Версия для печати темы

Автор: bonfire 11.03.2009 - 07:51

Сподвиг меня открыть эту тему один постик на тетисе:

http://www.forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=41240

Там написано, что за 5 (пять) дней сафари НАДО будет заплатить экпипажу 150 (сто пятьдесят) долларов!!! А не многовато ли? Даже для Индонезии?

Какие вообще существуют нормы чаевых?

Я несколько лет назад в Египте платил (кажется) 50 баксов за неделю.
А вот полтора года назад попал на сафари на Мальдивах (не Мальдивиана), экипаж был интернациональный. В конце поездки решил сам проявить инициативу и обратился к народу типа "надо бы скинуться на чай" - по скольку? Ну и там мне сказали (европейцы: немцы и испанцы) что типа в Египте они платят по 10 баксов, но, поскольку тут Мальдивы - можно дать по 15-20. НЕ БОЛЬШЕ!

Вот и думаю, не балуем ли мы по незнанию туземцев? А все цивилизованные люди уже точно определились, кому сколько и за что полагается?

Автор: sad2 11.03.2009 - 09:52

балуем
а они от этого наглеют и хамеют на глазах

Автор: иколай 11.03.2009 - 10:43

Может это организатор собирается прикарманить часть? На Мальдивиане по 50 баксов собирали за 11 дневное сафари ... Кстати, не все и 50 согласились платить.

Автор: Valery 11.03.2009 - 12:19

Интересно, в ресторане , или кафе все то же "отстегивают" чаевых - по 50-100 баксов ???

Немцы и англичане очень щепетильны в етих вопросах...
И на "сафари" столь много "чаевых", как наши соотечественники, никогда не дают...

И ИМХО, правильно делают...

Автор: bonfire 11.03.2009 - 13:03

Вот поэтому и предлагаю обсудить в этом топике, кто, когда, сколько в каком сафари в какой стране платил. Чтобы составить примерную картину.

Денег мне не жалко, это все копейки по сравнению с суммарной стоимостью поездки, просто не люблю, когда "разводят"...

Автор: Cherry 11.03.2009 - 13:38

В ресторане хотя бы понятен механизм - 5-10% от счета. Размеры чаевых на сафарях вообще не алгоритмизируются. Максимально платила - 50уе (1 раз - в Еги и 1 -на Мальдивах).

Автор: Eddidoy 11.03.2009 - 16:34

Охо хошеньки...
Была как то пару лет скандально ругательная ветка на Тетисе по этому поводу и вроде с таким же названием...
Когда я высказался о том, что от 50*25(30)= 1250(1500) баксов чаевых команду может и вырвать Меня чуть на куски не разорвали! Да, согласен что выше верно заметили 5-10% чаевых официанту это нормально, но не забываем, что в большинстве стран чаевые официанта и есть его зарплата. Стаф же на сафари на зарплате, и поэтому часевые это только стимул к ПЕРУВЕЛИЧЕНОМУ вниманию к клиенту, в большинстве же случаев получается что мы платим просто за надлежащее отношение к своим прямым ОБЯЗАННОСТЯМ, что не есть гуд.......

Автор: Valery 11.03.2009 - 16:47

+ 100...

Инструкторам, кстати, "за хорошо проведенные курсы", никто "чаевых" не платит ...
А работы с учениками, поболе чем с "сертифицированными" на сафари...

Автор: Дайвер Сергей 11.03.2009 - 19:12

30-40 $ - оставлял на египетских сафарях,

50 $ - на Мальдивиане

Автор: gumanoid 11.03.2009 - 21:39

На одном северном сафари как-то раз дал 20 долларов (и то зря, бот -помойка, стафф ленивый). На Дальнем Йухе на "Марселе" - 50 евро (ИМХО, маловато даже, но так все решили). На дэйли даю сигарет пару блоков, на всех, в крайний день.

Автор: rubik 11.03.2009 - 23:09

30 Eur оставляли на 2недельном сафари в Судане.
Ныряли с испанскими дайверами.

Сколько оставляли в Египте - не помню.
Но помню, что больше.

Кстати, о чаевых.
Не оставляйте, пожалуйста, в качестве чаевых рубли (в Судане - точно их никуда не деть).

Автор: Eddidoy 11.03.2009 - 23:24

Они Вам пожаловались!? Сочувствую...
(шутка, ничего личного!)

Я кстати не уточнил по географии... я в своей реплике говорил только о Еги!
Имел счастье (ДА ИМЕННО ТАК - СЧАСТЬЕ) сафарить в том же море с Израильтянами....... Совсем другая история...

Автор: bonfire 12.03.2009 - 08:13

Так что теперь делать в такой ситуации?
Ну, допустим, попадаю я на сафари в Еги с русскими. И мне через неделю говорят, что надо бы скинуться по 50 баков. А я им: да вот я выяснил, что немцы платят за то же самое 10-15 баков, не больше, поэтому вот вам 15 баков и досвидос. Меня за это за борт не выкинут?

Да, кстати, насчет 5-10% чаевых в ресторанах... Во многих странах кстати официанты всеж на зарплате. В Москве в том числе. Чаевые - это приработок. А вот в Америке, например (выяснял лично у американцев) - не дать чаевые, это расценивается также, как просто недоплатить по счету.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 12.03.2009 - 08:58

Сколько чаевых платить команде?
Интересно, а можно чаевые платить натурой, т.е. чаем?

Автор: Cherry 12.03.2009 - 10:18

Да кто ж посмеет . Хотя не удобно ,наверное, будет. Я , кстати, совершенно не верю в в немецкие 10-15 баков, ибо свой полтинник на египетском сафари отдала именно тогда, когда плавала с немцами ( отдельная песня - о разнице поведения стаффа в зависимости от национальной принадлежности группы. У меня по сеймомент ощущение ,что даже акулы были специально приглашенные).


Зарплата есть , но она как раз такая маленькая,что подразумевает наличие чаевых.

Автор: bonfire 12.03.2009 - 11:07

А! Я понял, в чем фишка.
Если группа дайверов организованная (не суть важно, какой национальности), то в ней обязательно есть старшОй, который все организовывает. Он и собирает деньги. Он и объявляет, по скольку надо сдавать. А вот если на корабле "сборная солянка" всех национальностей, то просто говорят, что надо платить чаевые, и дальше каждый решает, сколько дать. И вот в таких случаях экономные европейцы дают меньше.

А что касаемо Египта.. то там как в Совке: плата за услуги берется "с потолка" и часто не коррелируется с соотношением "цена-качество".

Автор: rubik 12.03.2009 - 12:39

Они мне не жаловались.
Просто мне несколько неудобно было, когда мне просто принесли 10 рублей и попросили их забрать, тк им они им не нужны и попросили сориентировать сколько это в понятной им валюте.

Автор: Valery 12.03.2009 - 13:02

10 рублей - хорошие "чаевые"...

ИМХО, в самый раз, чтоб не расслаблялись...

Автор: rubik 12.03.2009 - 13:23

Вы там были? Работу команды видели?

Теперь я продолжаю понимать, почему так изменилось в худшую сторону отношение к русским на "Дон Квесто".

Мы же ж любители, чтобы все"не расслаблялись" даже если не знаем, о чем говорим.

На всяк. случай. Мне объяснили причину измения отношения к русским. Это не из-за 10 рублей "на чай".
Цитируемая реплика еще раз мне продемонстировала правильность их аргументов.

Автор: Eddidoy 12.03.2009 - 14:27

Соглашусь, что 10 рублей на чай это конечно скотство, но люди то разные бывают.....
Сколько дибилов понаучивали аборигенов фразам значения которых перевели специально неверно, типпа это им казалось смешным Убивать надо таких туристов...

Автор: Valery 12.03.2009 - 15:19

"Вымогательству", благодаря щедрым "чаевым", то же научили...

Деньги надо ЗАРАБАТЫВАТЬ прежде всего...



И я лично считаю, что "чаевые" на сафари (конкретная сумма) - сугубо личное дело каждого, исходя из того, как он лично сам оценивает работу команды...


А отнюдь не из-за того, что "кто-то распорядился", или кто-то "широким жестом" кидает на стол по сотне-другой баксов...

Автор: bonfire 12.03.2009 - 16:12

Вот я, если честно, скорее дам деньги конкретному гиду, который со мной плавал и показывал интересных рыбок, чем просто команде корабля, а там непонятно как они распределятся и кому конкретно сколько будет.

Автор: Kitik 12.03.2009 - 23:14

+1

У нас один раз был случай, когда команда никого не впечатлило и в итоге собрали 400 или 450 дол на всех (то есть по 20 баксов с дайвера, примерно), так команда оскорбилась что мало и чуть ли не в лицо нам кинула эти деньги

Дело было на сафари в Еги

Автор: Eddidoy 13.03.2009 - 09:18

Это как раз подтверждает то, что от избыточных чаевых команда начинает зажираться!

Автор: bonfire 25.03.2009 - 09:44

И еще одно интересное наблюдение я сделал, почитав форумы. Те, кто предлагает поездки, делятся на две группы:
1. Те, кто пишет что "чаевые на ваше усмотрение"
2. Те, кто пишет конкретную цифру "в стоимость поездки не включены чаевые команде - по 30 (40, 50, 150) долларов с дайвера".

Что общественность скажет на такие расклады?

Автор: Cherry 25.03.2009 - 11:13

ИМХО- мну больше нравится вариант 2. Это позволяет избежать бесконечные дискуссии крайнего дня на тему- "По сколько скидываться или 5 долларов - это очень много."

Автор: Kaa 25.03.2009 - 12:09

По второму варианту - а что, чаевые теперь уже стали обязанностью? Ежели так, то пусть пишут как в ресторанном счете_не_помню_в_какой_дыре - 5% надбавка за обслуживание включена в счет, "tips included", ага.

Автор: FAZAN 27.03.2009 - 21:47

По моему опыту, по окончании сафари обсуждается предложение о "даче чаевых". При этом разделяем дайв-гидов и команду. Общепринятая "первоначальная ставка" в $50 корректируется в обе сторны +;-..При наличии претензий - снижаем ставку. Были случаи когда в последний день-час предъявлялись новые подходы в оплате допуслуг команды (в большую сторону), то, мы на эту же сумму снижали чаевые.
Дать больше, чем принято и не заработано - хуже чем недодать. Теряется мотивация в работе команды. Народ "курвится", сачкует, и до ЧП недалеко.
Д.б. СТИМУЛ! А чаевые как раз и являются этим стимулом.
Всем удачи!

Автор: Eddidoy 28.03.2009 - 00:43

Хммм.. Фазан ИМХО практически вывел идеальную формулу!
Я не олигарх, и кидаться деньгами не в состоянии(да и не намерян) Если команда "выскочила из штанов" (именно так!) тогда имеет право на чаевые. Если же люди просто хорошо сделали свою ( не забываем, что уже оплаченую работу) тогда они достойны благодарности в пределах разумного (сувенир; пузырь из дъютика; коробка сигар...... ну что то в таком ключе....) Но не немеряного бабла типпа по полтиннику грина с носа! Уж триста раз писали - "ну вы блин жлобы, вам при общей стоимости сафари полтинник погоды не далает!" Погоды он конечно не делает, но и ........ Это между прочим нас русских жестко ненавидят там, а почему? Дык потому, что понтуемся (не про присудствующих разговор..) И швыряемся баблом, а это уже в тему...

Автор: ValDarkin 29.03.2009 - 08:23

Да в Штатовских ресторанах так, аж раздражает . На Агрессорах, где неделя около 3000 амд, чаевые баксов от 150 до 300 с носа - норма. Причём дают индивидуальные конверты и знают кто сколько дал на чай. Я с командой всё время хорошо, т.к. пишу про Агрессор флот, говорят мне что и как. Два немца как-то не дали после двух недель на борту, так команда очень огорчилась. На Агрессорах чаевые - очень существенная часть заработка команды, и они их действительно отрабатывают, т.е. давать не жалко. Жаль убрали они боты с Трук и Туамоту, Французкая Полинезия, ещё бы поехал, особенно на Туамоту .
http://www.alfadarkin.com/art/art2.html
http://www.alfadarkin.com/art/art7.html

Автор: Valery 29.03.2009 - 12:46

300 баксов - "чаевых"... Крутовато, однако...

Автор: FAZAN 29.03.2009 - 14:34

На Агрессорах, где неделя около 3000 амд, чаевые баксов от 150 до 300 с носа - норма. Причём дают индивидуальные конверты и знают кто сколько дал на чай. Я с командой всё время хорошо, т.к. пишу про Агрессор флот, говорят мне что и как. Два немца как-то не дали после двух недель на борту, так команда очень огорчилась.


Да, уж... Прямо по Высоцкому: " У нас денег на водку не хватает,
а у них - куры не клюют".

Я со своими друзьями туда не поеду, пусть обижаются....
Удачи.

Автор: daw 29.03.2009 - 15:26

Египет, 35-50 баксов.
Мне нравится когда "обязательная доза" чаевых оговаривается заранее, во время покупки сафари. Тогда она как бы входит в его реальную стоимость, не надо потом думать и напрягаться, и в конце сафари у тебя в отдельном конвертике лежит сумма без сдачи...
Если ооочень понравилась работа повара или гида или еще кого - никто не мешает выдать какую-то денежку лично в руки.

Автор: Pound 30.03.2009 - 15:53

Аналогично Как то под впечатлением катания на зодиаке с 80и сильным движком, за штурвалом есессно, "отвалил" зодиакеру аж 20ку )) Оччень понравилось ))

Автор: Lt_Flash 31.03.2009 - 21:16

Был так рад, что выжил? )))

Автор: FAZAN 31.03.2009 - 21:53

Аналогично Как то под впечатлением катания на зодиаке с 80и сильным движком, за штурвалом есессно, "отвалил" зодиакеру аж 20ку )) Оччень понравилось )) [/quote]
Был так рад, что выжил? )))
[/quote]

Аналогично:
Меня как-то (???) занесло на автобусную экскурсию Шарм-Каир. Всю дорогу туда-сюда я молил Бога чтобы он дал нам шанс доехать обратно целыми. Смутно помню что был на пирамидах. Остальное помню как в тумане. Таковы впечатления от "джигитовки на автобусе". Я дал Слово что больше такого "подвига" не повторю! Слово держу!
Рад что живой остался....

Автор: Lt_Flash 01.04.2009 - 01:12

А мы от Каира до Дахаба проехали - и ваще довольны как удавы. Потому что ехали не долбанутым туристическим, а рейсовиком. Он держал 100км-час четко и все делал осторожно и отлично. Единственный минус - всю ночь зараза крутил египетское кино!!!

Автор: FAZAN 01.04.2009 - 10:20

Счастливчики!

Автор: Lt_Flash 02.04.2009 - 16:03

http://fishki.net/comment.php?id=49942
Я так думаю это тоже Египет, полно таких ЛендКрузеров там видел.

Автор: sad2 05.04.2009 - 14:04

я вот тут подумал
может админам тоже чаевых требовать

типа, хотите что бы прокся в ближайшее время поднялась?
тогда ну ка скинулись все по полтинничку

Автор: Mike 09.04.2009 - 10:23

Всегда считал и продолжаю считать, что чаевые и их количество - глубоко личное дело каждого.
Однако, если уж вы решили дать команде и гидам чаевые, то не следует забывать, что вас кормили, поили и убирали за вами не один раз, не два и даже не три. А 7-10-12 дней. Даже если рассматривать только питание - на многих бортах (в том числе и на обсуждаемых тут "Aggressor'ах") обслуживание за обеденным столом - обслуживание ресторанного типа. То есть, вам накрывают стол, за вами ухаживает официант, который убирает посуду, ностит перемены блюд, подливает воду в стаканы.... А уж поварам на некоторых сафари-ботах могут позавидовать многие далеко не самые худшие рестораны. И погружались гиды с вами не один раз, а три-четыре раза в день. И механик сидел в машинном отделении и забивал баллоны не единожды... Умножайте на семь, десять, четырнадцать дней.
Так что свои мысли о том, сколько и кто оставляет на чай в ресторанах неплохо было бы сопровождать размышлениями на тему сколько раз вас накормили во время сафари, помогли одеть снарягу, убрали у вас в номере и т.п.
И не стоит, как мне кажется, говорить за всех "немцев и англичан", и, тем более, сопровождать это такими серьёзными эпитетами, как "никогда".
Достаточно просто говорить за самого себя.
А немцы и англичане, как, впрочем, и русские с украинцами, бывают очень и очень разными.

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 10:38

Разве это не входит в НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ их обязанность и включено в стоимость сафари?


Пардон, я не был на именно этом боте, но что то мне совершенно не верится, что вообще на боте возможно "ресторанное обслуживание" со стоянием официанта на малом удалении с мгновенной реакцией на подливание напитков и т.п.

А не за это ли мы и платим покупая сафари?????

ИМХО чаевые, это благодарность за что то неординарное, а не за то, что люди просто выполнили то что были обязаны?
Почему то никому не приходит в голову дать денег продавцу в магазине за то, что он помог вам примерить одежду (помог одеть снаряжение) или с улыбкой продал булку хлеба (поставил на стол поднос с едой)...........

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 11:02

Всё же не удержусь и конкретизирую своё видение данного вопроса на примере, что окончательно объяснит позицию...
По работе приходится мотаться в столицу на фирменном поезде. Покупая билет в СВ (спальный вагон) за весьма приличные деньги, подразумевается определенный сервис, а именно телик и доставка ужина из ресторана. Теперь две ситуации:
1. Пришел официант, я делаю заказ - он его приносит, затем через час приходит за деньгами и забрать посуду.
2. Приходит официант, я делаю заказ - он естественно уже давно зная меня в лицо говорит, что повар из другой бригады и с руками у того не есть хорошо и от поедания солянки я удовольствия не получу. Предлагает или не брать вообще или говорит, мы там сами для себя борщец сварганили, может вам принести?

Соответственно ситуация первая - расчет с округлением вверх до ближайшего номинала купюры, дабы не возиться с мелочью, ситуация вторая - приличные чаевые. Вот как то так....

ЗЫ Кстати ситуация вторая, не придумана, а имела место быть

Автор: Mike 09.04.2009 - 11:39

Хочу обратить внимание, что первая моя фраза была такая: "Всегда считал и продолжаю считать, что чаевые и их количество - глубоко личное дело каждого".
Это раз.
Далее, Вы очень чётко прояснили свою точку зрения: "ИМХО чаевые, это благодарность за что то неординарное, а не за то, что люди просто выполнили то что были обязаны?"
То есть, в ресторане или кафе вы никогда не оставите чаевых, потому что там вряд ли возможно представить что-то "неординарное". Разве что на велосипеде к Вам выехать, жонглируя тарелками и стаканами.
Я же считаю, что чаевые - это благодарность за то, что работа обслуживающего персонала сделана хорошо, а не плохо. И касается это сервисов, привязанных именно к сфере обслуживания, так что ваше сравнение с магазинами тут абсолютно неуместно. Что касается кафе и подносов...
Кофе можно сварить хорошо и подать его через минуту, улыбаясь. А можно - приготовить кофе повторного отжима на холодной воде и поставит на стол так, что полчашки выплеснется через край. Свидетелем и того и другого каждый из нас был не раз.
Так вот, если на протяжении недели получать отличний сервис на борту, то не дать чаевых и считать себя правым, повторяя про себя: "мы за всё это уже заплатили, поскольку заплатили за сафари", есть, на мой взгляд, ни что иное, как проявление крайней стапени жадности и бытового хамства.
Чтобы не беседовать о пустоте, следует определиться с предметом разговора. Прочитать, например, любую словарную статью, хоть из Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чаевые
Обратите внимание на фразу "Чаевые составляют значительную (а иногда и основную) часть их дохода". Если есть желание - поинтересуйтесь на следующем сафари в Египте о размерах зарплаты команды.
Что касается вопросов:
"Разве это не входит в НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ их обязанность и включено в стоимость сафари? "
"А не за это ли мы и платим покупая сафари?????"
то на них, кажется, ответ ясен. Обслуживание на сафари может быть хорошим, а может быть плохим. Чаевые - дооплата персоналу, оставляемая по желанию, за полученный хороший серввис.
Ничего более. Единственное, на что я хотел указать в предыдушем посте, так это на то, что сервис на должном уровне вам многократно оказывала группа персонала 7-10 человек.
А вы завели в ответ старую песню о главном - "а разве мы не это купили, заплатив за сафари??" Нет, не это. Иначе бы не было в мире некачественного сервиса. Увы, включить это (отношение персонала к клиенту) в стоимость невозможно. Если бы так было, то само понятие "чаевые" давно бы уже прекратило существование.
Что же касается этого:
"Пардон, я не был на именно этом боте, но что то мне совершенно не верится, что вообще на боте возможно "ресторанное обслуживание" со стоянием официанта на малом удалении с мгновенной реакцией на подливание напитков и т.п." то, смею вас заверить, что не верится вам зря. Не очень понял, правда, про какой "именно этот бот" вы говорите, но достаточно побывать на любом сафари-боте входящем в состав флотов Dancer или Aggressor, либо просто на бортах с адеватным сервисом, например, http://www.safari-tour.com/andamans/yachts/?id=203 или http://www.safari-tour.com/andamans/yachts/?id=265 (борта подобные им существуют и не в единичном количестве, уверяю вас) чтобы понять, что "ресторанное обслуживание" там не просто существует, оно там лучше, чем во многих ресторанах на суше.

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 12:24

Спасибо за "комплимент", ну да ладно.....
Попробуем всё с начала...
Я совершенно не сторонник быдловского понятия " не е...т, уплочено!" Просто суть темы несколько глубже чем это кажется...
Согласен, что слово "неординарное" не самое удачное для определения хорошего сервиса, однако во многих вещах позволю себе с вами не согласиться.
Естественно, ко мне в ресторане не нужно подъезжать на велосипеде жонглируя тарелками. Достаточно сделать немного больше чем просто обязан, т.е. лишний раз улыбнуться, что то порекомендовать, чуть быстрее сменить пепельницу и т.п. И чаевые будут. Просто всё чаще происходит подмена понятий, суть ИМХО этой ветки именно в этом! Как говорил классик "раба из себя нужно выдавливать по капле (с)" что хочу этим сказать, мы за время совка настолько привыкли к хамству в сфере обслуживания, что простое выполнение своих обязаностей считаем чуть ли не подвигом.
А я считаю, не совсем так! Исходя из вашего постулата, за исполнение прямых обязанностей оплаченых работодателем нужно платить чаевые, а за плохо выполненую работу их лишать. За плохо выполненую работу нужно наказывать, а не лишать чаевых.
Т.е. за хлопание чашкой с плохим кофепо столу, нужно не лишить чаевых, а пожаловаться менеджеру, чтоб такой официант потом крутил хвосты верблюдам, а не находился на дайвботе.
Кстати если вы сами внимательно читали ссылку на викпедию, там есть достаточно упоминаний о том, что чаевые приняты далеооо не во всех странах... Кроме того, "поинтересоваться зароботной платой персонала" в 99% случаев как минимум дурной тон, хотя я прекрасно понимаю, что вы имели ввиду. Ну так давайте вспомним, что в Зимбабве от голода умирают дети и т.п. Какое дайверу дело до достатка члена команды, мы должны платить им просто потому что они бедны? Согласитесь, что аргумент абсурден!
Я не против чаевых, я про то, что мы швыряясь деньгами размером соизмеримыми с зарплатой работника обслуживания просто разврашаем их! И они начинают чаевые чуть ли не вымогать, поверте что сервис от этого только ухудшается. Особенно это касается арабского сервиса... они уже без бакшиша и прямые обязанности выполнять не хотят.
Не знаю донес ли мысль..

Автор: Mike 09.04.2009 - 14:25

Нет, не донесли.
Мне кажется, что Вы начали разговаривать сами с собой, уже совершенно не пытаясь прочитать написанное собеседником (мы ведь тут просто беседуем, поскольку спорить было бы нелепо). Прошу прощения, если я не прав в своём суждении, однако уж очень на то похоже.
Позволю себе ещё раз процитировать уже написанное мной выше.
"Всегда считал и продолжаю считать, что чаевые и их количество - глубоко личное дело каждого".
"... считаю, что чаевые - это благодарность за то, что работа обслуживающего персонала сделана хорошо, а не плохо."
"Обслуживание на сафари может быть хорошим, а может быть плохим. Чаевые - доплата персоналу, оставляемая по желанию, за полученный хороший серввис. Ничего боле"е.
".... этот сервис на должном уровне вам многократно оказывала группа персонала 7-10 человек".
"... включить это (отношение персонала к клиенту) в стоимость невозможно. Если бы так было, то само понятие "чаевые" давно бы уже прекратило существование".

Теперь вот к этому: "Кстати если вы сами внимательно читали ссылку на викпедию, там есть достаточно упоминаний о том, что чаевые приняты далеооо не во всех странах... "
На всех сафари-ботах в мире чаевые приняты. Думаю, что это для Вас не новость, поэтому непонятно к чему Вы вообще приводите подобный пример, мол, чаевые приняты далеко не везде.
А уж про арабский "бакшиш" и про то, что кто-то им развращён...
Понятию "бакшиш" лет сильно больше, чем туризму в Египте. Спектр значений, которые в него входят, очень велик - от милостыни нищим до дара Аллаху. "Бакшишем" именуются и знаки уважения и взятки. С европейским понятем "чаевые" это слово практически не коррелирует. И неплохо бы об этом знать - всегда рекомендуется изучать культуру тех стран, куда приезжаешь.
Напоследок - приведу тут целиком ту самую короткую словарную статью про чаевые, о которой шла речь и "народную этимологию" этого термина.
"Чаевые — деньги, даваемые обслуживающему персоналу гостиниц, заведений общественного питания, парикмахерам, таксистам и т. п. Чаевые составляют значительную (а иногда и основную) часть их дохода".
Заметьте, тут не ни слова про "хорошее" и "плохое". Подразумевается, что сервис оказывается адекватный и чаевые при этом имеют место быть.
Вспомните (или посмотрите, если не видели) начало фильма Тарантино Reservoir Dogs, который шёл у нас в прокате под названием "Бешеные псы" - встречу в ресторане. Там эта тема достаточно подробно раскрыта.
И нюанс тут в том, что вы считаете, что "швыряясь деньгами размером соизмеримыми с зарплатой работника обслуживания просто разврашаем их!", а я считаю (да и словарная статья, как оказывается, тоже) что чаевые - один из законных и подразумеваемых источников дохода людей, работающих в сфере обслуживания, причем иногда - основной источник. И лишать хорошо отработавших людей этого источника дохода, при этом ещё и надувая щёки от обиды, что кто-то напомнил о чаевых - бытовое хамство, чреватое плохим сервисом впоследствии. Если бы это было не так, то не существовало бы напечатанных типографским способом конвертов с надписью tips. Поверьте, речь идёт не чём-то "экстраординарном", что должны для вас сделать, чтобы "заслужить чаевые", речь идёт просто о хорошей работе.
Одноко, конечно, воля дающего - положить в этот конверт что-то или не положить.
Вы свою позицию обозначити кристально ясно: "Какое дайверу дело до достатка члена команды, мы должны платить им просто потому что они бедны? Согласитесь, что аргумент абсурден"!
Так вот, на этот счёт есть другое мнение: "Дающий нищему не обеднеет, а кто закрывает глаза свои от него, на том много проклятий" (Притч. 28:27).
Теперь к легенде.
"... Так, в 30-х годах XVIII века среди высшего Света Англии было популярно проводить послеобеденное время в особых «чайных садах» («tea gardens»). Это были небольшие цветочные сады, с музыкой и танцами. Они открывались в мае и принимали посетителей вплоть до начала дождливой осенней поры.
На столиках стояли маленькие деревянные коробочки с надписью «T.I.P.S.» («To Insure Prompt Service») «в обеспечение быстрого обслуживания». Посетитель, желая получить горячий чай, и как можно быстрее, бросал в коробку монету. Так зародилась западная культура оставлять чаевые. И по сей день в английском языке значение tips — чаевые, деньги «на чай».
Если бы все люди руководствовались вашей логикой, то само понятие "чаевые", как оно раскрыто в этой забавной легенде, просто не появилось бы на свет. Все официанты бы всегда приносили чай вовремя, а опоздавших негодников тут же увольняли бы - после соответстующей жалобы менеджеру.

Автор: Листригон 09.04.2009 - 15:30

Жаль что Eddidoy-ю не удалось донести. Может Стиллавин поможет http://stillavinsergei.livejournal.com/16251.html?page=2
Теперь о сафари ботах - может там и приняты "чаевые". Но платим за тур мы здесь, где это не принято в этой сфере. Если safari-tour считает необходимым оплачивать чаевые, то и пусть платит из своего прихода, а не перекладывает заботу о качественном обслуживании клиентов на них самих , да еще и пропагандируя это наглым образом .
Не устраивает доход -ищи другую сферу приложения своих способностей, а не мотивируй качество своей работы наличием или отсутствие чаевых.
"Чаевая" психология уже начинает встречаться и в других сферах, совсем не связаных с обслуживанием, наподобие :" Мне мало платят - потому я так работаю". На мой взгляд совершенно неприемлимая позиция. Если соглашаешься получать деньги за выполняемую работу, то делай ее хорошо или не делай ее вообще и не бери за нее деньги ( далее с вариациями - увольнение, забастовка и т.д.).

Автор: Mike 09.04.2009 - 15:35

Листригон, вы с кем сейчас разговаривали? С зеркалом?

Автор: Листригон 09.04.2009 - 15:47

Не надо думать, что этого не заметил. Но то что ниже просто никак с этим не вяжется - все как раз с точность наоборот.
Вообще-то я на форуме нахожусь и разговариваю со всеми. И если Mike ,где-либо, значит "зеркало", то и с ним тоже.

Автор: Листригон 09.04.2009 - 16:18

Позабавило чуть-чуть. Это каким-же боком законных - наверное с точки зрения налоговиков

Автор: Valery 09.04.2009 - 16:35

Смотря что считать "сферой обслуживания"... Магазин, продавцы - то же "сфера обслуживания"..
Вы за все свои покупки, то же "чаевые" отстегиваете ???

Инструктор - то же работает в "сфере обслуживания".... Почему ж никто ему не платит "чаевых" за хорошо проведенные курсы ???

Автор: Листригон 09.04.2009 - 16:43

Турфирма тоже сфера обслуживания ( готовит документы, покупает билеты, делает визу , бронирует отель и т.д.). Но ей мы почему-то чаевые не платим. Или уже надо ?

Автор: Mike 09.04.2009 - 16:52

ОК, принято.
Всегда приятно общаться с человеком, который настроен не только произносить вслух свои мнения, но и прислушиваться к тому, что говорит собеседник, дабы не повторять по двадцать раз друг другу одно и тоже.
В данном случае мне абсолютно не понятна ваша реплика: "Теперь о сафари ботах - может там и приняты "чаевые"...
По порядку.
На сафари-ботах приняты чаевые. Абсолютно на всех. Во всех точках нашей планеты. Если вы узнали об этом впервые - зачем тогда вообще вступать в эту дискуссию? Тут ведь заголовок темы - "сколько чаевых платить команде", т.е., как бы априори считается, что народ в теме. Если же вы в курсе, что такое чаевые - давайте предметно беседовать о том, сколько и за что вы считаете нужным оставлять команде и гидам.
"Но платим за тур мы здесь, где это не принято в этой сфере. Если safari-tour считает необходимым оплачивать чаевые, то и пусть платит из своего прихода, а не перекладывает заботу о качественном обслуживании клиентов на них самих , да еще и пропагандируя это наглым образом".
Зачем была написана сия патетичная фраза мне не понятно абсолютно.
Расшифруйте, пожалуйста. Если вы не в курсе, что чаевые - достаточно важная составляющая западной монетарной цивилизации и в некоторых случаях не дать чаевые за хорошо сделанную работу означает просто оскорбить обслуживающего вас человека, то, кажется, следует расширить свой кругозор. Ведь большинство сафари-ботов - процентов 99 от их числа - ходят за рубежами России и принадлежат западным капиталистам, а у них чаевые считаются составной частью дохода персонала, т.е., вещью, которая имеет место быть по определению. Более того, те гиды, которые получают маленькие чаевые, владельцами бортов считаются плохими дайв-гидами и меняются при первом удобном случае - они чем-то не устраивают клиентов. Абсолютно во всех контрактах с сафари-ботами указывается отдельной строкой. что чаевые не в ключены в стоимость. Так что какое-то беспредметное сотрясение воздуха получается.
"Сафари-Тур" тур тут абсолютно не при чём, смею вас заверить.
Если кто-то тут что-то "наглым образом" и пропагандирует, то это делаю лично я, Михаил Милько. Высказываю своё персональное мнение как человек, побывавший не на одном десятке сафари в разных странах и на разных яхтах и самостоятельно принимавший решение о том платить ему в том или ином случае чаевые или не платить.
Единственное, что я хочу донести до читающих данный топик, так это то, что в западном мире чаевые приняты - это непреложный факт западной культуры, хотим мы того или нет.
Требовать чаевых от вас никто не станет, боже упаси. Разве что египтяне со своим бакшишем, но это абсолютно отдельная от "чаевых" тема, я её тут даже поднимать не хочу.
А вот оскорбить команду и гидов не дав им чаевых, или дав им на всех 5-10 долларов за неделю отличной работы, работы не за страх, а за совесть, можно очень легко. Судя по интонациям, с которыми вы отправили мне свою предыдущую реплику, вы готовы не просто так сделать, но и даже будете гордиться подобным поведением.
Не стоит мерять всё своим аршином. Это примерно так же нелепо, как стоят в шортах перед рестораном, на котором написано "без костюма вход воспрещён" и возмущаться, требуя, чтобы вас туда пустили, потому что "по вашему мнению" и т.д.
Надеюсь, что мысль свою донёс, если же нет - постараюсь найти другие аргументы в доказательство тому, что не мы придумали чаевые, не нам их и отменять.
Разве что вот ещё повторю фразу rubik, сказанную ей выше :
"Вы там были? Работу команды видели?
Теперь я продолжаю понимать, почему так изменилось в худшую сторону отношение к русским на "Дон Квесто". Мы же ж любители, чтобы все"не расслаблялись" даже если не знаем, о чем говорим.
На всяк. случай. Мне объяснили причину измения отношения к русским. Это не из-за 10 рублей "на чай". Цитируемая реплика еще раз мне продемонстировала правильность их аргументов".

Автор: gumanoid 09.04.2009 - 16:52

"С тихой грустью инструктор художник ропщет,
Что при точно таком же харче
У коллеги не только толще,
Но еще и намного ярче"
(С)

Автор: Mike 09.04.2009 - 16:59

Рад, что позабавило.
Рекомендую всё-таки изучать матчасть, раз берётесь судить.
Начать можно здесь:
http://www.newsru.com/finance/18jun2002/teatax.html
Тут можно продолжить:
http://angl.by.ru/usa/nal.htm

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 17:00

да.... ну что могу сказать....
Особенно понравилась ссылка на (Притч. 28:27) Вы действительно считаете, что это аргумент?
Я и не пытался опровергнуть ваш тезис, что чаевые личное дело каждого, я говорил совсем о другом, чего вы слышать совершенно не хотите....

Вы сами то читали, что цитируете?? В том то и дело, что "Посетитель, желая получить горячий чай, и как можно быстрее, бросал в коробку монету" т.е. от официанта требовалось БОЛЕЕ ЧЕМ ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ просто принести чай ! Я об этом между прочим и говорю... А вы мне тут рассказываете про про культуру страны рассказываете...

Автор: Kaa 09.04.2009 - 17:02

В виде разницы от закупочной стоимости


Платят. в Табе такого видел. То ли бриты, то ли швейцарцы расщедрились, не помню точно.

Автор: Листригон 09.04.2009 - 17:08

Затем, что у нас не западная цивилизация , а институт навязывания "чаевых" лезет оттуда. В нашей стране ранее это было не принято. И если берете на себя роль посредника между "западом" и " востоком"( в смысле предложения пакета), то и выполняйте " важную часть их монетарной цивилизации" сами. Финансовые отношения у нас возникли в нашей монетарной цивилизации - не так ли?
И еще аппелирование к "лохматым" традициям и легендам, мне не кажется уместным. Мало ли в истории человечества было традиций - от рабства в Риме, до поедания поверженного противника туземцами. Это же недостаточный аргумент для их сохранения, - факт того что они были 9(или есть).

Автор: Mike 09.04.2009 - 17:25

Теплее.
Я считаю, что именно об этом и говорит прилагательное "хорошо" и "хороший" которое я постоянно упоребляю.
Т.е, не просто сервис, а "полученный хороший сервис", "хорошо выполненная работа" и т.п.
Т.е., я не ждал 20 минут на джамп-деке водителя зодиака.
Т.е., чай горячий, а не чуть тёплый.
Как-то так.

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 17:26

Что теплее то?
Я что то другое говорил ранее? Я об этом талдычу всё время!
Чаевые нужно давать за что то большее чем просто выполнение собственных обязанностей!
Вернемся к чаю. Принесли чай мгновенно - чаевые, принесли горячий чай - выполнили свои прямые обязанности, принесли чай холодный через час - наказание. Что не так?
По вашему же получается совсем по другому...

Автор: Mike 09.04.2009 - 17:28

Кажется, вы уже перебарщиваете, Листригон.
Рекомендуйте у себя на работе или дома кому и какие обязанности следует выполнять - там, может быть, вас даже послушают.
А тут, на форуме ... "Интернет - здесь послать могут".

Автор: Valery 09.04.2009 - 17:42

Кстати, к вопросу о "чаевых"....

Вспомните тот же Египет, лет 7 - 9 назад...

И какой-никакой, но "сервис" был наамного лучше (со стороны "обслуживающего персонала"), и суммы "чаевых" были намного меньше....

А сейчас что ? У них уровень жизни - упал, или наоборот, поднялся ?

"Сервис" упал, "чаевые" выросли во много, много раз....

Просто развратили арабов такими "чаевыми"...
Просто поняли, зачем "спешить", делать что-то качественно, все равно свой "бакшиш" получат... И попробуй не дать....

Не говоря уж о "персонале" в отелях...

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 17:47

Он не перебарщивает, просто чуть жестковато пытается объяснить, что вы зря приводите кучу цитат от церковных, до исторрии чаевых... однако мы по вашему должны тупо следовать ЧУЖИМ традициям, при этом им на наши наплевать....

Автор: ValDarkin 09.04.2009 - 17:47

Не всегда, но дают чаевые и инструктору , а почему нет? Так что: инструктор может быть и дающей и берущей стороной. Главное в этих чаевых процессах, чтобы возникало желание благодарить и раскланиваться искренно, без фальши. Если желания не возникает, то не давать чаевые можно, как впрочем и .... не брать.

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 18:02

Мы почему то третью страницу пытаемся делить градусы на километры, не слыша друг друга
Никто тут не предлагал не платить чаевых вовсе!

Давайте определимся с понятиями, ИМХО это должно выглядеть так:
Хорошо выполненая работа - это просто ВЫПОЛНЕНАЯ работа и не более того. В противном случае, работа не выполнена или выполнена плохо! "осетрина не бывает второй свежести, свежесть она одна, первая и последняя, вторая свежесть это когда она тухлая!" (вольная цитата Булгакова)

Вы же упорно настаиваете на "хорошем сервисе"... если сервис не "хороший" , значит это не сервис вообще! Об этом и идет речь! Сейчас произошла подмена понятий, получается что чаевые мы давать ОБЯЗАНЫ (не нужно мне напоминать про то, что это личное дело каждого, я в курсе) Я пишу лишь о том, что чаевых достойна команда сделавшая что то более чем просто оказала оплаченый сервис, вы же предлагаете плптить просто за "хороший сервис", повторюсь: если сервис не хороший - значит его нет (см цитату про осетрину)


Мне казалось, что в примере про официанта в фирменом поезде предельно ясно показана картина с оплатой чаевых.... в первом случае официант тоже получил чаевые (округление вверх до ближайшего номинала купюры), но в мизерном размере, во втором же случае официант получает приличные чаевые т.к. далеко привысил оплаченый сервис....

Автор: Valery 09.04.2009 - 18:10

+ 100 ! Полностью согласен...

Автор: Mike 09.04.2009 - 18:25

Человек уже дважды сообщил, что за него должны заплатить чаевые. Идея сильная, в меру весёлая, настойчивая, я бы ещё добавил - навязчивая.
Да нет, уверяю, пресловутых ЧУЖИХ в православный храм тоже в шортах не пустят.
И разве где-то во всём этом "многобуквии" я рекомендовал "тупо" следовать "чужим" традициям?! Не было такого.
Более того, я лично даю чаевые не всегда, о чём тоже выше написал вполне прозрачно. Но если я считаю, что чаевые оставить команде надо, то стараюсь помнить, что их 7-9 человек да ещё и два гида впридачу и работали они, делая для меня хороший дайвинг 7-10 дней.
......
Кажется, завязывать с обсуждением надо.
Кто хотел что-то прочитать - тот увидел и прочитал, а толочь воду в ступе - занятие бессмысленное

Автор: Mike 09.04.2009 - 18:43

ОК, давайте определимся.
Мое мнение: если сафари прошло хорошо, если гиды водили куда надо и как надо и не пытались "пресечь" там, где не надо, если кормили вовремя и вкусно, если было чисто, то это именно что хорошо прошедшее сафари. Не просто обычное сафари", где все "просто выполняли" свою работу, а именно хорошее сафари. И команда на таком сафари вполне заработала свои чаевые. Слишком часто бывают сафари, где все выполняют свою работу, не совершая никаких противоправных поступков, но ничего особо хорошего из этого не получается - так, серединка на половинку. Не халтуря, но без души, скажем так. Потому что это трудно - держать марку не один час за обедом, а 7 дней по 24 часа.
А вот если вдобавок делается что-то экстарординарное - гид, зная, что ты фотографируешь всякую мелочь, всю неделю роет горгонарии, разыскивая тебе креветок-симбионтов и т.п., или ловят тунца на переходе и в этот же вечер, чуть подморозив, повар делает из него сашими, то тут уже явно СУПЕР! - в этом случае, в дополнение к общим чаевым, я с большим удовольствием выдам гиду или повару или и гиду и повару ещё и персональные чаевые.

Автор: Mike 09.04.2009 - 19:34

Речь идёт о той части сферы обслуживания, где очень много зависит от личности персоны, которая вас обслуживает.
Кажется, это очевидная вещь. Примеры были перечислены: парикмахер, официант в ресторане...
От команды на боте и от дайв-гидов зависит очень много - качество вашего дайвинга, читай - отдыха.
Кассиры в супермаркете ... от них не зависит ничего - вы делаете свой выбор без их участия.
А вот продавец в магазине одежды или в обувном магазине с хорошим качеством обслуживания свои "чаевые" получает, если вы об этом не знали. Получает их в виде процентов от покупок - их стоимость уже заложена в стоимость товара.

Автор: Valery 09.04.2009 - 19:44

А "дайв-сафари" - не тот-же "товар", который я покупаю в некоем 'агенстве" ???

И порой, значительно переплачивая, все , что туда "заложено" ???

Или я покупаю лишь "направление", по которому обязан отстегивать "чаевые" ???

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 22:16

Неееее.. я с ним знаком лично, он более чем адекватен Это весьма уважаемый дайвер, правда с очень резким представлением о "черном и белым".........

Автор: FAZAN 09.04.2009 - 22:30

К сожалению ложная стыдливость "быть как все" (платить) развращает персонал. См. ВЫШЕ!
To Mike:
ПЛОХО выполненная работа предусматривает возврат уплаченных наперёд денег??
Попробуйте возвратить!!! Посмотрю что получится.
Именно всеобщий "платёж-неплатёж" чаевых становится предметом непонимания и даже конфликтов с персоналом.
Посредник -турфирма,распоряжается деньгами, но не желает отвечать и участвовать как в организации выполнения заключённого договора, так и в конфликте клиент-обслуга. Ваше личное дело - хотите платите, хотите - нет. И выяснение деталей плохой работы перекладывает на "клиент-обслуга", в результате - "непонятки". И не просто 2 чел., а 2 группы людей!
На хрена мне такой сервис? Деньги -десятки тыс. долларов или евро берёт один, а разборки с другим???(При этом практика самостоятельной организации сафари показывает что его стоимость в РАЗЫ!!! ниже стоимости чем через турфирмы. Потому и пишут чтобы турфирма отвечала и регулировала отношения.) Начальник тот, кто платит. А мы клиенты, НИКАКОГО влияния не имеющие на персонал. (Когда организовываем сами - сами и решаем сколько платить.) И нам предлагается персонал воспитывать???
И дать хоть $50/чел., хоть $500/чел.- лучше не будет. Хуже - ДА! Платим то - P.S. (постфактум), уже ничего не вернуть...
А зачем же я тогда здесь??? Отдыхаю или работаю?
Именно в ситуации конфликта и проявляется истинное отношение "персонала" к клиенту.
Потому, и чтобы не попадать в "разборки и непонятки" дают : кто больше!-тот лучше, кто меньше? - нехороший чел. Чтобы не попасть в категорию с ярлыком "жадный" или что др.
Вечная тема...

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 22:36

Ну ёлки палки.......
Ничего, что я с этого начал?
Пришли к тому, с чего я начинал беседу (не спор, как было справедливо замечено)
Согласно описанию команда ЧЕСНО заработала свои чаевые!
Мы то начали с чего!? Что команда просто выпонила свои обязанности! В раскладе же ВОТ ЗА ЭТО и платятся чаевые!
И нафига 4 страницы ........

Автор: Mike 09.04.2009 - 22:42

А можно теперь всё то же самое, но на русском языке, а не на языке внутреннего монолога вашего подсознания?
Раз уж вы обращаетесь ко мне с пламенной речью, где много восклицательных знаков и шрифта "bold", то постройте свои предложения так, чтобы был понятен их смысл.
А то я вижу только то, что человека обидели, но кто и как, да ещё и почему всё это адресовано мне - не могу понять.

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 22:46

Почти идеальный вывод ....
Очень долго будем замерять манифольды... и думаю не договоримся....
Пример - мой шеф выберает снарягу на уровне блондинки.. т.е. верхняя линейка. Как то с дуру имел несчачтье с ним нырять........ тьфу..тьфу..тьфу.. упаси меня господи от таких бади.........
что имею ввиду, на нем снаряги на приличный джип, однако жизнь у меня одна, нафиг мне бади с двуинфляторным крылом которым он то и пользоваться не особо умеет... это из серии лучше один труп, чем два......

Автор: FAZAN 09.04.2009 - 22:49

Кроме русского не знаю ничего, увы... А то бы написал...
Пишу в адрес того, кто "пламенно призывает всех всегда платить". Лучше побольше...
Потому что Ваше мнение не сходится с другими, оппонирую..

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 23:00

Могу оппонировать на трех языках, однако синхронно с вами пытаюсь доказать практически аксиому.. но не получается....

Автор: Mike 09.04.2009 - 23:00

Увы, русского у вас там не заметил. Буквы похожи, да. А вот фразы уже непонятные какие-то. Помимо орфографии ещё есть синтаксис и грамматика.
Вы уж потрудитесь, тут не все должны угадывать ваши мысли.
А если вы обращаетесь к тому, кто "пламенно призывает всех всегда платить". Лучше побольше...", то сдаётся мне, вы ошиблись адресом. Выберите другого оппонента.

Автор: FAZAN 09.04.2009 - 23:05

Могу оппонировать на трех языках, однако синхронно с вами пытаюсь доказать практически аксиому.. но не получается....
[/quote]

Вам хорошо, вы образование хорошее имеете.
А вот я свободно владею тремя буквами всех алфавитов, но боюсь всё равно не поймут..

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 23:05

хммм...
похоже как модератор уже должнен вмешаться... и резать собственные реплики....
Но тема настолько актуальна и достойна обсуждения, что не буду ...
Пусть админ решает..
Лично я готов продолжать дискуссию, но похоже эта тема уходит в бесконечность...

Автор: FAZAN 09.04.2009 - 23:07

Полночь. Пошли отдыхать!

Автор: Eddidoy 09.04.2009 - 23:15

Бугггаааа.... напоминает старый анек..
-Микола, людина говОрит на трех языках...
-И шо это ему дало...



Я может по случаю выучу китайский, чтоб объяснить, что чаевые платятся за конкретику, а не потому что "в тех краях так принято"

ЗЫ Меня всегда убивала тема турагентов: Вы должны изучить культуру страны куда приехали
За каким это счастьем, я должен что то изучать???? Да нас..ть мне на их культуру! Я приехал с конкретной целью - понырять!( я иногда и на берег то в конкретной стране не вызодил) И мне их традиции по барабану! Я не оскорбляю ( ну естественно немножко почитал про страну) их религиозных и прочих чувств, и пусть мне не парят мозг их пониманием жизни...

Автор: FAZAN 10.04.2009 - 08:34

А можно теперь всё то же самое, но на русском языке, а не на языке внутреннего монолога вашего подсознания?
Раз уж вы обращаетесь ко мне с пламенной речью, где много восклицательных знаков и шрифта "bold", то постройте свои предложения так, чтобы был понятен их смысл.
А то я вижу только то, что человека обидели, но кто и как, да ещё и почему всё это адресовано мне - не могу понять.
[/quote]

Прикинуться непонимающим - тоже позиция. Какой спрос с него?
Но поскольку отмечено: "много восклицательных знаков и шрифта "bold", значит не всё потеряно, что-то осталось...
Моё мнение: кто организовывает сафари, тот и "рулит" чаевыми или премиальными, бакшишем, как хочешь назови суть одна - доплата сверх договора.
Ещё раз повторяю: начальник тот, кто платит деньги. Под него и подстраиваются работники. Отсюда качество организации. Потому и претензии, непонимание, конфликты. Нам это надо?

Автор: Листригон 10.04.2009 - 10:56

Это называется нечем крыть.
И с таким подходом , пожалуй, пошлется куда подальше и ваши предложения и контора ( чей сайт, значится в подписи), если в ней исповедуются те же принципы. И думаю не только мной.
И вообще складывается впечатление, что с русским языком у вас тоже не все в порядке или с логикой. Или мне теперь объяснять что значат два подряд стоящих "если"? Но пожалуй не возьмусь за этот труд, а то опять будет не понятно и последуют угрозы с посыланием - но рекомендую сделать это лично - а не в интернете.

Автор: rubik 10.04.2009 - 12:08

To Fazan:
Настоятельно рекомендую ПОПРОБОВАТЬ вернуть деньги за плохо оказанную услугу.
Я пробовала - деньги возвращали (и в турфирмах, и в ресторанах, и в кафе). Тихо-спокойно, без скандалов.
Просто мне кажется, что лучше что-то сделать, а не бухтеть по углам, как все плохо, если действительно плохо.

Тo нежелающих "вникать в чужие традиции": Пожалуйста, не сходите на берег, и опубликуйте список яхт, где вы оставили свой незаживающей след.
Я девушка впечатлительная, и мне за русских обидно, когда во мне отказываются признавать русскую, а потом рассказывают о том, что у нас в России принято, а я объясняю, что это просто люди языком не владеют (Это к чаевым не относится, но говорить "доброе утро" и "здрасьте/до свидания", "спасибо" и не иметь хмурое выражение многим, не вникающим в традиции, не удается)

И еще у меня вопрос к Fazan.
Я покупаю сафари у хозяина лодки. Чаевые команде он должен за меня как заплатить?

Автор: FAZAN 10.04.2009 - 13:55

rubik, за совет спасибо.
Мне неприятно и неприемлемо Ваше выражение "бухтеть по углам". Я говорю открыто , громко и от своего ЛИЧНОГО ИМЕНИ.
Кричать могу тоже, мало не покажется... Когда потребуется.
Когда Вы покупаете лодку, я не знаю как Вам решать с доплатой.
Когда лодку/сафари покупаем мы (один не потяну), мы договариваемся с хозяином ещё при переписке, КТО будет платить и СКОЛЬКО. Рекомендуемая хозяином цифра всегда обозначается чётко, обсуждается в любую сторону. На этом основании и происходит доплата.

Автор: rubik 10.04.2009 - 14:07

Я правильно поняла, что хозяин обговаривает с вами величину чаевых?

Извините, пожалуйста, за неприятное Вам выражение.

Автор: Mike 10.04.2009 - 14:51

Это называется - есть люди с которыми лично мне крайне неприятно общаться, потому как слушают эти люди только сами себя, пребывая в состоянии счастливого осознания своей абсолютной и незыблемой правоты. Разговор с ними лишён всякого смысла, поскольку его результат известен наперёд. Один из этих людей - вы, Листригон.

Автор: FAZAN 10.04.2009 - 15:05

Я правильно поняла, что хозяин обговаривает с вами величину чаевых?

Извините, пожалуйста, за неприятное Вам выражение.
[/quote]

Принимается!

Да, обговаривается по нашей инициативе. Сразу задаём вопрос: "Кто, сколько, за что, депремирование или увеличение доплаты, или отсуствие доплаты- за что?". Иногда хозяин (настоящий!) платит сам- чтобы работников не, мягко говоря, .."испортили".
Лично я считаю что отношений с персоналом нам иметь не нужно. Для нас - это отдых, развлечение, а для них работа. Появление фамильярных отношений и приводит к нехорошим последствиям. Дистанцию нужно держать всегда. В ответ получишь такое же отношение.

Ну вот перешли на личные...
Mike, Вы оказывается заинтересованное лицо! Гордый, однако!
Представитель Сафари-тур, сами себе чаевые платите по $300!
А можно написать и по $500 - форум "разводить".
Удачи.

Автор: Mike 10.04.2009 - 15:15

Абсолютно не прикидывался - действительно не понял.
Если описывается какой-то конкретный случай (в вашем тексте есть некая конкретика - 2 группы людей, десятки тысяч долларов или евро), так расскажите подробнее, что же на самом деле произошло - проще понять будет. Если же это некие риторические высказывания, то непонятно, почему они адресуются мне.
Касательно этой фразы: "Моё мнение: кто организовывает сафари, тот и "рулит" чаевыми или премиальными, бакшишем, как хочешь назови суть одна - доплата сверх договора".
Процентов 70 мирового liveaboard-дайвинга - это индивидуальные поездки, которые организуются людьми самостоятельно, может быть на пару с приятелем или же с семьёй. Места на яхтах покупаются непосредственно у бот-оператора или у локальных агентов. В этом случае кто-то тоже со стороны должен "рулить"?

Автор: Kaa 10.04.2009 - 15:19

В смысле мы стафф в упор не замечаем, ни спасибо-доброе утро-до свидания? Или, гордо задрав подбородок милостливо позволяем им приблизится к белому господину? Сурово-презрительно свести брови к переносице, сидеть с постной миной? Или типа "денег я вам уже заплатил, пшли вон, бабаи неумытые" (и ждать президентского сервиса при цене 100 баков)?


Чаевые != фамильярное отношение.
Сказать спасибо за поданный бокал сока/воды/whatever != фамильярное отношение. Улыбнуться матросу при переползании с сандека в салон\работнику отеля по пути в ресторан != фамильярное отношение.

Автор: Mike 10.04.2009 - 15:21

В чём вы увидели мою заинтересованность, FAZAN?
И к чему тут упомянутые вами чаевые в 300 долларов, которые я сам себе должен заплатить?
Это продолжение монолога подсознания? Весёлая шутка? Какая-то история?

Автор: rubik 10.04.2009 - 15:58

Нну, я о таком даже не знала. Хотя, мы не лодку, а места букировали.
Кстати, 2 места на крайнюю поездку в Судан я покупала у швейцарцев. В описании того, что входит в объявденную ими цену написано, что чаевые, как и алкогольные напитки не входят.

Я не призываю к фамильярным отношениям. Но, на мой взгляд, говорить "спасибо", "до свидания" и т.д. - это не фамильярность, а норма.
А как общаться с командой - это опять же личное дело каждого, в т.ч. и команды.

А насчет чаевых, я, как и Михаил, считаю, что это дело каждого, и что может существовать сумма, которую дают "как правило" на этой лодке за такой же трип, но платить/не платить - личное дело каждого.
С другой стороны - чаевые - это ммм некая благодарность в денежном выражении. Поэтому, я думаю, логичнее их давать в денежных знаках, которые имеют хождение в стране. Это я про 10 рублей на чай.

Автор: Mike 10.04.2009 - 16:03

У всякого общения есть смысл, есть он и у этих 4-х страниц.
Кто-то прочитает, кто-то выводы сделает - будем надеяться, что не совсем бессмысленной писаниной мы с вами занимались, ибо некоторые мысли оформились в слова и т .д.
Дело в том, что написал я своё первое сообщение в этой теме в ответ на пост, в котором рассказывалось, что чаевые в 10-15 долларов - манна небесная для команды, что так делают все англичане-немцы, которые умеют считать деньги, в отличие от нас, русских, и что так и нам всем надо делать, дабы команда "не расслаблялась" и деньги её "не портили".
Написал я о том, что если уж команда действительно заработала чаевые, то 10 долларов на 10 человек за 7-10 дней давать ... некошерно. Объяснил, почему. Вы ответили. У нас с вами диалог какой-никакой состоялся - обменялись мнениями, что-то сформулировали, где-то нашли точки взаимопонимания, где-то нет. Кто-то высказался не читая, кто-то излил своё возмущение по поводу положения в стране и в мире - обычная история.
Так что всё это, скорее, полезно, чем бес - - -

Автор: Valery 10.04.2009 - 16:25

A 300-500 баксов "чаевых" с носа - "кошерно"...

Особенно при стоимости сафари в 650...


Прикрепленные изображения

Автор: Mike 10.04.2009 - 17:07

Valery, вы цифры "300-500 баксов "чаевых" с носа особенно при стоимости сафари в 650" сами придумали? Или где-то в этой теме прочитали?
Если прочитали - подскажите, пожалуйста, где именно.
PS Гигантский смайлик - сёрьзное подспорье в любой беседе. Ещё большего размера можете, чтобы уже ни у кого сомений не осталось?

Автор: Valery 10.04.2009 - 17:22

Смайлик "стандартный"....

И хорошо характеризует ваши посты в данной теме...

Автор: Mike 10.04.2009 - 17:44

На вопросы-то ответите?
Где вы прочитали в этой теме про 300-500 долларов чаевых на сафари стоимостью 650?
Можете ли сделать ваш гигантский смайлик ещё больше?
А характеризует то, что вы вставляете в свои сообщения, будь то слова или смайлики, именно вас, а не кого-то из ваших собеседников.

Автор: Valery 10.04.2009 - 18:00

Можете внести меня в "черный список" Вашей "конторы" (все мои данные в разделе "будем знакомы")...

Я свое мнение по поводу так называемых "чаевых" уже высказал...
Добавить нечего...

Автор: FAZAN 10.04.2009 - 18:35

"На Агрессорах, где неделя около 3000 амд, чаевые баксов от 150 до 300 с носа - норма.

"300 баксов - "чаевых"... Крутовато, однако... "

"У нас один раз был случай, когда команда никого не впечатлило и в итоге собрали 400 или 450 дол на всех (то есть по 20 баксов с дайвера, примерно), так команда оскорбилась что мало и чуть ли не в лицо нам кинула эти деньги "

"Это как раз подтверждает то, что от избыточных чаевых команда начинает зажираться!"

"...не следует забывать, что вас кормили, поили и убирали за вами не один раз, не два и даже не три. А 7-10-12 дней. Даже если рассматривать только питание - на многих бортах (в том числе и на обсуждаемых тут "Aggressor'ах") обслуживание за обеденным столом - обслуживание ресторанного типа. То есть, вам накрывают стол, за вами ухаживает официант, который убирает посуду, ностит перемены блюд, подливает воду в стаканы.... А уж поварам на некоторых сафари-ботах могут позавидовать многие далеко не самые худшие рестораны. И погружались гиды с вами не один раз, а три-четыре раза в день. И механик сидел в машинном отделении и забивал баллоны не единожды... Умножайте на семь, десять, четырнадцать дней.."

"Разве это не входит в НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ их обязанность и включено в стоимость сафари?"

"Всегда считал и продолжаю считать, что чаевые и их количество - глубоко личное дело каждого".

"Сервис" упал, "чаевые" выросли во много, много раз....
Просто развратили арабов такими "чаевыми"...
Просто поняли, зачем "спешить", делать что-то качественно, все равно свой "бакшиш" получат... И попробуй не дать...."

"Хорошо выполненая работа - это просто ВЫПОЛНЕНАЯ работа и не более того."

"У всякого общения есть смысл, есть он и у этих 4-х страниц."

"В рамках празднования 25-летия флота Aggressor Fleet..." Туристическая компания "Сафари-Тур"Санкт-Петербург, ул. Конная, 19"

"Mike, Вы оказывается заинтересованное лицо! Представитель Сафари-тур..."

Ребята говорить "доброе утро, спасибо", другие знаки внимания и благодарности за работу, безусловно необходимы. Не перебирайте и не смешивайте разные темы. Снобизм не поощряю. Просто по-человечески.
Сделал лёгкий конспект: кто есть кто...(по английски не осилю).
Выводы делайте сами.

По крупному - мы все согласны друг с другом!
И это главное!!!

Автор: Mike 10.04.2009 - 19:02

К чему это вы, Valery?
К тому что сами соединили несоединимое, взяв упоминавшийся Валерием Даркиным размер чаевых на Агрессорах (он писал про принятые 150-300, упомянув при этом и про стоимость сафари - 3000), присовокупили к ним по велению сердца ещё 200, видимо, чтобы никому не показалось мало, потом взяли цифру 650 долларов (Что она значит? Вероятно, эконом-вариант на Красном море - вы не утруждали себя пояснениями) затем нарисовали к этим цифрам смайликов и теперь - уходите от ответа на вопрос о происходении ваших аргументов?
Отличный способ ведения разговора.
Повторю, каждый человек демонстрирует своими сообщениями самого себя. Так что ваши слова о придуманных вами же "чёрных списках" характеризуют только вас, никого больше.

Автор: Valery 10.04.2009 - 19:21

Повторяю, я свое мнение о так называемых "чаевых", как и о способах их вымогательства, уже высказал... И к чену ето приводит, то же...

А Вы можете и дальше излагать свои "исторические", "религиозные", "морально-этические" и чисто "психологические" подходы к вымогательству "бакшиша"...

Самое главное - что на "сервис" енто положительно, абсолютно не влияет, а лишь развращает и тем самым, ухудшает "сервис" обслуживания, за который, Вы якобы, ратуете...

P.S. А на самом деле - за свой "бизнес", и сотрудничество с 'флотилиями" ДЦ...

Автор: Valery 10.04.2009 - 19:33

И еще - если Вы хотите использовать данный форум в качестве "плацдарма" для подготовки ныряющей братии к оплате "чаевых" по вашим расценкам, на Ваших "дайв-турах" - то сильно ошибаетесь, сейчас, в условиях "кризиса", все научились денежки считать, а не бросать "на ветер", даже 'миллионеры"....




Прикрепленные изображения

Автор: Листригон 10.04.2009 - 19:35

Еще раз повторюсь - НЕЧЕМ КРЫТЬ. Нет у вас никакой аргументации (и быть не может) особенно в контексте определения о договорных отношениях возникших здесь, а не ТАМ - что вы совершенно не желаете замечать , включив режим " дурака". Ну что ж прием извесный и не новый. Тем более заинтересованность в вопросе пропаганды чаевых у вас прямая, о чем я только намекал - а другие участники сказали впрямую. Очень удобно перекладывать свои обязаности о предоставлении качественных услуг на клиента, скрывая собственную лень и бездарность в ведении бизнеса. И кажется вы уже здесь сделали весьма отрицательную рекламу своей конторе. И вообще - не охота общать со мной, так и не общайтесь - никто не заплачет.

Автор: Листригон 10.04.2009 - 21:12

Вот , кстати, Rubik - Вы отметили одну особенность ( наверное сами об этом не подозревая). Из этого примечания следует, что существует вариант со включением т.н. чаевых - иначе зачем это оговаривать. Многие едут отдохнуть от всего и в том числе и от товарно-денежных отношнений. Один из моих знакомых так объясняет почему он любит all-included поездки - две недели я не хочу думать ни о чем кроме отдыха, моря ,песка и всего с эти связаного. Все - я в плавках и при мне нет кошелька. Хочу заплатить за все заранее. Как по-вашему имеет право на существование эта позиция или нет?

Автор: rubik 10.04.2009 - 21:51

Любая позиция имеет право на существование, если она не нарушает законов, в т.ч. и лоики.
Я, например, сейчас еду в Китай, и плачу за все здесь, в Москве, тк до этогоя буду в Японии, и мне не хочется кучу денег с собой таскать.
По поводу "отмеченной мной особенности". Я бы не сделала из того, что чаевые не включены в стоимость вывод, что может быть вариант со включенными чаевыми. Не раз я встречала, что в стоимость не включены личные расходы и все, что не входит в список "включено".

И еще мне кажется, что благодаря Михаилу многие русские дайверы могут поехать нырять без клуба во многие поездки, что для людей, плохо владеющих иностранным языком и не желающим заморачиваться на билеты-визы, стыковки очень удобно. Так что заносить "Контору Михаила" в черный список - как минимум, неразумно.

На всякий случай: Я не работник "Сафари Тур" и не рекламный агент.

Автор: Листригон 10.04.2009 - 21:59

Закон не нарушен - никакой. Стало быть имеет. Или прямо сказать трудно?
Вы не сделали, а я сделал и мало того знаю что это возможно - поскольку обсуждал эту тему при заказе . И многие русские дайверы и без Михаила прекрасно ездят не особо владея языками, а просто имея голову на плечах. У меня аглицкий разговорный плохой и что с того - совсем не мешает ездить самостоятельно.

Автор: rubik 10.04.2009 - 22:24

Ну и здорово! Я не знаю, поэтому не утверждаю. Буду знать , что есть такая практика и иметь ее в виду.
Впрочем, я и писала, что наверное, чаевые можно заплатить до поездки.

Автор: sad2 12.04.2009 - 13:27

В первом случае, это будет хорошо выполненая работа.
Во втором случае, это будет разговор с управляющим.

В обоих случаях, о чаевых речь может идти только если деньги карман жгут.

И повторю вопрос.
Это всем людям, нужно за свою работу чаевых ждать?
Админам тоже платить должны?
А то у меня возникают сомнения, не теряю ли я деньги на том, что считаю, что зарплату заплатили, и хватит.

Автор: иколай 12.04.2009 - 14:46

Может, работал бы на боте (хорошо) - так бы и считал ?

Автор: sad2 12.04.2009 - 16:28

если есть вакантная должность сис. админа на боте в теплых краях, готов рассмотреть этот вариант.

Автор: Nata 26.04.2009 - 10:00

Да уж... почитала тему.... увидела сколько "дерьма" вылили на Милько и на Даркина, которые сказали, что : """На Агрессорах, где неделя около 3000 амд, чаевые баксов от 150 до 300 с носа - норма. """ при этом совершенно не вникая в то, о чем они писали, и обвиняя чуть ли не в том, что Милько присваивает себе все эти чаевые...так и представила: команда получает чаевые по 300 баксов с носа и 50% из них пересылает Милько в качестве "отката" в Москву... (интересно, самим-то не смешно от глупости написанного на эту тему ? )
Я, конечно, понимаю, что "чукчи" не читатели, а "чукчи" писатели... и написать можно весь бред, который придет в голову, не утруждая себя хотя бы тем, чтобы понять что было написано...
Так вот, хотелось бы для "писателей" пояснить доступно:
- на Агрессорах стоимость сафари действительно около 2.500 - 4.000 $ - это проверить легко на их сайте http://www.aggressor.com/rates.php и стомость данного сафари не зависит от наших туроператоров... она такая какая есть - можно бронировать напрямую...
- на Агрессорах чаевые не включены в стоимость - о чем официально написано: CHARTERS DO NOT INCLUDE: • Crew gratuity http://www.aggressor.com/rates.php
- на Агрессорах ( по крайней мере на Фиджийском) сервис действительно отличный и действительно вечером "ресторанный" сервис и "официанты меняют блюда, наливают напитки и т.д., а также дают после каждого дайва горячие полотенца (кстати там есть специальные полотенца даже для фотоаппаратупы) , плюшки и фрукты, сыр бри и камамбер с крекерами и йогуртами в холодильнике для перекуса, и еще куча всяких приятных мелочей...ну, например: в кофеварке для всех был заварен кофе с запахом амаретто, я такой не люблю.. попросила и мне все время делали отдельно обыкновенный... ну и т.д.
- будучи на Фиджийском Агрессоре я спросила ВСЕХ присутсвующих там иностранцев (американцев, юаровцев, коста-риканцев, австралийцев, англичан и т.д.) на тему того, сколько нужно чаевых давайть за такой сервис (спрашивала всех по очереди, чтобы были независимые ответы) - ВСЕ сказали (а многие из них были не первый раз на Агрессорах) , что на Агрессорах принято давать в случае если все понравилось 10 % от суммы сафари.
- кстати, такая же практика принята на Bilikiki (на Соломонах) и т.д.

А по поводу длительных дискуссий типа: они козлы американские, и мы не обязаны выполнять то, что принято у них.... так есть гораздо более простой выход из ситуации - не ходите на сафари на те корабли, где вам что-то не нравится и не устраивает... и Вам не придется напрягаться

Автор: daw 26.04.2009 - 23:40

Мне кажется в этой теме идет изрядная путаница терминологии. И сложилась она исторически.

1. Есть оплата тура. В нее включена часть зарплаты команды. (основная?)

2. Есть "обязательные чаевые". Предлагаю называть их "кэш" или "премиальные". Они тоже обязательные (и составляют долю зарплаты). Команда лишается их только в случае сильных проколов.
Имхо, размер и обязательность их надо обговаривать еще на стадии наема бота (туроператором или компанией друзей) и не называть стыдливо "чаевыми" и не лопотать о "необязательности". А четко декларировать при продаже тура каждому участнику. Чтобы он мог заранее решить, устраивает его эта дополнительная плата или нет.

3. И наконец, есть настощие "чаевые", которые человек дает конкретному лицу, за конкретно понравившиеся действия, исключительно по велению души.

Автор: Eddidoy 26.04.2009 - 23:48

Я вобщем то практически с этого и начал...

Автор: Kaa 27.04.2009 - 00:08

@daw
"Обязательные чаевые" - дичина страшная. Они вообще в природе (применительно к сафарям хотя бы) эти самые "tips included" существуют? Т.е. вот что бы прям так и было написано (сказано при бронировании) - стопиццот баков чаевых сверх суммы указанной выше (ну или хотя бы включено в сумму) or GTFO?

Автор: daw 27.04.2009 - 01:05

дык, и я так думаю. Что "чаевые" и "обязательные" как-то нелогично сочетаются .
Ну. мне всегда при записи на сафари (в клубе или в фирме-владельце бота) говорили "чаевые" НН-ММ долларов. Не скрывали. Я, правда, не сразу разобралась, что это не так чтобы "чаевые", а больше похожи на те "чаевые", что в счет включаются, т.е. "плата за сервис".

Автор: Kaa 27.04.2009 - 09:48

Нафиг-нафиг такие фирмы
*лелет скромную надежду, что это всетки озвученные НН-ММ оставлялись по желанию, а не взимались в Мск*

Автор: Nata 27.04.2009 - 12:08

Я вижу , что самый волнующий вопрос это то, что все почему-то думают, что кто-то собирает со всех чаевые, а потом от них себе в карман что-то кладет....

На это могу сказать, что на Агрессорах и т.д., никто в коллективном порядке не собирает все в один конвертик.... в последний день в каждую каюту кладут конвертик на каждого человека с твоим именем и ты сам кладешь туда чаевые, заклеиваешь конвертик и отдаешь команде.....

Автор: Eddidoy 27.04.2009 - 13:47

Глубокое заблуждение!
Ветка совершенно не об этом, я уже даже не знаю на каком языке объяснять о чем речь

Автор: Nata 27.04.2009 - 18:12

Цитирую

QUOTE(FAZAN @ 10.04.2009 - 15:05)
Mike, Вы оказывается заинтересованное лицо!
... сами себе чаевые платите по $300!


[quote name='Kaa' date='27.04.2009 - 09:48' post='49500']
*лелет скромную надежду, что это всетки озвученные НН-ММ оставлялись по желанию, а не взимались в Мск*[/quote

Автор: Kaa 27.04.2009 - 18:52

Неа=) ветк о том, что кто-то считает, что оставлять чаевые - пафос, развращение стаффа и демонстрация собственной крутизны. Кто-то считает, что не оставлять - жлобство и моветон.
А кто-то (и в этом, ИМХО вся суть дискуссии, явления и ответ на вопрос), что колхоз дело добровольное - хошь оставляй, хошь не оставляй.
Но ежели тебя заставляют их оставлять или прибавляют к стоимости тура (о чем была оя выдраная из контекста цитата) - нафиг таких операторов.
Все остальное флуд, флейм и оффтопик.

Автор: Eddidoy 27.04.2009 - 22:45

гыы.. ну как то так!
Я то пару страниц пытался донести, что речь то не про Агрессоров...
А про то, что офигевшие в край арабы стандартную уборку туалетов (пардон) возвели в супер-сервис!
И не дай бог, им напомнить, что это как бы их прямая обязанность
Предлагаю все же отделить европейский сервис от арабского! Возможно тогда станет ясна суть топика.....
Ну ни как у меня не получается объяснить, что я не против чаевых!!!!! Я против развращения развращенных РУССКИМИ арабских команд, которые руки вам не подадут (входя на дайвдек) без этиз преславутых "чаевых" (куча вариантов, начиная с бакшиша и т.п. )

Автор: daw 28.04.2009 - 02:29

Вот поэтому и хочется точного определения этих чаевых...
Если это дело добровольное и заранее не оговаривается - то тогда эти деньги - вознаграждение за что-то "сверх нормы". За "норму" не положены.
Если это "обязательная" часть расходов (оговаривается при найме бота), то смысл уже другой. Если все нормально - деньги дают. А если были проколы и недоработки - команду "наказывают" отсутствием этой части зарплаты.

Люди делятся на 2 группы как раз по этому признаку - за норму давать деньги сверх зарплаты или нет...
имхо

Автор: иколай 28.04.2009 - 08:17

Считаю, что для Египта бывает очень полезно напоминать команде бота про этот подход. Но не в конце, а в процессе ... Тогда и конфликтов меньше будет.

Автор: Kaa 28.04.2009 - 10:39

эээ... точного? ктож его даст-то=)
Лично придерживаюсь такого подхода - чаевые (tips) - некая сумма, прибавляемая к счету сверх указанного в размере по всякому, как правило ~ 10% (но не более) от суммы счета. Оставляется "если усе було замечательно" (субъективно да?) исключительно по желанию юзверя, т.е. меня.
Оставляется в 80 случаях из 100. Еще в 15 оставляется мелочь от сдачи (пара десятирублевых купюр или пятидесятирублевая купюра+железная мелочь, пара-тройка тугриков). В остальных случаях ничего не оставляется, но эт надо очень постараться или зайти в едальню самообслуживания.
Приминительно к сафарям и дейли - некая сумма, передаваемая капитану или старшему из гидов в знак благодарности за отлично выполненную работу и приятно проведенное время. Как правило при этом на стоимость сафари не ориентируюсь, сумму определяю собственным произволом.


Теперь мне необходимо точное определение, что такое "обязательный" в данном случае - "сафари стоит xxx денег + yyy чаевых, итого с вас zzz денег, не согласны идиьти нафиг"? Или "сафари стоит ххх денег + yyy чаевых (с лица или вообще, за всех), игреки отдадите на борту в последний день?"

В моей стране эльфов чаевые не могут быть обязательными.

Автор: ValDarkin 24.11.2009 - 06:52

Тут про чаевые много чего прописано и даже о происхождение обычая есть .
http://rabota.mail.ru/news/800/