SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела "Флейм"

В данном разделе можно поговорить практически на любые темы, в том числе не касающиеся дайвинга. Но каждый пользователь берет на себя обязанность оставаться в рамках приличия и цензурных выражений. Нарушившим правило будет выдаваться штрафной балл, при наборе 5 баллов пользователь будет заблокирован на неделю, при наборе 10 - заблокирован на месяц. После 15 баллов нам придется попрощаться...

 
Reply to this topicStart new topic
> Вот попалось тут..., о странностях революций
Eddidoy
26.03.2011 - 11:41
Сообщение #1


Злой Модератор
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2,722
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 3



http://www.polit.ru/research/2011/03/04/egyrev.html
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
27.03.2011 - 10:16
Сообщение #2


Инструктор
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 3,225
Регистрация: 21.12.05
Из: Latvia, Riga
Пользователь №: 33
Имя в Skype: deepstarvalery



интересная статейка... rolleyes.gif


--------------------
Best regards, Valery.
(5 100 + оr more logged dives)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лягух
27.03.2011 - 14:43
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1,248
Регистрация: 16.12.05
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 8
Имя в Skype: Lyaguh



QUOTE(Eddidoy @ 26.03.2011 - 10:41) *

Занятно, но как-то однобоко. Собственно, никто и не спорит, что Мубарак пал жертвой собственных реформ (так же, как, например, Горбачев). Осуществить управляемый переход к современной западной модели мало у кого получается. Обычно, как только гайки откручиваются достаточно сильно, крышку котла срывает. О чем потом все очень жалеют wink.gif sad.gif Никто и не спорит, что причины были далеко не только экономические, хотя экономические лозунги, разумеется, звучали. Ну так то лозунги...

Почему статья, с моей точки зрения, однобока? Потому что важные причины произошедшего упомянуты очень мельком под конец статьи. Ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции, позволю себе написать, как я их вижу:
1. Зачинщиками и ядром восстания стала не просто молодежь, а молодежь образованная, принадлежащая по нашим понятиям к среднему классу. Это очень сильно повлияло на все стороны восстания и, читая перечень ниже, нужно постоянно представлять себе восприятие именно с точки зрения образованного среднего класса. Но об одном стоит сказать сразу: в качестве стратегии была выбрана ненасильственная (как это советовал Ганди) и светская революция. К такому повороту ни Мубарак, ни его западные покровители оказались абсолютно не готовы. Все это время и Мубарак, и страны Запада были в роли догоняющих, реагирующих на события, а не управляющих событиями. А Запад еще и попал в ловушку собственного словоблудия о демократических ценностях wink.gif
2. Жестокий полицейский режим, всевластие и вседозволенность для охранки и вообще "сил безопасности". Любой человек мог пропасть в любую минуту просто за высказывания. Или потому, что не понравился агенту в штатском. И пусть это случалось не очень часто, люди устали жить в страхе. Собственно, нам, с нашей историей это должно быть хорошо понятно...
3. Коррупция. Не знаю, какой такой индекс "восприятия коррумпированности" (не коррупции, а восприятия!) приведен в статье, но о многом говорит один простой факт: личное состояние семьи Мубарака превышало золотовалютный запас страны. Имелась иерархическая система, построенная на той же самой коррупции и чтобы добиться хоть какого-то успеха, например, в бизнесе, нужно было "подключиться" к этой системе, войти в нее в качестве мелкой составной части. Чем ближе к верхушке, тем, естественно, богаче. Если просуммировать личные состояния ближайших сподвижников Мубарака, получим еще один золотовалютный запас страны. Вот именно против системы люди и восстали.
4. Нельзя недооценивать пример Туниса. Фактически, уход Бен-Али показал всем арабским странам, что "небываемое бывает", что можно свергнуть многолетнего диктатора без гражданской войны и многочисленных жертв. Так и вертится на языке фраза, что Бен-Али сдал не только себя, но и других диктаторов wink.gif
5. Про роль Интернета, как катализатора, уже очень много писалось. Даже термин появился "twitter revolution". Но дело не только в использовании Интернета и, шире, современных ИТ-штучек самими восставшими. Как изменилось бы восприятие восстания внутри и, самое главное, вне страны, если бы не было роликов, снятых на мобилки и выложенных на youtube? Если бы Аль-Джазира не вещала для всех желающих по-английски через Интернет? И т.д., и т.п.
6. Даже после начала восстания, у Мубарака было много возможностей выйти сухим из воды. Но он (или те, кто руководили от его имени, не суть) предпринимали одно ошибочное действие за другим. Такое ощущение, что из всех вариантов осознанно выбирался худший для Хосни. (И да, у меня есть большое подозрение, что скоро вылезут ушки тех, кто стоял за этими "ошибками" и, следовательно, за свержением Мубарака - из его окружения, разумеется). Буквально каждое действие правительства приводило только к тому, что в революцию вовлекались новые массы людей. Чего стоит отключение Интернета и мобильной связи, причем в тот момент, когда восставшим они были уже не нужны? А чего стоит террор населения со стороны выпущенных уголовников и переодетых полицейских? Кстати, к п.2 выше: египтяне говорят, что при Мубараке существовали специальные отряды, в задачу которых входило запугивание людей. Называются они "бетальгейя" или как-то так. Использовались, например, для обеспечения нужных результатов выборов.

Подводя итог: революция в Египте должна заставить задуматься не только других арабских диктаторов, но и правителей других стран третьего и "второго с половиной" мира. Ибо это НЕ голодный бунт и НЕ исламский переворот. Такое может случиться и в относительно благополучных странах, в том числе, далеких от ислама и Арабского полуострова.


--------------------
On the Internet nobody knows you are a Frog
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Eddidoy
27.03.2011 - 14:55
Сообщение #4


Злой Модератор
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2,722
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 3



Ну Игорь, ты в своём репертуаре biggrin.gif
Что то в твоём анализе есть, хотя согласен и не полностью


QUOTE(Лягух @ 27.03.2011 - 14:43) *


Подводя итог: революция в Египте должна заставить задуматься не только других арабских диктаторов, но и правителей других стран третьего и "второго с половиной" мира. Ибо это НЕ голодный бунт и НЕ исламский переворот. Такое может случиться и в относительно благополучных странах, в том числе, далеких от ислама и Арабского полуострова.

Вот вот, наш бы задумался по этому поводу rolleyes.gif
Потому как тут сейчас на фоне валютного кризиса может назреть реальный шухер... народ в бешенстве и особенно так называемый средний класс wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лягух
27.03.2011 - 16:01
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1,248
Регистрация: 16.12.05
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 8
Имя в Skype: Lyaguh



QUOTE(Eddidoy @ 27.03.2011 - 13:55) *

Ну Игорь, ты в своём репертуаре biggrin.gif

Было бы странно, если бы я был в чужом репертуаре biggrin.gif
QUOTE(Eddidoy @ 27.03.2011 - 13:55) *
Что то в твоём анализе есть, хотя согласен и не полностью

Я и не претендую на истину. Мысли основаны на:
- общении с местными в течение нескольких лет, хотя, разумеется, хургадские египтяне вряд ли могу быть представителями всего великого египетского народа wink.gif
- куче интервью с восставшими, которые были на Аль-Джазире (у меня она была в фоне включена практически непрерывно во время Египетской революции)
QUOTE(Eddidoy @ 27.03.2011 - 13:55) *

Вот вот, наш бы задумался по этому поводу rolleyes.gif
Потому как тут сейчас на фоне валютного кризиса может назреть реальный шухер... народ в бешенстве и особенно так называемый средний класс wink.gif

Я не в курсе валютного кризиса в Белоруссии, но нашу оранжевую революцию тоже делал средний класс. Другой вопрос: что из этого получилось. Ну так и в Египте еще далеко не конец. Кстати, у нас обошлось вообще без погибших и пострадавших, хотя своими глазами видел за миллион людей на площади. (По-украински "площадь" - "майдан", по-егапетски - "мидан". Симптоматичненько...)


--------------------
On the Internet nobody knows you are a Frog
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Eddidoy
27.03.2011 - 16:10
Сообщение #6


Злой Модератор
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2,722
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 3



QUOTE(Лягух @ 27.03.2011 - 16:01) *

Я не в курсе валютного кризиса в Белоруссии

http://www.interfax.by/news/belarus/88923
http://www.interfax.by/news/belarus/89170
http://www.interfax.by/news/belarus/89242
http://www.interfax.by/news/belarus/89609
http://www.interfax.by/news/belarus/89590

Ну как то так.....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лягух
27.03.2011 - 16:22
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1,248
Регистрация: 16.12.05
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 8
Имя в Skype: Lyaguh



QUOTE(Eddidoy @ 27.03.2011 - 15:10) *

Ну как то так.....

Мда, мы это уже проходили...


--------------------
On the Internet nobody knows you are a Frog
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Eddidoy
27.03.2011 - 16:29
Сообщение #8


Злой Модератор
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2,722
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 3



QUOTE(Лягух @ 27.03.2011 - 16:22) *


Мда, мы это уже проходили...

только ваши вроде не оставляли без средств к существованию тысячи соотечественников находящихся за рубежом на отдыхе в командировках и т.п. заблокировав зарплатные карточки на выдачу валюты mad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лягух
27.03.2011 - 16:51
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1,248
Регистрация: 16.12.05
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 8
Имя в Skype: Lyaguh



QUOTE(Eddidoy @ 27.03.2011 - 15:29) *

только ваши вроде не оставляли без средств к существованию тысячи соотечественников находящихся за рубежом на отдыхе в командировках и т.п. заблокировав зарплатные карточки на выдачу валюты mad.gif

Централизованно - нет, конечно (все-таки, после революции правительство знает, что пределы есть, хотя и постоянно их испытывает wink.gif ). Но несколько банков таки блокировали карточки и не выдавали депозиты. По своей инициативе.


--------------------
On the Internet nobody knows you are a Frog
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28.03.2024 - 21:40

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page