробных бактериях этот фермент отсутствует, что делает их существование в кислородной среде невозможным).
Это всё довольно хорошо работает при нормальном давлении кислорода, но стоит только РРО2 хоть немного повысится, как немедленно! начинается выработка большего и большего количества новых радикалов, в какой то момент наша защитная система перестаёт справлятся с таким количеством -О2 молекул, из-за чего радикалы начинают вступать в реакцию с всеми! клетками организма. Больше всего страдают липосодержашие клетки,(костный мозг, жировые ткани, клетки спинного и головного мозга) и если нарушения вызванные в подкожном жировом слое никакой особой проблемы в себе не несут, то нарушения в мозговых клетках могут повлечь за собой серьёзные последствия! "

rolleyes.gif

Автор: Lenuska 31.03.2009 - 13:30

Спасибо большое за помощь smile.gif
Я определилась - нужен он мне или нет.

Автор: Valery 31.03.2009 - 18:50

Ну, ежели определились для себя... Выбор здесь - личное дело каждого.... rolleyes.gif

Автор: FAZAN 31.03.2009 - 21:45

QUOTE(Valery @ 31.03.2009 - 18:50) *

Ну, ежели определились для себя... Выбор здесь - личное дело каждого.... rolleyes.gif


Валерий, спасибо.
Это уже конкретный ответ.
Удачи.

Автор: Fichking 07.04.2009 - 09:38

В тему найтрокса:
и еще про технические курсы хочу спросить - есть ли смысл проходить обучение по КМАС линейку технических курсов или все же смотреть в сторону ТДИ? В моих краях предлагают обучение до тримикса по КМАС.

Автор: Valery 07.04.2009 - 10:12

TDI - просто известная во всем мире "техническая" ассоциация...

А у КМАСа - есть просто - "техническое" ответвление, как и у других "рекрейшнл" ассоциаций - ПАДИ, НАУИ, и прочих...

Если в ваших краях нет инструкторов ТДИ - учитесь по КМАСу, уровни признаются, и вы всегда сможете перейти на обучение на более высокий уровень, в том же ТДИ...

В любом случае, "учит не система, учит инструктор", так что если у вас будет опытный в "техническом" плане инструктор КМАСа, он вам даст знания и навыки, ничем не отличающиеся от тех, что и в ТДИ...

rolleyes.gif