Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Diver's forum _ Часто задаваемые вопросы _ Насколько актуальны сафари для новичков?
Автор: LID 30.07.2007 - 02:06
Провела на Тетисе, теперь хочу узнать мнение здешних форумчан.
Многие дайверы хотят на сафари, однако, опыт человека, только что получившего OWD, не позволяет участвовать в серьезных поездках. Возникла мысль сделать программу для новичков: Хургада-Сафага.
Вполне доступные дайв-сайты, интересные и красивые, более внимательные инструктора, недельный опыт погружений. Такое же сафари, только не на таких дайв-сайтах, где минимум 50 зарегистрированных погружений требуется. Планируем сделать программу на сентябрь или октябрь, возможно, ежемесячно. Если тема для кого-то актуальна, пишите. Будем программу составлять.
Автор: Pound 30.07.2007 - 08:10
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 03:06) 
Провела на Тетисе .....
Нас не проведешь
Автор: LID 30.07.2007 - 11:12
QUOTE(Pound @ 30.07.2007 - 08:10)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 03:06)
Провела на Тетисе .....
Нас не проведешь
Блин, а здесь весело. Я проводить никого не хочу
Хочу актуальность узнать. 
Автор: Афалина 30.07.2007 - 13:07
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 11:12)
QUOTE(Pound @ 30.07.2007 - 08:10)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 03:06)
Провела на Тетисе .....
Нас не проведешь
Блин, а здесь весело. Я проводить никого не хочу
Хочу актуальность узнать. Актуальности здесь нет.
Тут все сами с усами! Раздел "Сделай Сам" почитайте и все поймете!
Автор: LID 30.07.2007 - 14:01
Ну я же не зову в поездку опытных дайверов, я спрашиваю ваши мнения, как вы думаете, насколько это интересно новичкам, например, когда я OWD получила, я очень хотела на сафари отправиться, но у меня лишь 10 погружений было, плавучесть оставляла желать лучшего, поэтому о сафари и речи не могло быть.
Постепенно, выезжая на море, набирала опыт на дейли дайвах, но сколько времени на это ушло. А на сафари для новичков можно за неделю получить хороший опыт, отработать плавучесть, навыки необходимые получить, ну и т. д. Вот и спрашиваю ваше мнение.
Автор: DrCasper 30.07.2007 - 14:23
Вы пишите:
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 14:01)
лишь 10 погружений было, плавучесть оставляла желать лучшего
И сами же отвечаете:
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 14:01)
поэтому о сафари и речи не могло быть.
По моему -- логичноQUOTE(LID @ 30.07.2007 - 14:01)
А на сафари для новичков можно за неделю получить хороший опыт, отработать плавучесть, навыки необходимые получить, ну и т. д.
Получить хороший опыт и навыки можно и на дейли.
Автор: Valery 30.07.2007 - 14:25
А вы случайно не отсюда ? http://www.abcsafari.ru/index.php#
Ужо больно прайсы там кусаются 
А организовывают все....
А еще лучше опыта набираться на родных водоемах, тогда и на любом сафари краснеть не придется....
Автор: LID 30.07.2007 - 14:38
А еще лучше опыта набираться на родных водоемах, тогда и на любом сафари краснеть не придется....
[/quote]
QUOTE(DrCasper @ 30.07.2007 - 14:23)
Вы пишите:
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 14:01)
лишь 10 погружений было, плавучесть оставляла желать лучшего
И сами же отвечаете:
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 14:01)
поэтому о сафари и речи не могло быть.
По моему -- логичноQUOTE(LID @ 30.07.2007 - 14:01)
А на сафари для новичков можно за неделю получить хороший опыт, отработать плавучесть, навыки необходимые получить, ну и т. д.
Получить хороший опыт и навыки можно и на дейли.
О сафари, например, на Brothers, речи быть не могло, естественно, а на менее сложных дайв-сайтах вполне потренироваться можно и полюбоваться и с людьми пообщаться. Насчет дейли дайвинга вы правы, я исхожу из своих желаний, которые у меня были на тот момент: отправиться в море, провести там много времени, с дайверами пообщаться, попогружаться в красивых местах, дейли-дайвинг - это немного другая атмосфера. Но, быть может, только у меня такое желание было, поэтому, прислушаюсь к любому мнению.
Автор: Pound 30.07.2007 - 15:28
На мой взгляд правы DrCasper и Валерий. Если человек неготов к сафари - нефих его туда тащить. Даже если ему очень этого хочется . Вот мне хочется на Памир (Pamir - сорри ) залезть - а опыта - ноль. Это ж не значит , что меня туда надо в пуховом мешке на шерпах занести? Всему свое время - будет опыт, будут дайвы в логбуке - будет и сафари.
Автор: LID 30.07.2007 - 15:46
QUOTE(Pound @ 30.07.2007 - 15:28)
На мой взгляд правы DrCasper и Валерий. Если человек неготов к сафари - нефих его туда тащить. Даже если ему очень этого хочется
. Вот мне хочется на Памир (Pamir - сорри ) залезть - а опыта - ноль. Это ж не значит , что меня туда надо в пуховом мешке на шерпах занести? Всему свое время - будет опыт, будут дайвы в логбуке - будет и сафари.Нет, тащить никто никого никуда не собирается. Я сама не сторонник того, чтобы погружать кого угодно ради..., ну сами понимаете, как в Египте бывает. Замысел в том, чтобы все проводить по стандарту OWD, в спокойных местах, не таскать людей на дрифты и глубоководные. Тоже самое, что на дейли дайве, только без вылазки на берег. Я же говорю, есть люди, которым атмосфера важна, для меня, например, равноценны, как интересные места для погружений, так и само пребывание в море, поэтому, я не люблю погружения с берега, кого-то интересует только само погружение, кого-то еще что-то.
Ну, ладно, я уже повторяюсь.
Автор: Pound 30.07.2007 - 16:18
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 16:46)
Нет, тащить никто никого никуда не собирается. Я сама не сторонник того, чтобы погружать кого угодно ради..., ну сами понимаете, как в Египте бывает. Замысел в том, чтобы все проводить по стандарту OWD, в спокойных местах, не таскать людей на дрифты и глубоководные. Тоже самое, что на дейли дайве, только без вылазки на берег. Я же говорю, есть люди, которым атмосфера важна, для меня, например, равноценны, как интересные места для погружений, так и само пребывание в море, поэтому, я не люблю погружения с берега, кого-то интересует только само погружение, кого-то еще что-то.
Ну, ладно, я уже повторяюсь.
Да все понятно - может конечно , кто и клюнет, но мало.. Что за сафари без дрифтов и дипов
Несерьезно.
Автор: Elena 30.07.2007 - 16:18
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 15:46)
QUOTE(Pound @ 30.07.2007 - 15:28)
На мой взгляд правы DrCasper и Валерий. Если человек неготов к сафари - нефих его туда тащить. Даже если ему очень этого хочется
. Вот мне хочется на Памир (Pamir - сорри ) залезть - а опыта - ноль. Это ж не значит , что меня туда надо в пуховом мешке на шерпах занести? Всему свое время - будет опыт, будут дайвы в логбуке - будет и сафари.Нет, тащить никто никого никуда не собирается. Я сама не сторонник того, чтобы погружать кого угодно ради..., ну сами понимаете, как в Египте бывает. Замысел в том, чтобы все проводить по стандарту OWD, в спокойных местах, не таскать людей на дрифты и глубоководные. Тоже самое, что на дейли дайве, только без вылазки на берег. Я же говорю, есть люди, которым атмосфера важна, для меня, например, равноценны, как интересные места для погружений, так и само пребывание в море, поэтому, я не люблю погружения с берега, кого-то интересует только само погружение, кого-то еще что-то.
Ну, ладно, я уже повторяюсь.
Внесу свои пять копеек.
Сафари для ОВД или новичков можно организовывать и нужно, только правильно подбирать маршруты, но вот дело за маленьким набрать 15-20 человек с одинаковым опытом, что бы всех устраивал маршрут или 15-20 новичков, что бы они проходили курс на сафари.
Автор: LID 30.07.2007 - 16:35
QUOTE(Elena @ 30.07.2007 - 16:18)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 15:46)
QUOTE(Pound @ 30.07.2007 - 15:28)
На мой взгляд правы DrCasper и Валерий. Если человек неготов к сафари - нефих его туда тащить. Даже если ему очень этого хочется
. Вот мне хочется на Памир (Pamir - сорри ) залезть - а опыта - ноль. Это ж не значит , что меня туда надо в пуховом мешке на шерпах занести? Всему свое время - будет опыт, будут дайвы в логбуке - будет и сафари.Нет, тащить никто никого никуда не собирается. Я сама не сторонник того, чтобы погружать кого угодно ради..., ну сами понимаете, как в Египте бывает. Замысел в том, чтобы все проводить по стандарту OWD, в спокойных местах, не таскать людей на дрифты и глубоководные. Тоже самое, что на дейли дайве, только без вылазки на берег. Я же говорю, есть люди, которым атмосфера важна, для меня, например, равноценны, как интересные места для погружений, так и само пребывание в море, поэтому, я не люблю погружения с берега, кого-то интересует только само погружение, кого-то еще что-то.
Ну, ладно, я уже повторяюсь.
Внесу свои пять копеек.
Сафари для ОВД или новичков можно организовывать и нужно, только правильно подбирать маршруты, но вот дело за маленьким набрать 15-20 человек с одинаковым опытом, что бы всех устраивал маршрут или 15-20 новичков, что бы они проходили курс на сафари.
Вот и я думаю, что нужно. Насчет 15-20, думаю лимит должен быть 15 и не менее трех инструкторов. Если не не гнаться за выгодой, то такая поездка - не очень дорогая и желающие может и найдутся, потому и тему завела, чтобы это понять. Маршрут интересный тоже можно сделать, так как, во-первых, в районе Хургады есть очень красочные места, во-вторых, так скажем "целевая аудитория" не очень искушенная, это не морские волки, которым акул побольше, реков поинтересней, рыб поэкзотичней, поглубже, в пещеры, ну и проч. Думаю, для дайверов, у которых мало погружений, красочных кораллов и ярких рыб будет вполне достаточно. Насчет обучения, вот здесь не знаю, я не инструктор и курсы не провожу, но по-моему, по правилам, OWD требует бассейна, а потом уже открытую воду. Может и ошибаюсь.
Автор: Pound 30.07.2007 - 16:41
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 17:35)
... OWD требует бассейна, а потом уже открытую воду. Может и ошибаюсь.
Яхта с бассейном, инструктора и плавучая школа дайверов готова
Автор: LID 30.07.2007 - 16:44
QUOTE(Pound @ 30.07.2007 - 16:41)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 17:35)
... OWD требует бассейна, а потом уже открытую воду. Может и ошибаюсь.
Яхта с бассейном, инструктора и плавучая школа дайверов готова
Отлично!!!! Тогда делаю программу, набираю группу, желающие могут посмотреть со стороны!!! Или поплавать в бассейне с маской и трубкой.
Автор: Elena 30.07.2007 - 16:49
QUOTE(Pound @ 30.07.2007 - 16:41)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 17:35)
... OWD требует бассейна, а потом уже открытую воду. Может и ошибаюсь.
Яхта с бассейном, инструктора и плавучая школа дайверов готова
Да действительно бассейн или условия приближенные к бассейну, по этому не только бассейн, в Шарме такие места можно найти, да и в Хургаде, так что маршруты можно и в Шарме сделать.
Автор: LID 30.07.2007 - 16:54
QUOTE(Elena @ 30.07.2007 - 16:49)
QUOTE(Pound @ 30.07.2007 - 16:41)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 17:35)
... OWD требует бассейна, а потом уже открытую воду. Может и ошибаюсь.
Яхта с бассейном, инструктора и плавучая школа дайверов готова
Да действительно бассейн или условия приближенные к бассейну, по этому не только бассейн, в Шарме такие места можно найти, да и в Хургаде, так что маршруты можно и в Шарме сделать.
Мы пока с Шармом не работаем, все как-то из Хургады. Люди там надежные. Знаем их уже много лет.
А вы В Шарме живете? Я с января по конец марта там проживала в Хадабе, возле Рас Кати.
Автор: Elena 30.07.2007 - 17:06
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 16:54)
QUOTE(Elena @ 30.07.2007 - 16:49)
QUOTE(Pound @ 30.07.2007 - 16:41)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 17:35)
... OWD требует бассейна, а потом уже открытую воду. Может и ошибаюсь.
Яхта с бассейном, инструктора и плавучая школа дайверов готова
Да действительно бассейн или условия приближенные к бассейну, по этому не только бассейн, в Шарме такие места можно найти, да и в Хургаде, так что маршруты можно и в Шарме сделать.
Мы пока с Шармом не работаем, все как-то из Хургады. Люди там надежные. Знаем их уже много лет.
А вы В Шарме живете? Я с января по конец марта там проживала в Хадабе, возле Рас Кати.
Да большую часть времени я живу в Шарме, тоже в Хадабе, сейчас до сентября в Питере. Если есть вопросы ко мне лично, пиши в личку
Автор: LID 30.07.2007 - 17:08
QUOTE(Elena @ 30.07.2007 - 17:06)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 16:54)
QUOTE(Elena @ 30.07.2007 - 16:49)
QUOTE(Pound @ 30.07.2007 - 16:41)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 17:35)
... OWD требует бассейна, а потом уже открытую воду. Может и ошибаюсь.
Яхта с бассейном, инструктора и плавучая школа дайверов готова
Да действительно бассейн или условия приближенные к бассейну, по этому не только бассейн, в Шарме такие места можно найти, да и в Хургаде, так что маршруты можно и в Шарме сделать.
Мы пока с Шармом не работаем, все как-то из Хургады. Люди там надежные. Знаем их уже много лет.
А вы В Шарме живете? Я с января по конец марта там проживала в Хадабе, возле Рас Кати.
Да большую часть времени я живу в Шарме, тоже в Хадабе, сейчас до сентября в Питере. Если есть вопросы ко мне лично, пиши в личку
ОК. До скорого!
Автор: Cherry 30.07.2007 - 17:28
И что вы все так накинулсь на автора ? Идея-то вообщем не нова - в прошлом году , мне помнится, было как минимум два подобных сафари, рекламировавшихся на этом форуме. Тут другой вопрос - а сколько такое сафари будет стоить , ибо атмосфера сафари дело хорошее, но платить за путешествие от Абу рамады ( не к ночи будет помянута) до рас диши как за дальний юг как-то не серьезно !
Автор: LID 30.07.2007 - 17:46
QUOTE(Cherry @ 30.07.2007 - 17:28)
И что вы все так накинулсь на автора ? Идея-то вообщем не нова - в прошлом году , мне помнится, было как минимум два подобных сафари, рекламировавшихся на этом форуме. Тут другой вопрос - а сколько такое сафари будет стоить , ибо атмосфера сафари дело хорошее, но платить за путешествие от Абу рамады ( не к ночи будет помянута) до рас диши как за дальний юг как-то не серьезно !
Цены не могут быть такие же, как за дальний юг. Основная цена - это цена за бот. Бот тем дороже, чем дальше идет и плюс деньги за вход в запвоедники. Здесь заповедников нет и совсем рядом, поэтому, конечно, дешевле, дешевле, чем на север.
Автор: Cherry 30.07.2007 - 17:54
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 17:46)
. Здесь заповедников нет
А Гифтун ? Вот если бы Вы озвучили хотя бы приблизительно цену и маршрут, тогда и был бы предмет обсужения.
Автор: LID 30.07.2007 - 18:18
QUOTE(Cherry @ 30.07.2007 - 17:54)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 17:46)
. Здесь заповедников нет
А Гифтун ? Вот если бы Вы озвучили хотя бы приблизительно цену и маршрут, тогда и был бы предмет обсужения.
Озвучить можно: 1.shaab el erg umm gamar shaabruhr el fanuos
2-giftun i.s ras disha abu hashish
3- abu kafan panorama reef maddle reef
4- salem exprese shaab shaher tobia arba ras abu soma
5- abu ramada south erg abu ramada gota abu ramada
6-hamda
Цена, если 15 человек (а думаю больше не надо), около 650$, без авиаперелета, ну понятно, что гиды, трансфер и проч. включено, кроме дайверской страховки. Если OWD организовывать, как Елена посоветовала, то курс меньше 100$ будет, без учебника. Программа приблизительная. Но если набирать всех, кому курс нужен, то тогда программа далека от идеала.
Автор: Shera 30.07.2007 - 18:26
QUOTE(Cherry @ 30.07.2007 - 18:54)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 17:46)
. Здесь заповедников нет
А Гифтун ? Вот если бы Вы озвучили хотя бы приблизительно цену и маршрут, тогда и был бы предмет обсужения.
Да уж. Люди на сафари ходят, потому-что до этих мест с дейли не добраться, а ходить на дейли и для этого снимать сафариийную яхту мне кажется извращение. Мы спокойно в Саффагу и на дейли боте ходим из Хургады. Какой смысл платить за сафарийник аренду и болтаться вдоль берега, грубо говоря. В отеле дешевле обойдется. И потом моя бадди новоиспеченный OWD, но она без меня вряд ли поедет на такое сафари, а я вряд ли поеду даже из-за нее. Лучше подобрать соответствующий уровню дейли, например Ко Тао, Таиланд - сайты не сложные, но интересные и начинающим и более опытным.
Так что идея вроде бы и неплохая, но вряд ли будет иметь комерческий успех.
Автор: LID 30.07.2007 - 18:36
QUOTE(Shera @ 30.07.2007 - 18:26)
QUOTE(Cherry @ 30.07.2007 - 18:54)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 17:46)
. Здесь заповедников нет
А Гифтун ? Вот если бы Вы озвучили хотя бы приблизительно цену и маршрут, тогда и был бы предмет обсужения.
Да уж. Люди на сафари ходят, потому-что до этих мест с дейли не добраться, а ходить на дейли и для этого снимать сафариийную яхту мне кажется извращение. Мы спокойно в Саффагу и на дейли боте ходим из Хургады. Какой смысл платить за сафарийник аренду и болтаться вдоль берега, грубо говоря. В отеле дешевле обойдется. И потом моя бадди новоиспеченный OWD, но она без меня вряд ли поедет на такое сафари, а я вряд ли поеду даже из-за нее. Лучше подобрать соответствующий уровню дейли, например Ко Тао, Таиланд - сайты не сложные, но интересные и начинающим и более опытным.
Так что идея вроде бы и неплохая, но вряд ли будет иметь комерческий успех.
Здесь коммерческий успех не преследуется.
Автор: Дайвер Сергей 30.07.2007 - 23:37
Может быть я и ошибаюсь, но такие сафари НУЖНЫ.
Но только для людей с одинаковым опытом. В данном случае опытом новичков...
Пусть они проходят курсы AOWD, идеальной плавучести, фотографии и т.д...
Наконец люди сплачиваются, общаются, заводят первых друзей по интересу...
Потом они наберутся опыта и будут ездить на "взрослые" (сразу прошу прощения за слово)
сафари.
Ангелина, удачи!
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 30.07.2007 - 23:50
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 02:06)
Провела на Тетисе, теперь хочу узнать мнение здешних форумчан.
Многие дайверы хотят на сафари, однако, опыт человека, только что получившего OWD, не позволяет участвовать в серьезных поездках. Возникла мысль сделать программу для новичков: Хургада-Сафага.
Вполне доступные дайв-сайты, интересные и красивые, более внимательные инструктора, недельный опыт погружений. Такое же сафари, только не на таких дайв-сайтах, где минимум 50 зарегистрированных погружений требуется. Планируем сделать программу на сентябрь или октябрь, возможно, ежемесячно. Если тема для кого-то актуальна, пишите. Будем программу составлять.
Понятно,что многие его обходят и сделать это не трудно. Можно,например, даже на неумеющего плавать человека выписать на коленках левой ногой временную карточку Адванс. И все пройдет. Но только в одном случае - если все будет благополучно! А если,не дай бог,что-то случится, то полиция все проверит с пристрастием..! Вам ,конечно,ничего не будет,так как Вы легко представитесь обычным туристом и быстренько улетите в Россию. А вот инструкторам придется не сладко: лишение лицензии,суды,штрафы и даже тюрьма.
Неужели Вы не понимаете,что такими темами Вы "подставляете" своих партнеров? Сейчас достаточно кому-то прочитать все это и "просигнализировать" в мухабарат,и все сафари на Вашем сайте проверят и перетрясут досканально!
А потом,на всякий случай,и у всех остальных тоже...
Автор: LID 31.07.2007 - 00:35
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 30.07.2007 - 23:50)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 02:06)
Провела на Тетисе, теперь хочу узнать мнение здешних форумчан.
Многие дайверы хотят на сафари, однако, опыт человека, только что получившего OWD, не позволяет участвовать в серьезных поездках. Возникла мысль сделать программу для новичков: Хургада-Сафага.
Вполне доступные дайв-сайты, интересные и красивые, более внимательные инструктора, недельный опыт погружений. Такое же сафари, только не на таких дайв-сайтах, где минимум 50 зарегистрированных погружений требуется. Планируем сделать программу на сентябрь или октябрь, возможно, ежемесячно. Если тема для кого-то актуальна, пишите. Будем программу составлять.
Понятно,что многие его обходят и сделать это не трудно. Можно,например, даже на неумеющего плавать человека выписать на коленках левой ногой временную карточку Адванс. И все пройдет. Но только в одном случае - если все будет благополучно! А если,не дай бог,что-то случится, то полиция все проверит с пристрастием..! Вам ,конечно,ничего не будет,так как Вы легко представитесь обычным туристом и быстренько улетите в Россию. А вот инструкторам придется не сладко: лишение лицензии,суды,штрафы и даже тюрьма.
Неужели Вы не понимаете,что такими темами Вы "подставляете" своих партнеров? Сейчас достаточно кому-то прочитать все это и "просигнализировать" в мухабарат,и все сафари на Вашем сайте проверят и перетрясут досканально!
А потом,на всякий случай,и у всех остальных тоже...Что-то я не понимаю вашей злости. Отвечаю по пунктам: во-первых, кто сказал, что OWD не может погружаться, вы на дейли их возите? Я их, по-вашему, на Sain`t Johns брать собираюсь на 30 погружать? Во-вторых, партнеров я не подставляю, в-третьих, выражение, что я представлюсь туристом и улечу в Россию, звучит очень оскорбительно, и я бы на вашем месте, была более корректна, если вы решили вступить в дискуссию. В-третьих, проект только намечается, поэтому громкие утверждения о том, что проверят все сафари и т. д. совершенно не к месту.
Автор: Elena 31.07.2007 - 01:13
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 30.07.2007 - 23:50)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 02:06)
Провела на Тетисе, теперь хочу узнать мнение здешних форумчан.
Многие дайверы хотят на сафари, однако, опыт человека, только что получившего OWD, не позволяет участвовать в серьезных поездках. Возникла мысль сделать программу для новичков: Хургада-Сафага.
Вполне доступные дайв-сайты, интересные и красивые, более внимательные инструктора, недельный опыт погружений. Такое же сафари, только не на таких дайв-сайтах, где минимум 50 зарегистрированных погружений требуется. Планируем сделать программу на сентябрь или октябрь, возможно, ежемесячно. Если тема для кого-то актуальна, пишите. Будем программу составлять.
Понятно,что многие его обходят и сделать это не трудно. Можно,например, даже на неумеющего плавать человека выписать на коленках левой ногой временную карточку Адванс. И все пройдет. Но только в одном случае - если все будет благополучно! А если,не дай бог,что-то случится, то полиция все проверит с пристрастием..! Вам ,конечно,ничего не будет,так как Вы легко представитесь обычным туристом и быстренько улетите в Россию. А вот инструкторам придется не сладко: лишение лицензии,суды,штрафы и даже тюрьма.
Неужели Вы не понимаете,что такими темами Вы "подставляете" своих партнеров? Сейчас достаточно кому-то прочитать все это и "просигнализировать" в мухабарат,и все сафари на Вашем сайте проверят и перетрясут досканально!
А потом,на всякий случай,и у всех остальных тоже...Борис привет! При всем уважении к Вам позвольте не согласится.
О нарушении закона- все это можно сделать не нарушая законов и стандартов, ведь для многих людей сама идея сафари, то что жить 6-8 дней на яхте и нырять не возвращаясь в отель это удовольствие. И для них не важно, что это акватория Хургады или Шарма, т.е. те места где делают курсы и почему если в этих местах можно делать курсы на дейли, то чем нарушается закон? Тем что люди живут на яхте?
Но есть маленькое НО и Вы правы, такие сафари трудно организовать через сафари-туры, где идет фракт яхты с гидом, а в оснавном это дайвмастера, а вот через д-центры это возможно, и действительно на таких сафари должно быть не один инструктор, а несколько.
To LID А вот с вами я не согласна, что сафари дешевле получится чем дейли, т.к. инструктора не будут делать курсы бесплатно и они оплачиваются дороже, чем на дейли, (те которые имеют право на работу в Египте), а приезжающие инструктора с группой не могут делать курсы, это уже будет нарушения закона и д-центры на это не пойдут.
Автор: LID 31.07.2007 - 01:24
QUOTE(Elena @ 31.07.2007 - 01:13)
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 30.07.2007 - 23:50)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 02:06)
Провела на Тетисе, теперь хочу узнать мнение здешних форумчан.
Многие дайверы хотят на сафари, однако, опыт человека, только что получившего OWD, не позволяет участвовать в серьезных поездках. Возникла мысль сделать программу для новичков: Хургада-Сафага.
Вполне доступные дайв-сайты, интересные и красивые, более внимательные инструктора, недельный опыт погружений. Такое же сафари, только не на таких дайв-сайтах, где минимум 50 зарегистрированных погружений требуется. Планируем сделать программу на сентябрь или октябрь, возможно, ежемесячно. Если тема для кого-то актуальна, пишите. Будем программу составлять.
Понятно,что многие его обходят и сделать это не трудно. Можно,например, даже на неумеющего плавать человека выписать на коленках левой ногой временную карточку Адванс. И все пройдет. Но только в одном случае - если все будет благополучно! А если,не дай бог,что-то случится, то полиция все проверит с пристрастием..! Вам ,конечно,ничего не будет,так как Вы легко представитесь обычным туристом и быстренько улетите в Россию. А вот инструкторам придется не сладко: лишение лицензии,суды,штрафы и даже тюрьма.
Неужели Вы не понимаете,что такими темами Вы "подставляете" своих партнеров? Сейчас достаточно кому-то прочитать все это и "просигнализировать" в мухабарат,и все сафари на Вашем сайте проверят и перетрясут досканально!
А потом,на всякий случай,и у всех остальных тоже...Борис привет! При всем уважении к Вам позвольте не согласится.
О нарушении закона- все это можно сделать не нарушая законов и стандартов, ведь для многих людей сама идея сафари, то что жить 6-8 дней на яхте и нырять не возвращаясь в отель это удовольствие. И для них не важно, что это акватория Хургады или Шарма, т.е. те места где делают курсы и почему если в этих местах можно делать курсы на дейли, то чем нарушается закон? Тем что люди живут на яхте?
Но есть маленькое НО и Вы правы, такие сафари трудно организовать через сафари-туры, где идет фракт яхты с гидом, а в оснавном это дайвмастера, а вот через д-центры это возможно, и действительно на таких сафари должно быть не один инструктор, а несколько.
To LID А вот с вами я не согласна, что сафари дешевле получится чем дейли, т.к. инструктора не будут делать курсы бесплатно и они оплачиваются дороже, чем на дейли, (те которые имеют право на работу в Египте), а приезжающие инструктора с группой не могут делать курсы, это уже будет нарушения закона и д-центры на это не пойдут.
Я как-то больше для уже получивших OWD этот проект рассматриваю, по-поводу курса, если в рамках "не нарушения правил" его можно провести, то этот вопрос с инструкторами уже обговорен.
Автор: Elena 31.07.2007 - 01:36
А АОВД вы не считаете курсом?
И вопрос, с какими инструкторами? У этих инструкторов есть разрешение на работу? Вам следует знать, что не у всех инструкторов есть такое разрешение, а это и есть нарушение закона.
Автор: LID 31.07.2007 - 02:04
QUOTE(Elena @ 31.07.2007 - 01:36)
А АОВД вы не считаете курсом?
И вопрос, с какими инструкторами? У этих инструкторов есть разрешение на работу? Вам следует знать, что не у всех инструкторов есть такое разрешение, а это и есть нарушение закона.
У инструкторов, естественно, есть разрешение, и эти инструктора работают в египетском дайв-центре.
Чтобы сразу откинуть все вопросы на тему, есть ли разрешение, не нарушаем ли мы правил, стоит сказать, что мы к этим вопросам подходим серьезно, и инструктора, кстати, тоже. Что касается АОВД, да и вообще, каких-либо курсов, то этот вопрос остается открытым. В любом случае, никто не потащит на рек или дип дайвера, который сделал свои законные погружения, прилагающиеся к курсу и все. Все зависит опять же от уровня подготовки. Я не согласна с мнением многих людей, которые советуют сразу после ОВД АОВД получать.
Автор: Elena 31.07.2007 - 02:36
QUOTE(LID @ 31.07.2007 - 02:04)
Я не согласна с мнением многих людей, которые советуют сразу после ОВД АОВД получать.
Это ошибочное мнение, это зависит от инструктора и как он обучает ОВД, многие инструктора проводят курс ОВД, что дайверы после 4 открытых вод, лучше подготовлены чем дайверы с 50-100 дайвами. так что это спорный вопрос.
Ну в остальном удачи в ваших начинаниях.
Автор: Игорь Зайцев 31.07.2007 - 03:03
Кстати, обратите внимание на то, что цена такого сафари не намного отличается от недельного пребывания в среднем 4-5-тизвездочном отеле в Хургаде. Иллюзии по поводу того, что дейли дешевле (с учетом проживания в отеле), всего лишь иллюзии. В реальности компания, которую представляет LID, все очень хорошо посчитала и вышла на этот среднехургадинскоарифметический прайс "дейли + отель = сафари для OWD по маршруту Хургада-Сафага" плюс романтика сафари для новичков как бонус!
ИМХО, конечно
Автор: Pound 31.07.2007 - 07:59
QUOTE(Игорь Зайцев @ 31.07.2007 - 04:03)
Кстати, обратите внимание на то, что цена такого сафари не намного отличается от недельного пребывания в среднем 4-5-тизвездочном отеле в Хургаде.
А какая цена то ? Я видно пропустил
Автор: Sergeevna 31.07.2007 - 09:57
to Pound
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 19:18)
Цена, если 15 человек (а думаю больше не надо), около 650$, без авиаперелета, ну понятно, что гиды, трансфер и проч. включено, кроме дайверской страховки. Если OWD организовывать, как Елена посоветовала, то курс меньше 100$ будет, без учебника. Программа приблизительная. Но если набирать всех, кому курс нужен, то тогда программа далека от идеала.
Автор: DrCasper 31.07.2007 - 10:17
Предлагаю альтернативный вариант для романтиков без опыта
Я могу возить вас на дейли каждый день (как и на сафари хоть три хоть четыре дайва в день + ночные (если разрешено будет)). А ночевать буду оставлять на корабле... пришвартованном на марине, возле ДЦ
Можно даже с питанием По ценам будет что-то типа поездки в 3* + дейли )))
Хотите?
PS: в этом есть доля шутки..
Автор: Pound 31.07.2007 - 10:33
QUOTE(DrCasper @ 31.07.2007 - 11:17)
А ночевать буду оставлять на корабле... пришвартованном на марине, возле ДЦ
PS: в этом есть доля шутки..
Вот это настоящая романтика
. Арабы в галабеях и платках, местый музон через хрипатый динамик на всю катушку. 2 Sergeevna
Спасибо
Старенький стал, глазки слепенькие.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 31.07.2007 - 11:30
QUOTE(LID @ 31.07.2007 - 00:35)
Что-то я не понимаю вашей злости. Отвечаю по пунктам: во-первых, кто сказал, что OWD не может погружаться, вы на дейли их возите? Я их, по-вашему, на Sain`t Johns брать собираюсь на 30 погружать? Во-вторых, партнеров я не подставляю, в-третьих, выражение, что я представлюсь туристом и улечу в Россию, звучит очень оскорбительно, и я бы на вашем месте, была более корректна, если вы решили вступить в дискуссию. В-третьих, проект только намечается, поэтому громкие утверждения о том, что проверят все сафари и т. д. совершенно не к месту.
Все эти рассуждения - в пользу бедных. Существуют ПРАВИЛА. И их надо выполнять,нравится кому-то это или не нравится,согласен он внутренне с ними или не согласен. Есль,например,правило,что на воздухе нельзя погружаться глубже 30 метров. И Вы можете сколько угодно ссылаться на стандарты ПАДИ,на свой опыт и т.д. и говорить,что можно и на 40 и даже на 50 - все это просто сотрясание воздуха!
Чтобы выйти на сафари,не важно куда именно (в Сафагу или на Бразерсы) люди должны быть Адвансами и иметь определенное количество дайвов. Это ПРАВИЛО. Нравится оно Вам ,или не нравится. И рассуждения : почему ОВД на дейли может,а на сафари не может? - они пусты...
Важе желание,если не дай бог что,встать плечем к плечу рядом с теми,кого будут "расстрелевать",похвально. Но бессмысленно
. Потому что нравится Вам это или нет,по статусу Вы и есть обычный турист и с Вами даже разговаривать никто не будет...Ну и по поводу "злости". Все проблемы,которые бывали в Хургаде,никогда не начинались просто так,сами по себе. Всегда все начиналось с какого-то прицедента. Сначала получали по шапке "авторы". И я бы был совсем не против,чтобы на этом все заканчивалось. Однако так не получается. Далее начинается очередная компания по проверке,зачистке и т.д. всех остальных. А принимать чуть ли не ежедневно комиссии из мэрии,федерации,ассоциации,минтуризма и т.д.,поверьте,нет никакого желания...
Впрочем,Вы человек уже опытный,все знаете как и что, так что флаг в руки...
Автор: Cherry 31.07.2007 - 11:56
Борис Анатольевич, требование эдванса - это для любого египетского сафари ?
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 31.07.2007 - 12:09
QUOTE(Cherry @ 31.07.2007 - 11:56)
Борис Анатольевич, требование эдванса - это для любого египетского сафари ?
Да.
Еще раз,чтобы было понятно. Все не без греха... Часто бывает,что приезжают формально ОВ ,но с 1000 дайвов
.Или на воздухе погружаются на те же 40 м.
Но ИМХО не стоит ПУБЛИЧНО об этом рассказывать всем...
Автор: LID 01.08.2007 - 01:01
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 31.07.2007 - 12:09)
QUOTE(Cherry @ 31.07.2007 - 11:56)
Борис Анатольевич, требование эдванса - это для любого египетского сафари ?
Да.
Еще раз,чтобы было понятно. Все не без греха... Часто бывает,что приезжают формально ОВ ,но с 1000 дайвов
.Или на воздухе погружаются на те же 40 м.
Но ИМХО не стоит ПУБЛИЧНО об этом рассказывать всем...
Прошу прощения за назойливость, а ссылочку на REDSEAASS. можно, или цитатку? Ну так, для удовлетворения любопытства, если не сложно.
Автор: LID 01.08.2007 - 03:48
QUOTE(Elena @ 31.07.2007 - 02:36)
QUOTE(LID @ 31.07.2007 - 02:04)
Я не согласна с мнением многих людей, которые советуют сразу после ОВД АОВД получать.
Это ошибочное мнение, это зависит от инструктора и как он обучает ОВД, многие инструктора проводят курс ОВД, что дайверы после 4 открытых вод, лучше подготовлены чем дайверы с 50-100 дайвами. так что это спорный вопрос.
Ну в остальном удачи в ваших начинаниях.
За пожелания спасибо большое. Но насчет 4-х открытых вод и 50-100, наверно, это крайне редко бывает, во всяком случае, по системе ПАДИ. Обычно нужен хороший опыт, чтобы плавучесть хорошая была, мало того, думаю, у каждого начинающего были разного рода мелкие проблемы, ошибки, которые многому учили. Я, например, по-глупости, маску с себя один раз сняла, чтобы проблемы устранить, но с закрытыми глазами, потому что от соленой воды сильно глаза болят и бадди о проблеме никаких сигналов не подала ,а когда надела и глаза открыла, то обнаружила себя где-то на 5м., а была около 15м, такого всплытия я не ожидала. Мало того, бадди за мной резко рванул, когда увидел. Я для себя выводы важные сделала, не только, что глаза закрывать никогда нельзя (а ведь на курсе об этом говорят, но пока сам не убедишься...), разные ошибки делали, обсуждали потом все это с бадди, анализировали, это, как дополнение к курсу. А представьте, если человек сразу после ОВД получает АОВД и начинает подобные вещи на дипах или реках творить. Там, конечно, с плавучестью работают, и проч. но два дня - этого мало. Поэтому, если мы и начнем обучать, то я, как очень щепетильный человек - для ОВД без опыта - АОВД делать никогда не буду. Система ПАДИ, в каком-то смысле слабовата, поэтому, если мы работаем по этой системе, то должны вносить определенные коррективы, исходя из собственного опыта, на которые имеем право. Это, как важный социальный аспект, например, ребенка, пока нет родителей рядом, никто кроме членов общества не проконтролирует, либо ему ни в каком магазине не продадут сигарет, либо где-нибудь продадут, лишние 30 рублей, все-таки. Так вот, я думаю, что "сигареты детям продавать не надо."
Автор: LID 01.08.2007 - 04:31
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 31.07.2007 - 11:30)
QUOTE(LID @ 31.07.2007 - 00:35)
Что-то я не понимаю вашей злости. Отвечаю по пунктам: во-первых, кто сказал, что OWD не может погружаться, вы на дейли их возите? Я их, по-вашему, на Sain`t Johns брать собираюсь на 30 погружать? Во-вторых, партнеров я не подставляю, в-третьих, выражение, что я представлюсь туристом и улечу в Россию, звучит очень оскорбительно, и я бы на вашем месте, была более корректна, если вы решили вступить в дискуссию. В-третьих, проект только намечается, поэтому громкие утверждения о том, что проверят все сафари и т. д. совершенно не к месту.
Все эти рассуждения - в пользу бедных. Существуют ПРАВИЛА. И их надо выполнять,нравится кому-то это или не нравится,согласен он внутренне с ними или не согласен. Есль,например,правило,что на воздухе нельзя погружаться глубже 30 метров. И Вы можете сколько угодно ссылаться на стандарты ПАДИ,на свой опыт и т.д. и говорить,что можно и на 40 и даже на 50 - все это просто сотрясание воздуха!
Чтобы выйти на сафари,не важно куда именно (в Сафагу или на Бразерсы) люди должны быть Адвансами и иметь определенное количество дайвов. Это ПРАВИЛО. Нравится оно Вам ,или не нравится. И рассуждения : почему ОВД на дейли может,а на сафари не может? - они пусты...
Важе желание,если не дай бог что,встать плечем к плечу рядом с теми,кого будут "расстрелевать",похвально. Но бессмысленно
. Потому что нравится Вам это или нет,по статусу Вы и есть обычный турист и с Вами даже разговаривать никто не будет...Ну и по поводу "злости". Все проблемы,которые бывали в Хургаде,никогда не начинались просто так,сами по себе. Всегда все начиналось с какого-то прицедента. Сначала получали по шапке "авторы". И я бы был совсем не против,чтобы на этом все заканчивалось. Однако так не получается. Далее начинается очередная компания по проверке,зачистке и т.д. всех остальных. А принимать чуть ли не ежедневно комиссии из мэрии,федерации,ассоциации,минтуризма и т.д.,поверьте,нет никакого желания...
Впрочем,Вы человек уже опытный,все знаете как и что, так что флаг в руки...
Разговор может и в пользу бедных, но есть один бесспорный факт: если так можно выразиться, индустрия дайвинга предлагает новичкам либо дейли, либо ничего (если следовать правилам). Кого-то это устравивает, и он, возможно, на сафари даже никогда в жизни не поедет, а есть или отважные, или те, у кого самомнение выше крыши, или, которым не втолковали, или те которым просто атмосфера другая нравится, уж не знаю, которые рвутся в бой и без оглядки готовы поехать на сафари. И вот вам Египет, море предложений, и чтобы там о законах не говорили, на сафари всегда есть ОВД, а некоторые и курсы ОВД, например, на дальнем юге умудряются проводить. Для такого новичка сложность погружений, которая нравится многим дайверам - это пустой звук, не ради этого они едут, ими что-то другое руководит. Так вот, так как в Египте нарушений очень много, сафари для новичков, на мой взгляд, возможно и выход, здесь и арабы деньги будут зарабатывать (это для них один из важнейших аспектов),а соответственно, довольны, поэтому, быть может, немного угомонятся со своим желанием брать на сафари всех подряд, у клубов, которые так делают, тоже еще один источник дохода появится, что, быть может, тоже поспособствует отказу от отправки ОВД на сложные сафари, и для дайверов намного меньше риска, а опыт накапливается. И даже если после этого они обучение не продолжат, и все-таки, поедут на нормальное сафари, им проще будет. Не знаю, я по натуре идеалист, может слишком все перегибаю.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 01.08.2007 - 10:32
QUOTE(LID @ 01.08.2007 - 04:31)
Разговор может и в пользу бедных, но есть один бесспорный факт: если так можно выразиться, индустрия дайвинга предлагает новичкам либо дейли, либо ничего (если следовать правилам). Кого-то это устравивает, и он, возможно, на сафари даже никогда в жизни не поедет, а есть или отважные, или те, у кого самомнение выше крыши, или, которым не втолковали, или те которым просто атмосфера другая нравится, уж не знаю, которые рвутся в бой и без оглядки готовы поехать на сафари. И вот вам Египет, море предложений, и чтобы там о законах не говорили, на сафари всегда есть ОВД, а некоторые и курсы ОВД, например, на дальнем юге умудряются проводить. Для такого новичка сложность погружений, которая нравится многим дайверам - это пустой звук, не ради этого они едут, ими что-то другое руководит. Так вот, так как в Египте нарушений очень много, сафари для новичков, на мой взгляд, возможно и выход, здесь и арабы деньги будут зарабатывать (это для них один из важнейших аспектов),а соответственно, довольны, поэтому, быть может, немного угомонятся со своим желанием брать на сафари всех подряд, у клубов, которые так делают, тоже еще один источник дохода появится, что, быть может, тоже поспособствует отказу от отправки ОВД на сложные сафари, и для дайверов намного меньше риска, а опыт накапливается. И даже если после этого они обучение не продолжат, и все-таки, поедут на нормальное сафари, им проще будет. Не знаю, я по натуре идеалист, может слишком все перегибаю.
Логика понятна: если взяли с поличным,то можно сказать "А что это Вы к нам привязались? Все так делают..."
И главное - ничем не рискуешь. Если что - закроют дайвцентр тех самых жадных арабов,для которых деньги самое главное. Шли на риск ради денег,нарушая законы,так пусть за это сами и отвечают! Правильно?
А нам что. Закроют этих,так мы найдем других жадных арабов и будем правоцировать их тоже на нарушения... А для нас это легко и безопасно.Ведь мы сидим в Москве,нас закрывать не будут,арестовывать тоже не будут... Так что мы самые умные...
За прошлый год в Хургаде властями были закрыты за нарушения около сорока дайвцентров. Это не считая тех,которые развалились сами по себе,по экономическим мотивам.
Так что еще раз,флаг в руки!
Высказал все,что хотел,далее обсуждение без меня.
П.С. Ссылку,которую просите,искать лениво. Выдержки публиковались и на этом форуме,и на тэтрисе года полтора-два назад. Кстати,эти правила были введены как раз после очередного "массового самоубийства" русских дайверов на КМ.
Автор: Elena 01.08.2007 - 11:10
QUOTE(LID @ 01.08.2007 - 03:48)
Но насчет 4-х открытых вод и 50-100, наверно, это крайне редко бывает, во всяком случае, по системе ПАДИ. Обычно нужен хороший опыт, чтобы плавучесть хорошая была, мало того, думаю, у каждого начинающего были разного рода мелкие проблемы, ошибки, которые многому учили. Я, например, по-глупости, маску с себя один раз сняла, чтобы проблемы устранить, но с закрытыми глазами, потому что от соленой воды сильно глаза болят и бадди о проблеме никаких сигналов не подала ,а когда надела и глаза открыла, то обнаружила себя где-то на 5м., а была около 15м, такого всплытия я не ожидала. Мало того, бадди за мной резко рванул, когда увидел. Я для себя выводы важные сделала, не только, что глаза закрывать никогда нельзя (а ведь на курсе об этом говорят, но пока сам не убедишься...), разные ошибки делали, обсуждали потом все это с бадди, анализировали, это, как дополнение к курсу.
Не крайне редко, а много таких дайверов бывает, и если бы вы обучасились у одного из таких инструкторов, то таких проблем бы у вас не возникло.
QUOTE(LID @ 01.08.2007 - 03:48)
А представьте, если человек сразу после ОВД получает АОВД и начинает подобные вещи на дипах или реках творить. Там, конечно, с плавучестью работают, и проч. но два дня - этого мало. Поэтому, если мы и начнем обучать, то я, как очень щепетильный человек - для ОВД без опыта - АОВД делать никогда не буду.
Позвольте вам сообщить, что на курсе АОВД плавучестью не занимаются, это все отрабатывают на курсе ОВД и если человек не владеет плавучестью после ОВД, то ему действительно нельзя начинать АОВД
QUOTE(LID @ 01.08.2007 - 03:48)
Система ПАДИ, в каком-то смысле слабовата, поэтому, если мы работаем по этой системе, то должны вносить определенные коррективы, исходя из собственного опыта, на которые имеем право. Это, как важный социальный аспект.
Не надо обвинять систему, нет плохих и слабых систем, а есть хорошие и плохие инструктора.
И система здесь ни причем, все зависит от человека.
И позвольте задать вам вопрос, вы курс ОВД проходили в бассейне или в море?
Автор: Valery 01.08.2007 - 11:22
А что есть разница ????
Все зависит от инструктора - можно и в бассейне подготовить человека на ОВД так, что АОВД на море будет по сравнению с ним просто "Интро".... Все зависит от квалификации и опыта инструктора, и времени потраченного на это...
Автор: Elena 01.08.2007 - 11:41
QUOTE(Valery @ 01.08.2007 - 11:22)
А что есть разница ????
Все зависит от инструктора - можно и в бассейне подготовить человека на ОВД так, что АОВД на море будет по сравнению с ним просто "Интро"....
Валер привет! да я про то и говорю, что зависит от инструктора, а про бассейн спросила ради интереса, вообще по стандартам учат снимать маску с открытыми глазами, есть исключения, если человек использует контактные линзы, то разрешено не открывать.
QUOTE(Valery @ 01.08.2007 - 11:22)
Все зависит от квалификации и опыта инструктора, и времени потраченного на это
А вот с этим не совсем согласна, прежде всего от порядочности инструктора зависит.
Если у инструктора деньги на первом месте стоят, то а каком опыте и квалификации может идти речь.
Такие инструктора штампуют дайверов и не думают о том как они будут вести себя под водой.
К большому сожалению такие инструктора встречаются и часто.
Автор: Valery 01.08.2007 - 12:13
Согласен... К сожалению, таких попадается все больше и больше... Уже даже и из технодайвинга делается "аттракцион" и "интро"- "техно"...
Автор: LID 01.08.2007 - 19:41
Для Садко: по-моему, вы не поняли о чем я говорю, если продолжаете настаивать на том, что я какую-то выгоду в этом ищу, и мне плевать на инструкторов.
Для Елены: я курс в бассейне проходила,а открытую воду на карьере. Плавучесть естественно на ОВД отрабатывают, но и на АОВД тоже с этим работают, насчет хороших инструкторов, думаю мало таких, я никогда не встречала ОВД, только что получившего сертификат, с идеальной плавучестью и не делающего ошибок. Что касается системы, то как-то странно получается, что по этой системе сертификаты раздаются направо и налево, неужели у вас никогда не было сертифицированных людей, которых не на дип вести надо, а за ручку водить? Я когда в Шарме брифинги проводила и переводила, сталкивалась с этим с завидной регулярностью. По-моему, такое случается слишком часто, думаю, дело и в людях, и в системе. И по-поводу инструкторов, у которых деньги на первом месте: я именно об этом и говорю, если тему между строк читать, в этом и смысл: деньги у инструкторов, деньги у клубов, деньги у египетских центров. Тему подняла, потому что, думаю, есть смысл поискать какое-то противодействие, закон законом, а нарушения есть всегда и их очень много. А если брать ОВД на простые дайв-сайты, называть это сафари, чтобы они не рвались сразу на серьезные сайты, то, я думаю, можно помочь избежать ряд проблем тем дайверам, которые закончили курс у таких инструкторов. Другое дело, если, действительно, для ОВД по закону вообще нельзя ни на какие сафари брать, закон есть закон.
Автор: Elena 01.08.2007 - 23:05
QUOTE(LID @ 01.08.2007 - 19:41)
Для Елены: я курс в бассейне проходила,а открытую воду на карьере. Плавучесть естественно на ОВД отрабатывают, но и на АОВД тоже с этим работают, насчет хороших инструкторов, думаю мало таких, я никогда не встречала ОВД, только что получившего сертификат, с идеальной плавучестью и не делающего ошибок. Что касается системы, то как-то странно получается, что по этой системе сертификаты раздаются направо и налево, неужели у вас никогда не было сертифицированных людей, которых не на дип вести надо, а за ручку водить?
Ну, разве я не об этом говорю, что зависит от человека-инструктора, который сертифицирует, ведь не система подписывает сертификаты, а инструктор, которому система доверяет и это не только ПАДИ.
А то, что приезжают дайверы с сертификатами, и не владеют плавучестью, да и маску то снять не могут и регулятор боятся вынуть изо рта, и все это выясняется на чек дайве. Такому дайверу естественно не до курса АОВД ему бы сначала все доработать и почувствовать себя уверенным под водой.
И к большому сожалению таких дайверов приезжает очень много, и радует только то, что многие честно говорят, что был только бассейн 3 метра, а открытой воды не было.
Но бывает и такое, что человек говорит, что был только бассейн и готов пройти снова открытую воду для своей уверенности, но на чек дайве выясняется, что инструктор вложил в него все душу и он идеально владеет плавучестью.
QUOTE(LID @ 01.08.2007 - 19:41)
Я когда в Шарме брифинги проводила и переводила, сталкивалась с этим с завидной регулярностью. По-моему, такое случается слишком часто, думаю, дело и в людях, и в системе. И по-поводу инструкторов, у которых деньги на первом месте: я именно об этом и говорю, если тему между строк читать, в этом и смысл: деньги у инструкторов, деньги у клубов, деньги у египетских центров.
А по поводу денег это взаимосвязь, если кто то предоставляет услуги (инструктора, дайв клубы, д-центры), то эти услуги должны оплачиваться, но ваше право требовать качество этих услуг.
Автор: Игорь Зайцев 02.08.2007 - 01:37
Действительно, в Египте существуют весьма жесткие правила по поводу организации сафари. Но эти правила распространяются на определенные маршруты.
Но! 
Я бы хотел прояснить вопрос, возможно ли организовать (с точки зрения египетских законов) официальное сафари для чайников в районе Хургады-Сафаги с посещением самых простых рифов (не глубже 18-20 метров) для того, чтобы OWD и компания, которая это сафари организовала, не нарушали египетские законы?
Предлагаю всем специалистам в области организации сафари высказать свое мнение
Автор: Renegade 02.08.2007 - 11:55
QUOTE(Игорь Зайцев @ 02.08.2007 - 01:37)
Я бы хотел прояснить вопрос, возможно ли организовать (с точки зрения египетских законов) официальное сафари для чайников в районе Хургады-Сафаги с посещением самых простых рифов (не глубже 18-20 метров) для того, чтобы OWD и компания, которая это сафари организовала, не нарушали египетские законы?
Предлагаю всем специалистам в области организации сафари высказать свое мнение
Законом, на самом деле, регламентируется опытность посетителей Заповедников (острова Бразерс, Дедалус, Забаргад/Роки), причем, вне зависимости от того, ныряют они там или нет. Требуется наличие минимум 50 зарегистрированных погружений:
"...Egyptian Law states that for the Marine Park Cruises all guests have a minimum of 50 logged dives..."
Для других маршрутов таких ограничений со стороны закона нет, но есть настоятельные рекомендации от операторов уважаемых флотов (типа SeaSerpent, EmperorDivers, Haeven, TornadoMarine и других):
* 50 для Get Wrecked
* 40 для St. Johns and Beyond
* 30 для Fury and Friends and Safaga Cruise
* 15 для Sinai Classic, Sinai Mini и Classic Cruise
Наличие рейтинга AOWD не регламентируется. Это также только настоятельная рекомендация.
Посмотреть расшифровки названий маршрутов можно по ссылке: http://www.r-divers.ru/routes.php?id=1
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 02.08.2007 - 21:48
QUOTE(Renegade @ 02.08.2007 - 11:55)
Наличие рейтинга AOWD не регламентируется.
Была рассылка Рэд Сиа Асс. со ссылкой на постановление Минтуризма. Уровень Адв.является обязательным.
Автор: Kate 02.08.2007 - 22:26
Всем добрый вечер!
Для меня эта тема особенно актуальна, так как я как раз являюсь интро-дайвером. У меня есть некоторый опыт погружений, но, конечно, до совершенства еще далеко. Зато самое время получить сертификат ОВД, чем и собираюсь заняться в ближайшее время. Но вот в чем проблема: мне очень хотелось бы пройти грамотную практику, и я бы с удовольствием поехала бы на сафари, так как столько погружений за такое время нельзя совершить во время дейли. Но, если я поеду по обычным маршрутам, то естественно, понырять вдоволь мне не удастся, так на многих сайтах погружают только АОВД. Отсюда вывод: я обеими руками "за" сафари такого рода (для новичков), и думаю меня многие новички поддержали, если бы они здесь были!
Автор: Дайвер Сергей 02.08.2007 - 22:43
QUOTE(Kate @ 02.08.2007 - 22:26)
Всем добрый вечер!
Для меня эта тема особенно актуальна, так как я как раз являюсь интро-дайвером. У меня есть некоторый опыт погружений, но, конечно, до совершенства еще далеко. Зато самое время получить сертификат ОВД, чем и собираюсь заняться в ближайшее время. Но вот в чем проблема: мне очень хотелось бы пройти грамотную практику, и я бы с удовольствием поехала бы на сафари, так как столько погружений за такое время нельзя совершить во время дейли. Но, если я поеду по обычным маршрутам, то естественно, понырять вдоволь мне не удастся, так на многих сайтах погружают только АОВД. Отсюда вывод: я обеими руками "за" сафари такого рода (для новичков), и думаю меня многие новички поддержали, если бы они здесь были!
Лучше гнаться в дайвинге не за количеством погружений, а за умением, мастерством и мудростью принять всегда правильное решение.
Автор: daw 02.08.2007 - 22:52
Наверное, я чего-то не понимаю.
Не вижу смысла.
Одна поездка на дэйли, совмещенная с курсом АОВД - и можно ездить на сафари, не придумывая какие-то усеченные варианты.
Автор: Kate 02.08.2007 - 23:39
Автор: Elena 02.08.2007 - 23:40
QUOTE(Дайвер Сергей @ 02.08.2007 - 22:43)
QUOTE(Kate @ 02.08.2007 - 22:26)
Всем добрый вечер!
Для меня эта тема особенно актуальна, так как я как раз являюсь интро-дайвером. У меня есть некоторый опыт погружений, но, конечно, до совершенства еще далеко. Зато самое время получить сертификат ОВД, чем и собираюсь заняться в ближайшее время. Но вот в чем проблема: мне очень хотелось бы пройти грамотную практику, и я бы с удовольствием поехала бы на сафари, так как столько погружений за такое время нельзя совершить во время дейли. Но, если я поеду по обычным маршрутам, то естественно, понырять вдоволь мне не удастся, так на многих сайтах погружают только АОВД. Отсюда вывод: я обеими руками "за" сафари такого рода (для новичков), и думаю меня многие новички поддержали, если бы они здесь были!
Лучше гнаться в дайвинге не за количеством погружений, а за умением, мастерством и мудростью принять всегда правильное решение.
Сергей привет! Полностью с тобой согласна.
To KATE: Милая КАТЕ на дейли так же можно делать 3-4 погружения в день
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 02.08.2007 - 23:49
QUOTE(Kate @ 02.08.2007 - 23:39)
Для Kate: Здорово, что будущие ОВД включились в беседу, очень хотелось бы узнать мнение именно тех, для кого это все предлагается.
Тихо сам с собою я веду беседу...
Не забывайте пожалуйста "переключаться",когда выходите в форум под разными никами...
Автор: Elena 02.08.2007 - 23:53
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 02.08.2007 - 23:49)
QUOTE
Kate[/b]' date='02.08.2007 - 23:39' post='35869']
Для Kate: Здорово, что будущие ОВД включились в беседу, очень хотелось бы узнать мнение именно тех, для кого это все предлагается.
Для Kate: Здорово, что будущие ОВД включились в беседу, очень хотелось бы узнать мнение именно тех, для кого это все предлагается.
Тихо сам с собою я веду беседу...
Да уж
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 00:03
QUOTE(Elena @ 02.08.2007 - 23:53)
Да уж
Атака кло(у)нов. Лена,если бы настоящие будущие ОВД так хорошо бы во всем разбирались,то мы с тобой уже давно сидели бы не на работе,а с внуками...
Автор: Алла 03.08.2007 - 00:07
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 03.08.2007 - 00:03)
сидели бы не на работе,а с внуками...
ой, как бы было хорошоооооооооо...
Надо срочно научить всех будущих овд во всём хорошо разбираться...
Автор: Elena 03.08.2007 - 00:13
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 03.08.2007 - 00:03)
QUOTE(Elena @ 02.08.2007 - 23:53)
Да уж
Атака кло(у)нов. Лена,если бы настоящие будущие ОВД так хорошо бы во всем разбирались,то мы с тобой уже давно сидели бы не на работе,а с внуками...
Да это точно, моя внучка со мной вот 4 месяца побыла на яхте, сейчас брифинги для кукол делает, сказки для дайверов расказывает, а как она черепаху, мурену и крылатку показывает просто супер. Ее уже на яхте называли мини инструктор.
То Алла: Приветик, я в сентябре буду в Шарме, жду тебя в гости и будем совместный фильм делать.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 00:37
QUOTE(Elena @ 03.08.2007 - 00:13)
моя внучка со мной вот 4 месяца побыла на яхте, сейчас брифинги для кукол делает, сказки для дайверов расказывает, а как она черепаху, мурену и крылатку показывает просто супер. Ее уже на яхте называли мини инструктор.
А мой уже прошлым летом кораблем управлял...
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: eart 03.08.2007 - 00:38
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 02.08.2007 - 21:48)
QUOTE(Renegade @ 02.08.2007 - 11:55)
Наличие рейтинга AOWD не регламентируется.
Была рассылка Рэд Сиа Асс. со ссылкой на постановление Минтуризма. Уровень Адв.является обязательным.
Интересно, а в этом постановлении есть определение термину "сафари"?
Просто, уж коли обсуждается законодательство, надо понять что имеется в виду под данным термином. Ведь дейли-дайв можно назвать мини-сафари на один день
.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 00:48
QUOTE(eart @ 03.08.2007 - 00:38)
Ведь дейли-дайв можно назвать мини-сафари на один день
.Нет,наоборот, "мини-сафари на один день" называется дейли дайвингом
Автор: eart 03.08.2007 - 00:53
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 03.08.2007 - 00:48)
QUOTE(eart @ 03.08.2007 - 00:38)
Ведь дейли-дайв можно назвать мини-сафари на один день
.Нет,наоборот, "мини-сафари на один день" называется дейли дайвингом
Хорошо, но, все же, есть ли четкое определение термину "сафари"?
Я прекрасно понимаю, что такое сафари, Вы, я уверен, тоже. Даже чиновники в Египте это понимают. НО, уж если говорить о правилах и санкциях за их нарушение, то необходимо оперировать четко определенными терминами. Вот я и спрашиваю...
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 01:00
QUOTE(eart @ 03.08.2007 - 00:53)
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 03.08.2007 - 00:48)
QUOTE(eart @ 03.08.2007 - 00:38)
Ведь дейли-дайв можно назвать мини-сафари на один день
.Нет,наоборот, "мини-сафари на один день" называется дейли дайвингом
Хорошо, но, все же, есть ли четкое определение термину "сафари"?
Я прекрасно понимаю, что такое сафари, Вы, я уверен, тоже. Даже чиновники в Египте это понимают. НО, уж если говорить о правилах и санкциях за их нарушение, то необходимо оперировать четко определенными терминами. Вот я и спрашиваю...
Обьясните пожалуйста,зачем Вам-рядовому дайверу- знать все эти тонкости? Если что,Вас все это не коснется... Вы- просто турист. Разбираться будут с дайвцентром и инструктором. А Вы будете спокойно себе нырять...
Автор: Игорь Зайцев 03.08.2007 - 01:01
QUOTE
Была рассылка Рэд Сиа Асс. со ссылкой на постановление Минтуризма. Уровень Адв.является обязательным.
Еще один вопрос специалистам и "коренным хургадошармэльшейховцам":
Где законопослушному дайверу из любой страны (от Японии до США, пролетая над Россией) можно ознакомиться с египетским законодательством в области дайвинга?
Для законопослушного немца рассылка РСА не более чем "одна бабушка сказала"...
Вот и я, наравне со среднестатистическим европейцем, хочу прочитать официальные законы Египта в области дайвинга Могу читать на любом языке
- только подскажите ХДЕ?
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 01:10
QUOTE(Игорь Зайцев @ 03.08.2007 - 01:01)
QUOTE
Была рассылка Рэд Сиа Асс. со ссылкой на постановление Минтуризма. Уровень Адв.является обязательным.
Еще один вопрос специалистам и "коренным хургадошармэльшейховцам":
Где законопослушному дайверу из любой страны (от Японии до США, пролетая над Россией) можно ознакомиться с египетским законодательством в области дайвинга?
Для законопослушного немца рассылка РСА не более чем "одна бабушка сказала"...
Вот и я, наравне со среднестатистическим европейцем, хочу прочитать официальные законы Египта в области дайвинга Могу читать на любом языке
- только подскажите ХДЕ? Вот,например,Вы ездили в Швейцарию на фирму Уватек. И что,перед поездкой вы изучали конституцию Швейцарии?
Давайте будем спокойно нырять, а о нюансах местного законодательства ,которые нас касаются,будет вполне достаточно узнать из брифинга дайвгида
Автор: eart 03.08.2007 - 01:11
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 03.08.2007 - 01:00)
Обьясните пожалуйста,зачем Вам-рядовому дайверу- знать все эти тонкости? Если что,Вас все это не коснется... Вы- просто турист. Разбираться будут с дайвцентром и инструктором. А Вы будете спокойно себе нырять...
Объясняю:
Во-первых, данный вопрос вполне укладывается в освещаемую тему, и, уж коли в начале дискуссии разговор шел о страшных карах, вплоть до тюрьмы, интересно узнать юридическую основу.
Во-вторых, я, как простой турист знаю, что многие правила в дайвинге "написаны кровью" погибших дайверов. Входить в число их я не хочу.
Да, ладно, хватит ломаться, раскрывайте источник!
Автор: Renegade 03.08.2007 - 01:14
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 02.08.2007 - 21:48)
QUOTE(Renegade @ 02.08.2007 - 11:55)
Наличие рейтинга AOWD не регламентируется.
Была рассылка Рэд Сиа Асс. со ссылкой на постановление Минтуризма. Уровень Адв.является обязательным.
РСА конечно, очень влиятельная ассоциация, но не государственное учреждение, а просто разновидность профсоюза. Мафия. Бодаться не рекомендуется. "Рассылки" РСА, - это не законы. Они пробили через своих лоббистов необходимость состоять в этой ассоциации для большинства участников дайв-бизнеса, особенно занимающихся сафари. Наличие карточки члена РСА, например, необходимо иметь гидам и сафари-судам, и дайвцентрам, организующим сафари. Иначе их будут "тормозить" выдающие разрешения конторы, типа береговой охраны и проч. Эти же на рейтинг участников вообще не смотрят. Могут проверить наличие регламентированных законом 50 погружений для Заповедников, да и то, если будет не лень.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 01:18
QUOTE(Игорь Зайцев @ 03.08.2007 - 01:01)
Для законопослушного немца рассылка РСА не более чем "одна бабушка сказала"...
Рассылка вообще не предназначена для туристов. Она предназначена дайвцентрам. А законопослушный немец просто должен выполнять правила ДЦ,в котором он погружается. Вот и все.
QUOTE(Renegade @ 03.08.2007 - 01:14)
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 02.08.2007 - 21:48)
QUOTE(Renegade @ 02.08.2007 - 11:55)
Наличие рейтинга AOWD не регламентируется.
Была рассылка Рэд Сиа Асс. со ссылкой на постановление Минтуризма. Уровень Адв.является обязательным.
РСА конечно, очень влиятельная ассоциация, но не государственное учреждение, а просто разновидность профсоюза. Мафия. Бодаться не рекомендуется. "Рассылки" РСА, - это не законы. Они пробили через своих лоббистов необходимость состоять в этой ассоциации для большинства участников дайв-бизнеса, особенно занимающихся сафари. Наличие карточки члена РСА, например, необходимо иметь гидам и сафари-судам, и дайвцентрам, организующим сафари. Иначе их будут "тормозить" выдающие разрешения конторы, типа береговой охраны и проч. Эти же на рейтинг участников вообще не смотрят. Могут проверить наличие регламентированных законом 50 погружений для Заповедников, да и то, если будет не лень.
Читаем еще раз:
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 02.08.2007 - 21:48)
QUOTE(Renegade @ 02.08.2007 - 11:55)
Наличие рейтинга AOWD не регламентируется.
Была рассылка Рэд Сиа Асс. со ссылкой на постановление Минтуризма. Уровень Адв.является обязательным.
Министерство туризма АРЕ - это профсоюз???
Автор: daw 03.08.2007 - 01:19
И все-таки...
Вот закончила я ОВД, получила карточку Реферал и мне инструктор говорит: Поехали с клубом на сафари, заодно и ОВ сдашь...
и я вполне могла согласиться...
и даже инфрмации никакой на эту тему не найти.
Автор: Renegade 03.08.2007 - 01:23
QUOTE(eart @ 03.08.2007 - 01:11)
Во-вторых, я, как простой турист знаю, что многие правила в дайвинге "написаны кровью" погибших дайверов. Входить в число их я не хочу.
А вот к этому я присоединяюсь. Как и к рекомендациям иметь достаточный опыт погружений для сафари. Как и к другим разумным рекомендациям, например, не погружаться в незнакомых тебе условиях не имея квалифицированного наставника (инструктора), или предыдущего опыта.
Автор: Игорь Зайцев 03.08.2007 - 01:24
QUOTE
Вот,например,Вы ездили в Швейцарию на фирму Уватек. И что,перед поездкой вы изучали конституцию Швейцарии?
Борис Анатольевич!
По роду своей профессиональной деятельности я читал конституции (или их сублиматы, или полные законодательные лакуны) многих стран.
При всем уважении к местным адвокатам и юристам я бы хотел почитать конкретные законы конкретной страны самостоятельно
Это все, как с нашими гаишниками
Неделю назад 40 минут провел в нашей родной гибэдедешно-гаишной "десятке", обитатели которой разводили меня на "освидетельствование по поводу алкогольного опьянения", вероятно полагая, что у меня в бумажнике как минимум 30 000 рублей
Так и с египетскими коллегами, не в укор, конечно
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 01:26
QUOTE(eart @ 03.08.2007 - 01:11)
уж коли в начале дискуссии разговор шел о страшных карах, вплоть до тюрьмы, интересно узнать юридическую основу.
Во-вторых, я, как простой турист знаю, что многие правила в дайвинге "написаны кровью" погибших дайверов. Входить в число их я не хочу.
1.Зачем Вам эта юридическая основа? Вы - владелец или генеральный менеджер египетского дайвцентра??? Или Вы штатный работник Египетского ДЦ?
Если Вы турист,то Вам это вообще знать не нужно.
2. Я тоже. Ну и что? В чем суть вопроса ко мне? Или это не вопрос...
Автор: Renegade 03.08.2007 - 01:32
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 03.08.2007 - 01:18)
QUOTE(Renegade @ 02.08.2007 - 11:55)
Наличие рейтинга AOWD не регламентируется.
Была рассылка Рэд Сиа Асс. со ссылкой на постановление Минтуризма. Уровень Адв.является обязательным.
QUOTE
Министерство туризма АРЕ - это профсоюз???
Не понял. Я писал, что РСА - профсоюз. Вы писали "рассылка РСА со ссылкой на МинТурЕг"
Если некий профсоюз рассылает письмо, в котором пишет, что, якобы МинТур ему что-то такое сообщил, то это никак законом являться не может. О чем я и писал. Как и о том, что РСА - мафиози и их все же приходится слушать.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 01:32
QUOTE(Игорь Зайцев @ 03.08.2007 - 01:24)
При всем уважении к местным адвокатам и юристам я бы хотел почитать конкретные законы конкретной страны самостоятельно
Да ради бога (аллаха)! Я разве против?
Просто я искренне не понимаю,почему для Вас это более важно,чем ,например,для меня.
Я ,например,при своей должности,вполне без этого обхожусь...А так,конечно,если Вы хотите,то ,естественно,Вы имеете право все изучить. Тем более,что грифа 0 или 00 на этих документах нет.
Автор: eart 03.08.2007 - 01:35
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 30.07.2007 - 23:50)
QUOTE(LID @ 30.07.2007 - 02:06)
Провела на Тетисе, теперь хочу узнать мнение здешних форумчан.
Многие дайверы хотят на сафари, однако, опыт человека, только что получившего OWD, не позволяет участвовать в серьезных поездках. Возникла мысль сделать программу для новичков: Хургада-Сафага.
Вполне доступные дайв-сайты, интересные и красивые, более внимательные инструктора, недельный опыт погружений. Такое же сафари, только не на таких дайв-сайтах, где минимум 50 зарегистрированных погружений требуется. Планируем сделать программу на сентябрь или октябрь, возможно, ежемесячно. Если тема для кого-то актуальна, пишите. Будем программу составлять.
Понятно,что многие его обходят и сделать это не трудно. Можно,например, даже на неумеющего плавать человека выписать на коленках левой ногой временную карточку Адванс. И все пройдет. Но только в одном случае - если все будет благополучно! А если,не дай бог,что-то случится, то полиция все проверит с пристрастием..! Вам ,конечно,ничего не будет,так как Вы легко представитесь обычным туристом и быстренько улетите в Россию. А вот инструкторам придется не сладко: лишение лицензии,суды,штрафы и даже тюрьма.
Неужели Вы не понимаете,что такими темами Вы "подставляете" своих партнеров? Сейчас достаточно кому-то прочитать все это и "просигнализировать" в мухабарат,и все сафари на Вашем сайте проверят и перетрясут досканально!
А потом,на всякий случай,и у всех остальных тоже...Блин, уж после таких заявлений можно дать прямую ссылку на это самое египетское законодательство. Ну, может у "адваката" египетского спросите. Я вот, как руководитель ИТ-фирмы знаю законодательство, относящееся к моей области деятельности назубок. Вопрос-то, наверно интересен не только "рядовым туристам", но и людям, которые сафари организуют.
Это, конечно, если Вам есть что сказать...
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 01:44
QUOTE(Renegade @ 03.08.2007 - 01:32)
Не понял. Я писал, что РСА - профсоюз. Вы писали "рассылка РСА со ссылкой на МинТурЕг"
Если некий профсоюз рассылает письмо, в котором пишет, что, якобы МинТур ему что-то такое сообщил, то это никак законом являться не может. О чем я и писал. Как и о том, что РСА - мафиози и их все же приходится слушать.
Теперь уже я не понял. Минтуризма выпускает постановление. РСА просто доводит до сведения ДЦ (своих членов),что такое постановление вышло. Ну и дает свои рекомендации и комментарии по его содержанию. Естественно,что сама по себе эта рассылка РСА не является законом,т.к. это просто информационное письмо. Законом является постановление Минтуризма. И я не очень понял,что значит "якобы"? Вы этим хотите сказать,что РСА рассылает информацию по несуществующим постановлениям Минтуризма???
QUOTE(eart @ 03.08.2007 - 01:35)
Вопрос-то, наверно интересен не только "рядовым туристам", но и людям, которые сафари организуют.
Вот с этого и надо было начинать!!! А не рассказывать басни про "рядовых дайверов".
Конечно,им это интересно! Но это ИХ проекты. И обеспечивать СВОИ проекты они должны САМИ!!!
И я совершенно не собираюсь здесь быть бесплатным консультантом!
Автор: Игорь Зайцев 03.08.2007 - 01:49
QUOTE
Просто я искренне не понимаю,почему для Вас это более важно,чем ,например,для меня.
Российский дайвер, приезжающий в Хургаду, уже на сто процентов знает, что проезд в басике стоит один фунт, а до дальних отелей максимум два фунта.
Он же, этот российский дайвер, знает, что в логбуках лучше не писать показатели погружений ниже 30 метров, даже если "случайно" сходили на 60
Почему бы этому российскому дайверу четко не знать, можно или нет OWD ходить на сафари?
PS: Пару месяцев назад я направил официальные запросы от одного российского СМИ в HEPCA (экологическая общественная организация по защите Красного моря) и РСА с просьбой предоставить официальные законодательные документы, которые запрещают посещение бухты Абу-Дабаб (там, где живет дюгонь). Два раза звонил и напоминал о своей просьбе. Никакого ответа не последовало. Три недели назад, посетив один из офисов РСА в Хургаде, я обратился к египетским коллегам с такой же просьбой по поводу официальных законодательных документов. В ответ - только красноречивые жесты - и ни клочка бумаги
Из всего этого я вынужден делать определенные выводы по поводу кролиководства
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 01:55
QUOTE(daw @ 03.08.2007 - 01:19)
И все-таки...
Вот закончила я ОВД, получила карточку Реферал и мне инструктор говорит: Поехали с клубом на сафари, заодно и ОВ сдашь...
и я вполне могла согласиться...
и даже инфрмации никакой на эту тему не найти.
Ну и поехали бы... Если говорить не с точки зрения самого дайвинга (здесь и так все понятно
),а чисто по законам, ТО ВЫ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ!!! Вы не будете арестованы,департированы,оштрафованы . И даже те люди,которые Вас везут из России тоже не будут арестованы и т.д. Нарушителем закона будет только тот ДЦ (Египетский),который принял Ваше сафари. Его будут штрафовать,закрывать и т.д.
Автор: eart 03.08.2007 - 01:56
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 03.08.2007 - 01:44)
Вот с этого и надо было начинать!!! А не рассказывать басни про "рядовых дайверов".
Конечно,им это интересно! Но это ИХ проекты. И обеспечивать СВОИ проекты они должны САМИ!!!
И я совершенно не собираюсь здесь быть бесплатным консультантом!
Я прошу прощения, но я никакие сафари не организую, у меня свой кусок хлеба с маслом, и не только с маслом. Меня заинтересовала данная тема, поскольку я на сафари собираюсь поехать. Обратился к Вам с вопросом, раз уж Вы демонстрируете завидную осведомленность. Вы же проявляете странную манеру общения. Делаете громкие заявления, но подтвердить их, почему-то не можете. Если Вы не хотите (или не можете) консультировать людей по вопросам, которые их интересуют на данном форуме, не стоит тогда вообще запудривать им мозги. Это как с телевизором - не нравится программа, переключи на другую. С уважением.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 02:09
QUOTE(Игорь Зайцев @ 03.08.2007 - 01:49)
Из всего этого я вынужден делать определенные выводы по поводу кролиководства
А Вы попробуйте и сходите туда... Ведь бумаги же как бы нет? И я посмотрю ,чем это для вас,вернее не для Вас,а для официального египетского лица,закончится...
Игорь,поверьте мне,не надо заморачиваться этими бюрократическими вещами... Сказали закрыли - значит закрыли! Неужели Вы думаете,что та же ХЕПКА будет выдумывать что-то и подставлять себя? Полиция и суд там работают хоть и не быстро,но неотвратимо! Вы же сами знаете наш опыт в этом вопросе.
QUOTE(eart @ 03.08.2007 - 01:56)
Я прошу прощения, но я никакие сафари не организую, у меня свой кусок хлеба с маслом, и не только с маслом. Меня заинтересовала данная тема, поскольку я на сафари собираюсь поехать. Обратился к Вам с вопросом, раз уж Вы демонстрируете завидную осведомленность. Вы же проявляете странную манеру общения. Делаете громкие заявления, но подтвердить их, почему-то не можете. Если Вы не хотите (или не можете) консультировать людей по вопросам, которые их интересуют на данном форуме, не стоит тогда вообще запудривать им мозги. Это как с телевизором - не нравится программа, переключи на другую. С уважением.
Странная манера,уважаемый,это у Вас.
Вам уже раза три обьяснили,что как ТУРИСТУ,КОТОРЫЙ СОБИРАЕТСЯ ЕХАТЬ НА САФАРИ,это все знать вообще не нужно! Но Вы УПОРНО вновь и вновь поднимаете эту тему.
Так что правильно,переключайте программу.
Автор: LID 03.08.2007 - 02:15
Я считаю, что тема законодательства является не праздной, информацию найти крайне трудно, для организаторов эта тема является более чем необходимой, в законодательстве разобраться сложно, поэтому, необходимо знающим людям тему освятить и популяризовать. Причем, как Минтуризм, так и РАС должны учитываться. В деле, которое имеет прямое отношение к безопасности людей, не должно быть разговоров о платных или бесплатных консультациях, сплачиваться надо. Для новых проектов, направленных на то, чтобы повышать опыт дайверов (что опять же связано с безопасностью), вопрос законодательстве также более, чем необходим.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 02:26
QUOTE(LID @ 03.08.2007 - 02:15)
Я считаю, что тема законодательства является не праздной, информацию найти крайне трудно, для организаторов эта тема является более чем необходимой, в законодательстве разобраться сложно, поэтому, необходимо знающим людям тему освятить и популяризовать. Причем, как Минтуризм, так и РАС должны учитываться. В деле, которое имеет прямое отношение к безопасности людей, не должно быть разговоров о платных или бесплатных консультациях, сплачиваться надо. Для новых проектов, направленных на то, чтобы повышать опыт дайверов (что опять же связано с безопасностью), вопрос законодательстве также более, чем необходим.
А Вы спросите у Кате
Поговорка такая есть: Не зная брода не суйся в воду!
Иначе получается то,что получилось здесь: очередной мыльный пузырь!
Еще раз,последний,потому что мое терпение уже заканчивается:
Египетское законодательство в области дайвинга распространяется ТОЛЬКО на Египетские дайвцентры (предприятия) и штатных работников. Оно НИКАК НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на приезжих дайверов и приезжих инструкторов (даже курс директоров ПАДИ
),которые с точки зрения закона являются обычными туристами .
Автор: eart 03.08.2007 - 02:33
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 03.08.2007 - 02:09)
Странная манера,уважаемый,это у Вас.
Вам уже раза три обьяснили,что как ТУРИСТУ,КОТОРЫЙ СОБИРАЕТСЯ ЕХАТЬ НА САФАРИ,это все знать вообще не нужно! Но Вы УПОРНО вновь и вновь поднимаете эту тему.
Так что правильно,переключайте программу.
Вы хоть тему-то в которой так рьяно участвуете читали?
Повторю еще раз, хоть я это уже писал.
Данный вопрос меня интересует потому, что:
Во-первых, это относится к обсуждаемой теме.
Во-вторых, это касается безопасности как моей, так и близкого мне человека.
В-третьих, я не отношусь к категории людей, которые выключают мозг, когда что-то делают, поэтому стараюсь не полагаться, по крайней мере в серьезных делах на необоснованные заявления личностей, которых я не знаю. Например, прежде чем полагаться на брифинг инструктора, как Вы тут рекомендуете, я постараюсь изучить материалы по маршруту самостоятельно, поспрашиваю на форуме. Это плюс грамотная подготовка оборудования и осмотрительное поведение под водой и гарантируют максимальную безопасность, разве нет, господин руководитель дайв-центра? А еще я иногда смотрю телевизор, а там иногда показывают Египет. И теперь я, кажется начинаю понимать что является одним из факторов, которые приводят к этим сюжетам по основным каналам ТВ.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 02:41
А на Уточкина у меня уже сил больше нету...
Куры все передохли,срочно высылайте телескоп...
(А.Райкин)
Автор: Игорь Зайцев 03.08.2007 - 02:43
QUOTE
А еще я иногда смотрю телевизор, а там иногда показывают Египет. И теперь я, кажется начинаю понимать что является одним из факторов, которые приводят к этим сюжетам по основным каналам ТВ.
Уж луше бы не показывали, а Вы бы не смотрели.
Правды в репортажах российского ТВ почти нет, кроме цвета воды и солнца
А факторами, которые приводят к сюжетам, которые Вы смотрите, является то, что OWD c десятью дайвами отправляются нырять на сайты, где минимальное требование 50 дайвов
Автор: LID 03.08.2007 - 02:46
[/quote]
А Вы спросите у Кате
Поговорка такая есть: Не зная брода не суйся в воду!
Иначе получается то,что получилось здесь: очередной мыльный пузырь!
Еще раз,последний,потому что мое терпение уже заканчивается:
Египетское законодательство в области дайвинга распространяется ТОЛЬКО на Египетские дайвцентры (предприятия) и штатных работников. Оно НИКАК НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на приезжих дайверов и приезжих инструкторов (даже курс директоров ПАДИ ),которые с точки зрения закона являются обычными туристами .
[/quote]
Что значит спросите у Кате?
Я вижу, что терпение заканчивается.
Я завела эту тему, чтобы узнать мнение людей, вашего мнения я не понимаю, если есть, что сказать по существу, НАПИШИТЕ ЭТО, ПОЖАЛУЙСТА.
Автор: eart 03.08.2007 - 03:21
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 03.08.2007 - 02:41)
А на Уточкина у меня уже сил больше нету...
Куры все передохли,срочно высылайте телескоп...
(А.Райкин)
Всё правильно! Если бы было что написать, силы тратить бы не пришлось, а так сложно...
А по хорошему, то чем Вы здесь занимаетесь называется "флейм", НО ведь на форуме есть специальный раздел для эпистолярных упражнений, который так и называется "Флейм". Видимо надо идти туда... А здесь дайте людям получить ответы на их вопросы.
QUOTE(Игорь Зайцев @ 03.08.2007 - 02:43)
QUOTE
А еще я иногда смотрю телевизор, а там иногда показывают Египет. И теперь я, кажется начинаю понимать что является одним из факторов, которые приводят к этим сюжетам по основным каналам ТВ.
Уж луше бы не показывали, а Вы бы не смотрели.
Правды в репортажах российского ТВ почти нет, кроме цвета воды и солнца
А факторами, которые приводят к сюжетам, которые Вы смотрите, является то, что OWD c десятью дайвами отправляются нырять на сайты, где минимальное требование 50 дайвов Меня эта тема заинтересовала, потому что я сам OWD, хоть и отнырял больше 50 погружений, но на AOWD пойду, когда почуствую, что готов к этому. Возможно и сам бы съездил на такое сафари, если это конечно не противоречит законам страны пребывания. Так что вопрос действительно интересный.
А факторов много, не только ньюбы являются причиной сюжетов по ТВ. Самое первое правило, на мой взгляд, состоит в том, чтобы как можно эффективней использовать важнейший инструмент, данный нам природой - МОЗГ. И когда меня фактически отговаривают это делать, да еще люди, которые несут такую ответственность, меня это по меньшей мере удивляет.
2 LID: Тема очень интересная, посмотрите личку, пожалуйста.
Автор: Pound 03.08.2007 - 07:28
Ваще я бы взял на себя смелость рекомендовать Борису Анатольевичу узнать у уважаемого eart законодательство по вопросам IT (он писал что хорошо его знает). Вы ж Борис Анатольевич стучите по кнопкам клавиатуры а законодательства IT не знаете . Стыдно.
Берите пример с eart. Собирается человек на сафари - изучает закон. Я уверен , что он знает все законы связанные с авиаперевозками, туризмом и т. д. Незнает только законов дайвинга - а Вам жалко поделиться
ПыСы.
Хотелось бы выразить отдельный респект персонажу "Кате". Смеялся до слез 
.
Автор: volfgast 03.08.2007 - 10:03
QUOTE
... хоть и отнырял больше 50 погружений, но на AOWD пойду, когда почуствую, что готов к этому...
а почему так ???
лично я пойду учиться на CMAS** как только сделаю положенные 20 погружений (надеюсь этой осенью),
но не для того чтобы имея формально ** потом рвануть на сафари, а для того чтобы получить больше знаний и только.
на сафари поеду после 50 погружений
а до этого дэйли-дайвинг будет, думаю что в Хургаде
, думаю что в Садко , соотношение цена-качество знаете ли 
думаю просто надо реально самому оценивать свой опыт
кто-то по количеству опыта к сафари будет готов и после 30 дайвов, а кому-то и 60 мало -
кто-то иностранный учит за 4 месяца, а кому-то и 2х лет мало
все зависит от личной вовлеченности в дайвинг,
кто-то еще до обучения знает практически все особенности дыхания сжатым воздухом, знает что такое азотный наркоз и т.д., потому что это его хобби и занимается он им только для себя, максимально прикладывая интеллект к этому делу, а кто-то занимается только для того чтобы после отпуска коллеги в офисе обзавидовались и ему до фени все тонкости дайвинга.
Львиная доля табличек-эпитафий у Блю Холла тому доказательство....
тут главное не заниматься самообманом по поводу количества опыта и иметь трезвую голову
Автор: daw 03.08.2007 - 10:15
Борис Анатольевич, интерес к законам не только умозрительный.
Есть и практический момент.
Предположим, я загорелась идеей организовать сафари для ОВД (ССС-135...), не зная этого постановления. На каком этапе меня остановят? - на самом первом, когда корабль буду заказывать или позже, когда уже какие-то деньги (время, силы) будут потрачены?
Автор: Cherry 03.08.2007 - 10:27
Радостно, что теперь народ по ночам живо интересуется египетским законодательство !
А меня вот тоже интересует - ну узнаете вы номер и дату какого-нибудь страшно засекреченного постановления, разрешающего ОВД ездить на Эльф и что ? Судится будете с ДЦ , который вас туда не взял ?
Автор: Игорь Зайцев 03.08.2007 - 10:33
QUOTE
Радостно, что теперь народ по ночам живо интересуется египетским законодательство !
Автор: Болт 03.08.2007 - 10:41
Будучи ОВД сафари даже не рассматривал.
Став АОВД на сафари смотрю с интересом, в себе уверен, а вот в бади-супруге сомневаюсь.
Осенью поеду на дейли, перевалим за 70 дайвов, тогда будем посмотреть.
Из сказанного в топике могу сделать вывод, что теоритически группу на такое сафари собрать можно, но трудно и не чаще раза в полгода. Стоит оно того?
Автор: Elena 03.08.2007 - 11:52
QUOTE(Игорь Зайцев @ 03.08.2007 - 10:33)
QUOTE
Радостно, что теперь народ по ночам живо интересуется египетским законодательство !
Да уж веселая ночь была, хорошо я спать ушла, сейчас читаю со смеху падаю.
Борис вы что не поняли что КАТЕ заменили на eart. (на дату и время регистрации посмотрите)
ТО LID уважаемая если вы хотите знать законы и организовывать их то приезжайте в Египет нанимайте юриста и он вам все растолкует, я же вам в начале темы сказала что можно организовывать такие сафари, но этим будут заниматься д-центры, а с вашей стороны вы можете собрать народ, но ни как не организовывать, как вы не можете понять что ни одна турфирма в России не является организатором сафари, да они собирают людей, отправляют, но не организовывают, в какой-то части они являются организаторами-посредниками, а посредники как вы знаете, получают комиссию, что увеличивает цену сафари.
ПС не примите мои слова за оскорбления, просто каждый должен заниматься своим делом.
А то потом получаются вот такие сафари http://www.diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3002
Автор: Mike 03.08.2007 - 12:05
QUOTE(Elena @ 03.08.2007 - 11:52)
...просто каждый должен заниматься своим делом.
А то потом получаются вот такие сафари http://www.diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3002
Елена, вы, кажется,на питерском форуме ветку невнимательно прочитали - по приведенной вами ссылке как раз идет речь о том, как инструктор взял сафари "напрямую", "без посредников" у прекрасного египетского дайв-центра Yalla Dive. Видимо, не хотел увеличивать цену сафари.
Автор: Elena 03.08.2007 - 12:10
QUOTE(Mike @ 03.08.2007 - 12:05)
QUOTE(Elena @ 03.08.2007 - 11:52)
...просто каждый должен заниматься своим делом.
А то потом получаются вот такие сафари http://www.diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3002
Елена, вы, кажется,на питерском форуме ветку невнимательно прочитали - по приведенной вами ссылке как раз идет речь о том, как инструктор взял сафари "напрямую", "без посредников" у прекрасного египетского дайв-центра Yalla Dive. Видимо, не хотел увеличивать цену сафари.
А вы не считаете этого инструктора посредником? Это тоже самое что хочет сделать LID.
Автор: Mike 03.08.2007 - 12:21
QUOTE(Elena @ 03.08.2007 - 12:10)
А вы не считаете этого инструктора посредником? Это тоже самое что хочет сделать LID.
Инструктора я считаю в данном случае лидером группы, не более. Это тот человек, который собрал группу, выбрал судно и оплатил его. Т.е., он - организатор группы, но никак не посредник-перепродавец.
В противном случае консолидаторов авиачартеров, например, я тоже должен признать посредниками, которые повышают цену авиаперелета, ведь они выбрали тип самолета и зафрахтовали его у авиаперевозчика, тем самым "увеличив стоимость авиаперелета", логично? И надо туристам самостоятельно фрахтовать авиачартеры, без участия всяких там посредников, которые цену увеличивают, так получается?
Автор: Elena 03.08.2007 - 12:41
QUOTE(Mike @ 03.08.2007 - 12:21)
QUOTE(Elena @ 03.08.2007 - 12:10)
А вы не считаете этого инструктора посредником? Это тоже самое что хочет сделать LID.
Инструктора я считаю в данном случае лидером группы, не более. Это тот человек, который собрал группу, выбрал судно и оплатил его. Т.е., он - организатор группы, но никак не посредник-перепродавец.
Это тот человек, который собрал группу, выбрал судно и оплатил его. Да только забыл проверить за что платил. Да и лидерство не без корыстных целей, или что он их повез как представитель какого-то клуба, где члены клуба выбрали его лидером.
А лидерство выглядит так "Я организовываю сафари, желающие могут присоединиться "
QUOTE(Mike @ 03.08.2007 - 12:21)
В противном случае консолидаторов авиачартдинитров, например, я тоже должен признать посредниками, который повышают цену авиаперелета, ведь они выбрали тип самолета и зафрахтовали его у авиаперевозчика, тем самым "увеличив стоимость авиаперелета", логично? И надо туристам самостоятельно фрахтовать авиачартеры, без участия всяких там посредников, которые цену увеличивают, так получается?
От этого ни куда не уйдешь и турист не может сам для себя фрактовать билет, к большому сожалению, или летать на регулярках.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 13:04
QUOTE(Elena @ 03.08.2007 - 11:52)
Борис вы что не поняли что КАТЕ заменили на eart. (на дату и время регистрации посмотрите)
Действительно...
Атака клонов,стало быть,продолжается.
А по начавшимся переходам на личность понятно,что задели за живое...
Во всем остальном полностью согласен с Чери и Леной.
То: Фунт.
Спасибо за идею. Я,честно,даже не додумался до такого. Вот и сейчас пишу и не знаю,может уже нарушил своей писаниной АйТи законодательство. (смайлик,закрывающий голову руками).
Автор: Mike 03.08.2007 - 13:15
QUOTE(Elena @ 03.08.2007 - 12:41)
От этого ни куда не уйдешь и турист не может сам для себя фрактовать билет, к большому сожалению, или летать на регулярках.
А вот про отсутствие достаточного количестыва регулярных рейсов в Хургаду и Шарм из России - согласен. Но и там всё не так просто, как кажется на первый взгляд, поскольку чартерные рейсы - основа пакетного туризма. Дешевого, кстати - всегда дешевле купить турпакет, чем отдельно билет на рейсовый самолет и отдельно - отель.
Так что, наверное, не надо называть клубы и инструкторов-фрилансеров "лишним звеном", просто "увеличивающим стоимость" - всё в этом мире сложнее устроено.
Кто желает обходиться без клубов - обходится, все ССС тому пример. Но там, как известно, кроме плюсов, есть и свои минусы - в случае недозаполнения борта стоимость поездки увеличивается и распределяется между участниками и тп. Всё это обсуждалось много раз.
Есть ССС, есть клубные фрахты, есть подсадки на "регулярные рейсы", например, к ходящим по расписанию яхтам флота "Emperor Divers" - каждый волен выбирать, что ему больше по душе. Но тыкать мимоходом в проблемное сафари инструктора-фрилансера и говорить "просто каждый должен заниматься своим делом", по меньшей мере, некорректно.
Автор: DC Seawolf 03.08.2007 - 13:25
LID.
У меня сейчас под рукой все прайсы, сафари, дэйли, отели. Самой стало интересно.
Сафари выйдет дороже, чем дэйли, для группы дайверов + отель.
Можно перенести разговор в личку. Выложу все расчеты и на сафари, и на мини-сафари и на дэйли.
Автор: eart 03.08.2007 - 13:28
Нда... Просто жесть. Нет человека - нет проблемы, на его вопросы отвечать не стоит...
Ребята, я реален!!!
По поводу обсуждаемой темы. Меня этот вопрос заинтересовал, потому что я сам OWD и хотел поехать на какое-нибудь сафари попроще. Вопросы же законодательства интересуют, чтобы иметь возможность "пробить" организаторов. Вот если я уверен, что такие законы есть, а они мне говорят, что нет - повод задуматься об их компетентности... Уж коли это работает в моей области деятельности, почему бы не распространить этот опыт на другие?
По поводу законодательства в сфере ИТ - не вопрос, есть специализированные форумы, на которых это законодательство обсуждается. Для того же, чтобы стучать по клавишам его знать не нужно.
2 Дайвцентр САДКО- Хургада:
Вы внятно можете сказать или нет, есть ли такие правила по поводу AOWD на сафари и какую правовую основу они имеют. А то я, перечитав тему еще раз, так и не понял. Если не можете, так и скажите, ничего страшного в этом нет.
Автор: DC Seawolf 03.08.2007 - 13:40
QUOTE(Игорь Зайцев @ 02.08.2007 - 00:37)
Я бы хотел прояснить вопрос, возможно ли организовать (с точки зрения египетских законов) официальное сафари для чайников в районе Хургады-Сафаги с посещением самых простых рифов (не глубже 18-20 метров) для того, чтобы OWD и компания, которая это сафари организовала, не нарушали египетские законы?
Предлагаю всем специалистам в области организации сафари высказать свое мнение
7 лет в области организации сафари, германо-египетская дайвинг-сафари компания. Приятно познакомится.
AOWD не обязательно. Есть ограничения по количеству зарегистрированых дайвов, об этом уже подробно написали.
Автор: Pound 03.08.2007 - 13:42
QUOTE(eart @ 03.08.2007 - 14:28)
Для того же, чтобы стучать по клавишам его знать не нужно.
А для того чтобы нырять нужно ?
Вы вроде как сафари не организуете, а только собираетесь в них принимать участие?
Кстати, господа админы и модераторы! Как там дела с IP у пользователей LID, Kate и eart ?
Меня терзают смутные сомненья (с)
Автор: DC Seawolf 03.08.2007 - 13:48
QUOTE(Renegade @ 03.08.2007 - 00:14)
РСА конечно, очень влиятельная ассоциация, но не государственное учреждение, а просто разновидность профсоюза. Мафия. Бодаться не рекомендуется. "
мафия... супер... коротко и в точку.. у нас их обычно белее заковыристо обзывают ))) пошла своих немцев смешить )))
Автор: Elena 03.08.2007 - 13:58
QUOTE(Mike @ 03.08.2007 - 13:15)
QUOTE(Elena @ 03.08.2007 - 12:41)
От этого ни куда не уйдешь и турист не может сам для себя фрактовать билет, к большому сожалению, или летать на регулярках.
А вот про отсутствие достаточного количестыва регулярных рейсов в Хургаду и Шарм из России - согласен. Но и там всё не так просто, как кажется на первый взгляд, поскольку чартерные рейсы - основа пакетного туризма. Дешевого, кстати - всегда дешевле купить турпакет, чем отдельно билет на рейсовый самолет и отдельно - отель.
Так что, наверное, не надо называть клубы и инструкторов-фрилансеров "лишним звеном", просто "увеличивающим стоимость" - всё в этом мире сложнее устроено.
Кто желает обходиться без клубов - обходится, все ССС тому пример. Но там, как известно, кроме плюсов, есть и свои минусы - в случае недозаполнения борта стоимость поездки увеличивается и распределяется между участниками и тп. Всё это обсуждалось много раз.
Есть ССС, есть клубные фрахты, есть подсадки на "регулярные рейсы", например, к ходящим по расписанию яхтам флота "Emperor Divers" - каждый волен выбирать, что ему больше по душе. Но тыкать мимоходом в проблемное сафари инструктора-фрилансера и говорить "просто каждый должен заниматься своим делом", по меньшей мере, некорректно.
Михаил это вы не путайте держателей чарторов и держателей блоков на чарторы, держатели чарторов продают блоки порядком до 100$ за место, а вот держатели блоков крутят посмотрите сколько если билет из Питера 450-500$ да, не мне вам говорить, я думаю что ваше сафари тур тоже является держателем блоков.
А по поводу клубов я не сказала что они посредники, читайте внимательно, А вот ССС это действительно, они сами выбирают лидера который решает организационные вопросы, но не сам принимает решение, а решают все вместе.
А вот инструктора-фрилансеры были и будут посредниками.
Автор: Cherry 03.08.2007 - 14:09
QUOTE(eart @ 03.08.2007 - 13:28)
Вы внятно можете сказать или нет, есть ли такие правила по поводу AOWD на сафари и какую правовую основу они имеют.
Далась Вам эта правовая основа. А чем этот ответ Вам не нравится ?
QUOTE(Renegade @ 02.08.2007 - 11:55)
[Законом, на самом деле, регламентируется опытность посетителей Заповедников (острова Бразерс, Дедалус, Забаргад/Роки), причем, вне зависимости от того, ныряют они там или нет. Требуется наличие минимум 50 зарегистрированных погружений:
"...Egyptian Law states that for the Marine Park Cruises all guests have a minimum of 50 logged dives..."
Для других маршрутов таких ограничений со стороны закона нет, но есть настоятельные рекомендации от операторов уважаемых флотов (типа SeaSerpent, EmperorDivers, Haeven, TornadoMarine и других):
* 50 для Get Wrecked
* 40 для St. Johns and Beyond
* 30 для Fury and Friends and Safaga Cruise
* 15 для Sinai Classic, Sinai Mini и Classic Cruise
Наличие рейтинга AOWD не регламентируется. Это также только настоятельная рекомендация.
Посмотреть расшифровки названий маршрутов можно по ссылке: http://www.r-divers.ru/routes.php?id=1
Мне это начинает напоминать старую историю на тетисе:
В Можно ли нырять без гида в Шарме ?
О По правилам - нельзя
В А нельзя ли получить ссылку на постановление Египетского правительства ?
О Существуют правила
В А номер и дата постановления ?
О Да ныряйте - Вам можно! В крайнем случае скажите - я разрешил !
Автор: Mike 03.08.2007 - 14:36
QUOTE(Elena @ 03.08.2007 - 13:58)
Михаил это вы не путайте держателей чарторов и держателей блоков на чарторы, держатели чарторов продают блоки порядком до 100$ за место, а вот держатели блоков крутят посмотрите сколько если билет из Питера 450-500$ да, не мне вам говорить, я думаю что ваше сафари тур тоже является держателем блоков.
А по поводу клубов я не сказала что они посредники, читайте внимательно, А вот ССС это действительно, они сами выбирают лидера который решает организационные вопросы, но не сам принимает решение, а решают все вместе.
А вот инструктора-фрилансеры были и будут посредниками.
Лена, я ничего не путаю, "держателей чарторов" без "держателей блоков на чарторы" физически существовать не может, одни являются необходимым условием других, как в связке "агентство-оператор". Удивительно слышать от вас, работника туриндустрии, подобное, хоть ликбез проводи.
Цифры, которые вы приводите выше, показывают, что вы действительно не разбираетесь в вопросе, иначе о том, что "держатели чарторов продают блоки порядком до 100$" никогда бы не написали. Это просто ахинея, извините, но другого слова подобрать не могу.
"Наше сафари тур" держателем блоков никогда не являлось - мы не занимаемся пакетным туризмом, не наш профиль. Но вот стоимость блоков известна, да это и не страшно секретная информация.
Инструктора-фрилансеры и клубы, в том случае, когда они выступают консолидаторами группы на сафари или на дейли-дайвинг отличаются друг от друга только уровнем "гарантий безопасности" для рядового дайвера в случае непредвиденных накладок. И те и другие несут финансовые риски, фрахтуя борта и проплачивая отели и тп. Но и дайв-клуб и фрилансер при осуществлении фрахта являются клиентами дайв-операторов, будь то дайв-центр или дайв-флот, т.е. клиентами-групплидерами для юрлиц, отвечающих за свои действия именно как юрлица, египетские или эквадорские или российские.
Существенная разница может быть только в том случае, когда при дайв-клубе открыто турагентство, которое именно как турагентство-посредник заключает договора с дайв-операторами. Но я приведу вам не один пример, когда инструктор-фрилансер тоже вполне официально выступает в качестве ЧП без образования юрлица, со своей печатью и тп.
Объясните, пожалуйста, в чем принципиальная разница между клубом и фрилансером для вас, касательно фрахта яхт для сафари?
Автор: Elena 03.08.2007 - 15:23
QUOTE(Mike @ 03.08.2007 - 14:36)
Лена, я ничего не путаю, "держателей чарторов" без "держателей блоков на чарторы" физически существовать не может, одни являются необходимым условием других, как в связке "агентство-оператор". Удивительно слышать от вас, работника туриндустрии, подобное, хоть ликбез проводи.
Цифры, которые вы приводите выше, показывают, что вы действительно не разбираетесь в вопросе, иначе о том, что "держатели чарторов продают блоки порядком до 100$" никогда бы не написали. Это просто ахинея, извините, но другого слова подобрать не могу.
Я же не сказала за блок, а за одно место в блоке, и это не ахинея, а привожу цифру т.к интересовал этот вопрос и узнавала, сейчас может чуток дороже в связи подоражанием билетов на все виды транспорта.
Работником туриндустрии я не являюсь, я туры не организовываю, и люди приезжают по турам которые им предоставляют тур фирмы, и для этого у нас есть партнеры. А у д-центров как вы выражаетесь профиль немного другой, даже лицензии разные
Автор: Otto.Guignol 03.08.2007 - 17:12
Борис Анатольевич, господи, да пускай народ развлекается, как хочет, на свой страх и риск. Если есть у них желание организовать сафари хоть для ОВД-шников, хоть для интеров, да хоть для октябрят - да ради бога, пускай экспериментируют. Может, даже дайв центр найдут себе какой, который на это согласится.
Мне кажется, что человек с тремя дайвами и с доскональным знанием лазеек в Египетском законодательстве может сразу получать звание "даймастера" и руководить массовым самоуб.... (отставить) заплывом.
"Что с человеком ни делай, он все равно уверенно ползет в могилу" (С) М.Жванецкий
Автор: DrCasper 03.08.2007 - 18:39
2LID: я думаю, что организовать насыщенную и интересную дейли-программу для ОВД, желающих повысить уровень и подготовиться с сафари, может любой приличный дайв-центр.
Что вы уперлись в это сафари? Все-равно, ограничений и проблем будет больше, чем пользы...
Думаю, профессионалы могут рассказать подробнее, но вот то, что приходит на ум сразу:
- нужно много инструкторов (именно инструкторов, а не дайвгидов), если Вы хотите обеспечить группе БЕЗОПАСНУЮ программу погружений. Погружаться все-таки будете достаточно далеко от берега/цивилизации (иначе зачем вообще идти на сафари?)
- нужно набрать приличную группу ОВД, готовых на эту авантюру , что сложно
- программа будет достаточно дорогой (исходя из двух первых пунктов)
- посмотреть большинство интересных мест (для чего, собственно, и ходят на сафари) с низким уровнем подготовки вряд ли получится (течения/глубины и т.п.)
- (была еще какая-то мысль, но убежала)
При этом, организовав группу и подготовив заранее программу погружений, Вы можете в дейли-режиме:
- понырять на интересных и безопасных сайтах
- не ограничиваться традиционными 2-мя погружениями в день
- обучить группу всему необходимому для будущих сафари (использование буя, погружения в условиях течений и т.п.)
При этом, все это выйдет:
- дешевле
- желающие смогут прервать сессию и денек-другой отдохнуть на берегу
- люди наберутся опыта и получат представление о том, как это, нырять долго и по многу...
Решил написать этот пост потому, что занимался организацией подобных групповых выездов и, хочу заметить, недовольных не было! А вот те, кто спустя неделю сказал, что рад что не поехал на сафари -- были... Ну тяжело оказалось людям нырять 6 дней по 3-4 дайва в день... Они и пропускали.
Главное ведь, в удовольствие и без фанатизма..
Автор: Mike 03.08.2007 - 22:24
QUOTE(Elena @ 03.08.2007 - 15:23)
Я же не сказала за блок, а за одно место в блоке, и это не ахинея, а привожу цифру т.к интересовал этот вопрос и узнавала, сейчас может чуток дороже в связи подоражанием билетов на все виды транспорта.
Повторю, что цифры большим секретом не являются.
Весной 2007 место в блоке на "револьверном" чартере от "Ривьеры" для блочника стоило 340 долларов США.
Этим летом место в блоке из Петербурга от чартерного отдела "Пулково" стоит блочнику 315 евро, причём малых блоков никому не продают - и "Нева" и "Ривьера" и прочие крупные игроки сами стали блочниками.
На осень цифра возрастёт примерно до 340 евро за место в блоке. Москва объявила цифры примерно 300-350 долларов за место в блоке.
Так что следует всё-таки подучить матчасть, чтобы ерунды про место в блоке за 100 долларов публично не писать. Конечно, благодарного слушателя найти можно - слушателя, которому приятно узнать, как сильно на нём наживаются, только вот история сия очень далека от правды.
Подробно так на этом моменте я останавливаюсь именно потому, что вы вводите людей в заблуждение касательно реального положения вещей. По незнанию ли или по какой иной причине - вам виднее.
QUOTE(Elena @ 03.08.2007 - 15:23)
Работником туриндустрии я не являюсь, я туры не организовываю, и люди приезжают по турам которые им предоставляют тур фирмы, и для этого у нас есть партнеры. А у д-центров как вы выражаетесь профиль немного другой, даже лицензии разные
Почему-то RU.Dive, например, не стесняется продавать турпутевки в свой дайв-центр "Полярный круг" - турпакеты, включающие в себя дайвинг в том числе. И дайвинг является стержневым в этом турпакете, он его держит и является целью отдыхающих.
А если люди едут к вам в Шарм на дейли (заметьте, это цель их поездки), то вы к работникам туриндустрии никак не относитесь. Интересная логика.
Лена, вы ведь с туристами работаете, услуги им продаёте... А работником туриндустрии, значит, не являетесь. Отель - это туризм. А дайв-центр при отеле или рядом на пригорке - секция ДОСААФ, которая случайно рядом с отелем оказалась.
Кстати, своих партнеров из турфирм вы тоже считаете "лишним звеном"? Посредниками, "увеличивающими цену"? Или всё-таки от них какая-то польза есть?
И про принципиальную для вас разницу между клубом и фрилансером при фрахте яхты ничего не ответили. В чем она как для дайв-оператора - продавца этого фрахта, так и для розничного покупателя-дайвера?
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 23:41
QUOTE(Otto.Guignol @ 03.08.2007 - 17:12)
Борис Анатольевич, господи, да пускай народ развлекается, как хочет, на свой страх и риск. Если есть у них желание организовать сафари хоть для ОВД-шников, хоть для интеров, да хоть для октябрят - да ради бога, пускай экспериментируют. Может, даже дайв центр найдут себе какой, который на это согласится.
Мне кажется, что человек с тремя дайвами и с доскональным знанием лазеек в Египетском законодательстве может сразу получать звание "даймастера" и руководить массовым самоуб.... (отставить) заплывом.
"Что с человеком ни делай, он все равно уверенно ползет в могилу" (С) М.Жванецкий
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.08.2007 - 23:59
QUOTE(eart @ 03.08.2007 - 13:28)
2 Дайвцентр САДКО- Хургада:
Вы внятно можете сказать или нет, есть ли такие правила по поводу AOWD на сафари и какую правовую основу они имеют. А то я, перечитав тему еще раз, так и не понял. Если не можете, так и скажите, ничего страшного в этом нет.
"Проводник первого девятого вагона начинает медленно сходить с ума..."
Мих.Задорнов
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 02.08.2007 - 21:48)
Была рассылка Рэд Сиа Асс. со ссылкой на постановление Минтуризма. Уровень Адв.является обязательным.
Автор: Mike 04.08.2007 - 00:21
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 03.08.2007 - 23:41)
QUOTE(Otto.Guignol @ 03.08.2007 - 17:12)
"Что с человеком ни делай, он все равно уверенно ползет в могилу" (С) М.Жванецкий
Действительность такова.
Примерно раз в неделю приходит письменный или телефонный запрос от дайвера с "достаточным опытом" на сафари на Бразерс или Роки/Забаргад. В процессе общения выясняется, что у него 6 погружений, т.е., открытую воду только закрыл. Вежливо отказываем, объясняя, что его не пустят на борт. Обиды со всеми вытекающими - обидные слова и всё такое.
Спустя месяц-другой - письмо: "А я сходил на Бразерс с клубом N! И никаких 50 погружений в лог-буке никто не спрашивал - всё вы врёте".
Как-то так. Грустно.
Автор: Игорь Зайцев 04.08.2007 - 00:24
Все-таки хотелось бы предоставить слово начальнику транспортного цеха
"Вот если я приеду дикарем в Абу-Дабаб и за энную сумму найму местную лодку (не дайв-центра, а простых рыбаков), чтобы они меня забросили на сайт, где живет дюгонь, и если нас поймает за этим делом полиция - то что и кому будет?"
Ну расскажите, или дайте почитать египетские законы
Автор: Mike 04.08.2007 - 00:27
QUOTE(Игорь Зайцев @ 04.08.2007 - 00:24)
Ну расскажите, или дайте почитать египетские законы
Они очень хорошо шифруются - законы есть, а прочитать их негде.
Идеальная схема.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.08.2007 - 00:37
QUOTE(Игорь Зайцев @ 04.08.2007 - 00:24)
Все-таки хотелось бы предоставить слово начальнику транспортного цеха
"Вот если я приеду дикарем в Абу-Дабаб и за энную сумму найму местную лодку (не дайв-центра, а простых рыбаков), чтобы они меня забросили на сайт, где живет дюгонь, и если нас поймает за этим делом полиция - то что и кому будет?"
Ну расскажите, или дайте почитать египетские законы
Арестуют египтян-рыбаков,оштрафуют владельца лодки,могут возможно даже лодку отберать (в размерах кары не силен).Туриста отвезут на берег и отправят восвояси.
QUOTE(Mike @ 04.08.2007 - 00:27)
Они очень хорошо шифруются - заканы есть, а прочитать их негде.
А если и есть,то написаны они на арабском (литературном) языке,который не понимают даже большинство египтян. Они говорят и пишут на египетском языке. Разница примерно такая: египетский язык - это как бы наш современный русский язык,на котором мы говорим и пишем. А арабский язык - это как бы старословянский,на котором читают проповеди церковники. Буквы вроде похожие,только шиш поймешь,что написано...
Автор: Игорь Зайцев 04.08.2007 - 00:39
QUOTE
Туриста отвезут на берег и отправят восвояси.
Ну слава Аллаху!
Дюгоня посмотрел, на рыбаков и владельца лодки по барабану - и так 100 долларов получили - пусть за их счет увеличивают коррупционную составляющую египетской действительности
А в ВОСВОЯСИ это куда? В наручниках в аэропорт и высылка в течение 12 часов или под домашний арест в отель?
Ну дайте почитать законы, где написано про эти ВОСВОЯСИ
Автор: Renegade 04.08.2007 - 00:40
QUOTE(Игорь Зайцев @ 04.08.2007 - 00:24)
"Вот если я приеду дикарем в Абу-Дабаб и за энную сумму найму местную лодку (не дайв-центра, а простых рыбаков), чтобы они меня забросили на сайт, где живет дюгонь, и если нас поймает за этим делом полиция - то что и кому будет?"
Лодку для того, чтобы посетить Марса Абу-Даббаб не надо. Это место - прибрежная бухта, что и означает "марса" по-египтски. Приезжайте и ныряйте с берега. В бухте этой как раз и пытаются, с подачи ХЭПКА ограничить посещение всяческих лодок, в особенности сафарийных.
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.08.2007 - 00:55
QUOTE(Mike @ 04.08.2007 - 00:21)
Примерно раз в неделю приходит письменный или телефонный запрос от дайвера с "достаточным опытом" на сафари на Бразерс или Роки/Забаргад. В процессе общения выяснятеся, что у него 6 погружений, т.е., открытую воду только закрыл. Вежливо отказываем, объясняя, что его не пустят на борт. Обиды со всеми вытекающими - обидные слова и всё такое.
Спустя месяц-другой - письмо: "А я сходил на Бразерс с клубом N! И никаких 50 погружений в лог-буке никто не спрашивал - всё вы врёте".
Как-то так. Грустно.
Гайки постепенно закручивают. Сейчас полиция стала проверять корабли прямо в море. Стоят корабли на каком-нибудь сайте. Подьезжает скоростной бот с полицейскими и швартуется к кораблям. Сразу же по одному полицейскому идет на каждый корабль. Проверяют документы и лицензию у капитана,потом считают людей (или баллоны) и проверяют документы у гидов. Могут еще что-нибудь проверить. Например,месяц назад проверяли наличие огнетушителей на борту. Мало того,что проверяли само их наличие в определенных местах,так еще проверяли и клейма срока годности. На соседнем боте огнетушители оказались просроченными. Так полиция забрала у капитана журнал выходов в море и с ним уехала. Теперь им придется сначала купить новые огнетушители,потом пригласить полицию и показать их,потом заплатить штраф.И только потом им вернут журнал и разрешат выход в море. Неделя будет убитой.
Точно так же стали проверять компьютеры на выходе дайверов из воды. Хотя мы с этим пока не сталкивались.
Про аналогичные проверки сафари ботов пока не слышал,но говорят,что тоже скоро начнутся. Иначе сафарийные гиды не сидели бы с ручкой вруках и лихорадочно не заполняли бы липовые времянки уровня Адв.
Автор: Игорь Зайцев 04.08.2007 - 00:56
Лодка как раз нужна - потому что арабский гид в данный момент знает, что дюгонь пасется в 500 метрах от берега - на ластах не дошлепать. Гид (или типа гид) подгоняет людку заталкивает меня туда и везет к дюгоню - ныряем - смотрим на дюгоня - выныриваем - смотрим на полицейский катер рядом с нашей рыбацкой лодкой и видим, как шкиперу надевают наручники - не знаем, что делать, потому что не знаем законов - в каталажку посадят или вышлют в течение суток - смотрим на манометр - 30 бар - в режиме вольноопределяющегося и заблудившегося дайвера до берега не доплыть - сбрасываем с себя оборудование и начинаем косить под сноркелера
Объясните, как поступать в такой ситуации, или сразу же звонить с мобильника адвокату?
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.08.2007 - 00:59
QUOTE(Игорь Зайцев @ 04.08.2007 - 00:39)
QUOTE
Туриста отвезут на берег и отправят восвояси.
Ну слава Аллаху!
Дюгоня посмотрел, на рыбаков и владельца лодки по барабану - и так 100 долларов получили - пусть за их счет увеличивают коррупционную составляющую египетской действительности
А в ВОСВОЯСИ это куда? В наручниках в аэропорт и высылка в течение 12 часов или под домашний арест в отель?
Ну,привезут в порт,а дальше иди в свой отель или куда еще...
Но это теоретическое развитие событий. Реально никто туда не пойдет и никакого туриста не повезет. Турист приехал и уехал,а им там жить и работать дальше...
Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.08.2007 - 01:10
Кстати,небольшая зарисовка о египетской жизни. Применительно к нашей теме.
Обратите внимание,что Хургадские ГАИшники не стоят на улице с жезлом. Вместо жезла у них в руках ...авторучка. Это не шутка.Так на самом деле. Ибо жезл им практически не нужен. Все делается очень просто. Едите Вы,например,мимо него с непристегнутым ремнем безопасности. Он Вас не остановит. Он просто записывает Ваш номер. И через несколько дней Вам принесут квитанцию на уплату штрафа. И попробуйте не оплатить... А Вы говорите: рыбаки,турист,дюгонь...
Автор: Игорь Зайцев 04.08.2007 - 01:23
Mike писал
QUOTE
Действительность такова, что случился, увы, некий переход количества в качество.
Примерно раз в неделю приходит письменный или телефонный запрос от дайвера с "достаточным опытом" на сафари на Бразерс или Роки/Забаргад. В процессе общения выяснятеся, что у него 6 погружений, т.е., открытую воду только закрыл.
Примерно раз в неделю приходит письменный или телефонный запрос от дайвера с "достаточным опытом" на сафари на Бразерс или Роки/Забаргад. В процессе общения выяснятеся, что у него 6 погружений, т.е., открытую воду только закрыл.
В том-то и дело, что мне известны конкретные случаи, когда некоторые очень небедные товарищи из некоторых нефтеносных регионов, получив карточки OWD и логбуки с 10 дайвами покупают оптом сафарные туры, например на Мальдивы или на Галапагосы (дабл-прайс рулит
). Даже персонального инструктора каждому дайверу оплачивают - один день инструктора = один баррель нефти (кто их считает эти баррели и этих инструкторов ). Вот так и плывут - пять дайверов и пять инструкторов. Законы Мальдив и Галапагосов по поводу дайвинга не видел и не читал ПЫЗЫ: Конечно, такие OWD в Сафагу не поедут
Автор: LID 04.08.2007 - 02:52
Ну дайте, хоть на арабском почитать, или скажите, где взять, с литературным арабским попробуем разобраться, не так уж он и страшен. Все-таки не правильный подход к делу получается, ну как можно говорить о том, что людям, занимающимся дайвингом, никчему законы знать, ну не с неба они берутся, минимум 50 погружений - это уже сигнал для дайвера, что место для погружений сложное, говорите о том, что у каждого своя голова на плечах должна быть, но как ему ей воспользоваться, если возможности не дают. Звонит дайвер и говрит, что на Brothers хочет, он может и не слышал об этом месте никогда, он только начал дайвингом заниматься, просто числа удобные и все говорят, что Красное море красивое, и кому же, как ни людям, организовывающим дайв-туры, ему втолковать, что к чему? Это же реально существующая проблема.
QUOTE(Elena @ 03.08.2007 - 11:52)
ТО LID уважаемая если вы хотите знать законы и организовывать их то приезжайте в Египет нанимайте юриста и он вам все растолкует, я же вам в начале темы сказала что можно организовывать такие сафари, но этим будут заниматься д-центры, а с вашей стороны вы можете собрать народ, но ни как не организовывать, как вы не можете понять что ни одна турфирма в России не является организатором сафари, да они собирают людей, отправляют, но не организовывают, в какой-то части они являются организаторами-посредниками, а посредники как вы знаете, получают комиссию, что увеличивает цену сафари.
ПС не примите мои слова за оскорбления, просто каждый должен заниматься своим делом.
А то потом получаются вот такие сафари http://www.diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3002
Что же так бичуются желания человека знать, куда он людей отправляет. Высказываются мнения о том, что человек людей набрал, отправил и пусть живет спокойно и дальше занимается своим делом. Не верю в то, что вы не понимаете: человек, набирающий группу является первым и очень важным пропускным пунктом и от него, также, как и от гидов в Египте, зависит то, с чем человек вернется обратно: с широченной улыбкой на лице, с травмой или с ... (ну, не стоит о грустном). У нас, конечно, в свое время произошло разделение труда, ну зачем же так утрировать и доводить политику разделения до полного абсурда. Если человека, набирающего группу, ничего не должног волновать, как вы пишите, то так и получается, как опять же вы пишите: http://www.diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3002
P. S. А если не понимаете, но это даже не грустно, это трагично.
Автор: Strashilka 04.08.2007 - 08:47
LID на вашем сайте есть раздел "правила сафари". Поинтересуюсь, вы их по слухам на форумах собирали? 
Автор: Renegade 04.08.2007 - 20:13
1. Что касаемо темы вообще (актуальны ли сафари для новичков)
«Тематические» сафари, без сомнения, актуальны. «Эмперор Дайверз», например, проводит их множество: для пожилых, для одиноких, для фотографов, и т.п.. И в самом деле, хорошо, наверное, если на одной лодке собираются люди примерно одной подготовки и сходных интересов.
2. Что же касается предложения делать это сафари на спокойных сайтах в районе Хургады, так это, конечно же, бессмыслица. По определению. Цель сафари, - понырять в местах НЕ-, или ТРУДНОдостижимых в режиме обычного "дейли". Потому что далеко они. А не потому, что они особо трудны и недоступны в силу своей сложности для новичков. И в режиме "дейли" можно выбрать места только для продвинутых, и на сафари можно пройтись маршрутом "для начинающих", закончив его местами "для продвинутых", каковыми все к тому времени станут
3. И, наконец, к вопросу о необходимости иметь рейтинг "адванс" для участия в сафари вообще. Желательно, но вовсе не обязательно. НЕТ закона, ограничивающего участников сафари рейтингом, будь то CMAS**, PADI AOWD или какой-то еще аналог. В следующем сообщении я постараюсь подробнее написать по этому поводу.
Автор: Renegade 04.08.2007 - 20:30
QUOTE(LID @ 04.08.2007 - 02:52)
Ну дайте, хоть на арабском почитать
На арабском не дам, - лень набирать, а вот на русском и английском попробую
Доказать, что нет требования для участников сафари быть непременно AOWD, наверное, сложнее, чем привести доказательство его существования.
Приводимый ранее аргумент, типа, «один профсоюз, ссылаясь на некое министерство, разослал кое-кому такое требование» мне кажется не убедительным. И, похоже, не только мне. Тем более, при отсутствии подтверждения, хотя бы в виде этой самой «рассылки».
Ограничения же по ОПЫТНОСТИ, как я и писал раньше, есть. Правда, и они, касаются, в основном, охраняемых территорий (Заповедников).
Вот тут несколько цитат (из закона о природоохранных заповедниках), которые могут прояснить многое:
QUOTE
Раздел 1 (General)
Пункт «Б»:
Al Akhawein (Brothers Islands), Abu El Kizan (Dedalus reef), Zabargad and Rocky Islands, - are declared natural protectorates under Law 102/1983 for natural protectorates. They are protectorates with valuable natural treasures, unique bio diversity and magnificent coral reefs which make them international diving sites.
Пункт «Д»:
These instructions are issued to clarify environmental regulations to dive in these islands; the security concerns which must be followed; the terms and procedures to assure the safety of boats; and trips management and control.
QUOTE
Раздел 2 (Environmental Regulations)
Пункт «B»:
Landing on the islands or using them for accommodation is prohibited; night diving is also prohibited.
Пункт «C»:.
Trip schedules and the number of visitors permitted in each trip must be respected to prevent crowding and potential accidents, as well as environmental damage.
Пункт «D»:
Fishing, spear fishing and the use of gloves within a 1 km circle around the islands are prohibited. Feeding fish and sharks is also prohibited to minimize environmental imbalance.
Пункт «F»
Environmental laws 102/1983 for natural protectorates, and 4/1994 for environmental protection together with environmental instructions of the Red Sea protectorates must be respected.
QUOTE
Раздел 3 (Security Regulations)
Пункт «C»:
The trip route determined in the license must be respected, together with the departure, arrival and duration at each island and diving site. An individual sailing license is issued for each trip
Пункт «E»:
All tourists must have a diving certification, and a written certificate confirming this must be delivered by the diving supervisor in each boat or from the diving center responsible for the trip stating also that the trip and diving risks are understood and are the responsibility of the guest
QUOTE
Раздел 4. Terms & Specifications of Boats for Island Trips
Пункт «C»:
Each boat captain must hold an appropriate sailing license, and must be accompanied by a qualified dive master. The technical crew should also be trained for first aid and oxygen usage and must have at least one member with a first aid certification such as PADI, DAN, or equivalent.
Пункт «D»:
The diving center responsible for the trip must review the diving certificate of each tourist. It is recommended that each guest have no less than 50 dives and have insurance which covers diving and the vacation as a whole
QUOTE
Раздел 8 (Follow up & Control)
Пункт «А»:
Control on trips is exercised by the Head of the Port Authority who coordinates with the representatives of the other agencies in the Governorate, EEAA, marine inspection, the Navy, the security services, border guards, . . . etc.
Пункт «D»:
In instances of violation of international safety rules, or violation of the trip schedule or route or to any of the environmental instructions which lead to damage to the environment, the boat's license and the diving center's permit will be cancelled. The center will be removed from the trips register. These penalties will be in addition to the legal responsibility of these violations.
Много там еще чего написано. Рейтинг участников нигде не оговаривается.
Про опытность есть (раздел 4, пункт «Д»), - 50 зарегистрированных погружений. И это все для Заповедников, в силу их исключительной ценности.
Что же касается прочих ограничений, то они реализованы проще и изящнее, - через требование подписания «Освобождения от ответственности и понимании разумного риска» (раздел 3, пункт «Е»)
Вариантов текстов таких бумажек множество, но большинство из них, в том числе и настоятельно рекомендуемый вариант, содержат следующие фразы:
QUOTE
- Если условия погружений хуже, чем те, в которых я совершал погружения ранее, отложить погружение или выбрать альтернативное место с лучшими условиями.
- Принимать участие только в тех мероприятиях, которые соответствуют уровню моей подготовки и опыту.
- Не совершать погружений в пещерах при отсутствии соответствующей специальной подготовки.
- Выполнять все погружения без декомпрессии с определенным запасом в целях безопасности. Иметь средства для контроля глубины и - времени под водой. Ограничивать максимальную глубину соответственно уровню моей подготовки и опыту
Вот, собственно, этого уже достаточно, чтобы вы вспомнили, что должны сами ограничить свое участие в тех погружениях, к которым вы не готовы. И тем более, не возражать, если будут ограничивать вас.
Поэтому, как разумный человек, вы, имея свежеиспеченную карточку первого уровня, скорее всего не должны идти на сафари, например, ”wreck and walls”, поскольку подготовки и опыта для подобных погружений у вас нет. Иначе будете большую часть времени проводить на яхте в ожидании завершения погружений более опытными попутчиками.
Да, и еще. Было ко всему этому, после потери группы туристов на островах Бразерс еще и дополнение, касающееся снаряжения дайверов и пропорций дайверы-гиды. В общем, концентрированно и адаптировано этот документ содержания следующего:
QUOTE
1. Соотношение количества: «Дайверы и дайв-гид»
A. «Marine Park» сафари (Brothers, Zabargad, Deadalus, Rocky)
-1 дайв-гид на 8 дайверов,
-1 член команды, ответственный за осмотр поверхности (responsible for surface cover). Он должен быть сертифицирован MFA и в обеспечении О2,
-Дайв-гид должен иметь действительную карту - Red Sea Association professional ID card.
B. НЕ «Marine Park» сафари
-1 дайв-гид на 12 дайверов,
-1 член команды, ответственный за осмотр поверхности (responsible for surface cover). Он должен быть сертифицирован MFA и в обеспечении О2,
-Дайв-гид должен иметь действительную карту - Red Sea Association professional ID card.
2. Непременные условия для дайверов, ныряющие в заповедниках «Marine Park»
- как минимум 50 залогированных погружений,
- медицинское заявление и заявление об освобождении от ответственности,
- действительная дайверская страховка компании с известной репутацией
3. Непременные условия для дайверов, ныряющие в НЕ заповедниках «Marine Park»
- количество залогированных погружений не требуется,
- медицинское заявление и заявление об освобождении от ответственности,
- действительная дайверская страховка компании с известной репутацией
4. Снаряжение безопасности для дайв-гида (на территории заповедников «Marine Park» так и НЕ заповедниках)
- маркер-буй,
- стробоскопический источник света или фонарь,
- зеркало или аналогичный световой рефлектор-устройство.
5. Снаряжение безопасности для дайверов (на территории заповедников «Marine Park» так и НЕ заповедниках)
- маркер-буй,
- 1 фонарь для каждой пары дайверов в дневное время погружений.
6. Дополнительное оборудование безопасности для сафарных яхт:
- Минимум два бинокля на каждой сафарной яхте для контроля над поверхностью
- Минимум один зодиак на всех сафарных яхтах
- Каждая сафарная яхта должна иметь спасательные плоты и спасательные жилеты, соответствующие количеству пассажиров на борту
7. Для дэйли дайвинга
- подписанное медицинское заявление и заявление об освобождении от ответственности
- Один дайв-гид на каждых 12 сертифицированных дайверов (с 25 и более погружениями)
- Один дайв-гид на каждых 8 начинающих дайверов (менее 25 погружений)
Дайв-гиды должны иметь действующую идентификационную карточку Ассоциации Красного моря (Red Sea Association professional ID card).
Автор: Valery 04.08.2007 - 21:26
И несмотря на все ето, *ЧП* следуют одно за другим, с начала года...
Следовательно, ни хрена не соблюдается....
Автор: LID 05.08.2007 - 03:22
Reneqade, большое вам спасибо. По-поводу сафари для OWD без опыта, высказываются мнения о том, что такие сафари не очень интересны, хотя здесь, конечно, было бы интересно узнать позицию именно этих людей. Мнения опытных дайверов, особенно тех, которые занимаются этим, я поняла и также хочу сказать большое спасибо. На этом форуме, на тетисе несколько людей отнеслись к такому предложению с интересом. Вы написали много важной информации, за что еще раз вас благодарю.
Автор: LID 05.08.2007 - 03:34
QUOTE(Strashilka @ 04.08.2007 - 08:47)
LID на вашем сайте есть раздел "правила сафари". Поинтересуюсь, вы их по слухам на форумах собирали?
На моем сайте есть такой раздел, самые главные правила - ограничение по кол-ву погружений и наличие сертификата (ов), простите, но эта информация - общедоступная, дело не в слухах на форумах. В конце концов, для того, чтобы требовать у людей сертификаты, слухи не нужны, это, по-моему, понятно каждому нормальному человеку.
Автор: Mike 05.08.2007 - 05:51
QUOTE(Игорь Зайцев @ 04.08.2007 - 00:24)
Ну расскажите, или дайте почитать египетские законы
http://smap.ewindows.eu.org/fol112686/fol845223/copy_of_fol522871/fol518218
или здесь
http://www.lexadin.nl/wlg/legis/nofr/oeur/lxweegy.htm
Инструкция по организации дайвинг-туризма в морских парках от 25 мая 1998, ссылающаяся на закон от 1983 года:
http://red-sea-diving.net/islands-instructions.htm
или
http://www.wassersport.org/diving/costumer/instruction.htm
Автор: Mike 05.08.2007 - 06:26
QUOTE(Игорь Зайцев @ 04.08.2007 - 00:24)
Ну расскажите, или дайте почитать египетские законы
В начале 2005 года RSADW (Red Sea Association for Diving and Watersports) были выпущены новые правила по организации дайвинга на сафари- и дейли-ботах: http://www.divernet.com/cgi-bin/articles.pl?id=2431&sc=1004&ac=d
RSADW организация неправительственная, однако предыдущий губернатор Красного моря выпустил в своё время указ, обязывающий все дайвцентры и операторов яхт, связанных с дайвингом и любыми другими видами морского туризма, быть членами этой организации.
Так что правила RSADW фактически являются обязательными для всех "участников регаты".
Автор: LID 05.08.2007 - 15:18
Mike, спасибо. Теперь надо это все синтезировать, постараюсь на днях как-то оформить это в некую целостность, может будет кому-то интересно.
Автор: DrCasper 06.08.2007 - 08:42
QUOTE(LID @ 05.08.2007 - 03:22)
Reneqade, большое вам спасибо. По-поводу сафари для OWD без опыта, высказываются мнения о том, что такие сафари не очень интересны, хотя здесь, конечно, было бы интересно узнать позицию именно этих людей.
Людей "без опыта" здесь, мало, насколько я понимаю. А те, кого я лично знаю, сами отказывались ехать на сафари с аргументацией "вот немного опыта поднаберусь, тогда и..."
Именно поэтому, я написал, что Вы не найдете, скорее всего, достаточно желающих.
А те, что найдутся -- будут из серии "я круче всех, я все умею сам"...
Эдакие коллекторы проблем и геморроев...
Автор: daw 06.08.2007 - 10:21
QUOTE(DrCasper @ 06.08.2007 - 09:42)
Людей "без опыта" здесь, мало, насколько я понимаю. А те, кого я лично знаю, сами отказывались ехать на сафари с аргументацией "вот немного опыта поднаберусь, тогда и..."
Именно поэтому, я написал, что Вы не найдете, скорее всего, достаточно желающих.
А те, что найдутся -- будут из серии "я круче всех, я все умею сам"...
Эдакие коллекторы проблем и геморроев...Совершенно согласна.
А вот "тематические сафари", наоборот, считаю очень интересной идеей.
Поиск чего-то, фото-видео-сафари... кстати, сафари с упором на рэки уже существуют (север КМ).
Автор: Dr.Evil 06.08.2007 - 19:03
Фото-видео сафари тоже, кстати давно существуют.
В частности, небезивестный А. Зайцев ( ) их проводит.
У нас только что друг вернулся с Gelen `а - весь довольный.
Суть в том, что как фотограф, так и видеооператор должен плавать в паре с бади ( моделью ), а не нестись за группой.
Тогда - совсем другой результат
Автор: Valery 06.08.2007 - 21:45
На *фотосафари*, как правило, совсем другой уровень подготовки, особенно у фотографов....
Если и дальше продвигаться в етом направлении, то предлагаю переименовать тему в *Соло-дайвинг - сафари* для новичков...
Автор: FAZAN 07.08.2007 - 21:15
Даже не представляю толпу человек 15-20 необкатанных дайверов (*впрочем даже ЕЩЕ не дайверов) на корабле. Нет пожалуй представляю... подступает морская болезнь. А что это такое я знаю еще лучше...
Ребята кому нужен этот гемор... проблемы?
Куда вы свою голову пытаетесь подставить?
Скучно стало без известных несчастных?
Спаси и Сохрани!
Автор: Cherry 08.08.2007 - 09:20
QUOTE(FAZAN @ 07.08.2007 - 21:15)
Даже не представляю толпу человек 15-20 необкатанных дайверов (*впрочем даже ЕЩЕ не дайверов) на корабле. Нет пожалуй представляю... подступает морская болезнь. А что это такое я знаю еще лучше...
Ребята кому нужен этот гемор... проблемы?
Куда вы свою голову пытаетесь подставить?
Скучно стало без известных несчастных?
Спаси и Сохрани!
Ну не все так печально и трагически. Предполагается просто возить от Рамады до Рас Диши. Этакий продвинутый дэйли с налетом вечерней романтики. Тут другой вопрос - надо ли это кому-нибудь и как на эту романтику посмотрят египетские власти.
Автор: LID 08.08.2007 - 11:11
QUOTE(Cherry @ 08.08.2007 - 09:20)
QUOTE(FAZAN @ 07.08.2007 - 21:15)
Даже не представляю толпу человек 15-20 необкатанных дайверов (*впрочем даже ЕЩЕ не дайверов) на корабле. Нет пожалуй представляю... подступает морская болезнь. А что это такое я знаю еще лучше...
Ребята кому нужен этот гемор... проблемы?
Куда вы свою голову пытаетесь подставить?
Скучно стало без известных несчастных?
Спаси и Сохрани!
Ну не все так печально и трагически. Предполагается просто возить от Рамады до Рас Диши. Этакий продвинутый дэйли с налетом вечерней романтики. Тут другой вопрос - надо ли это кому-нибудь и как на эту романтику посмотрят египетские власти.
Fazan, видимо, проще представить OWD только что закончившего курс, болтающегося на глубине 30м, не видя дна, попадающего в течения и заплывающего в корпусы затонувших кораблей. Разве такого не бывает, по-моему, это очень часто случается. Вот это,дейсвительно, проблемы.
Cherry, думаю это надо, если OWD рвутся на разные сафари. Здесь пишут о том, что такие сафари - не сафари, но пишут опытные дайверы, которым это, действительно, не интересно, а вспомните себя, например, когда вы только закончили курс, разве были какие-то серьезные представления о сафари?
Для новичков сафари - это загадочное слово, вот соберемся с дайверами, поплывем на корабле, будем целую неделю погружаться, рыб смотреть, кораллами любоваться, а кто-нибудь им говорит о том, что сафари - это не просто любование фауной, что сафари - это сложные дайв-сайты, которые требуют серьезной подготовки, а если и говорят, то они всегда найдут другой клуб и в лучшем случае это закончится обвинением клуба, который предупредил дайвера, "во лжи", как в случае, описанным Майком. Не лучше ли таким "покорителям морских глубин" предлагать альтернативу, растолковывая что к чему, объясняя, что серьезные сафари еще не для них. Если у клуба в базе есть подобные предложения, то, возможно, меньше новичков будут так рьяно желать поехать на дальний юг, не понимая при этом, что это вообще такое.
Автор: Pound 08.08.2007 - 12:20
Не хотел бы я быть гидом на этом сафари . Один-два "невменяемых" новичка в группе - у гида уже хлопот необерись. А если группа целиком из таких ? Да еще может кто "бассейнового" воспитания - без открытой воды? ужосссс
Автор: LID 08.08.2007 - 12:33
QUOTE(Pound @ 08.08.2007 - 12:20)
Не хотел бы я быть гидом на этом сафари
. Один-два "невменяемых" новичка в группе - у гида уже хлопот необерись. А если группа целиком из таких ? Да еще может кто "бассейнового" воспитания - без открытой воды? ужоссссНу да, а несколько таких на нормальном сафари - это проблемы для гида и для всей группы дайверов.
Никто не хочет быть их бадди, группа тормозит под водой или вообще всплывает. А можно и угробить человека.... сафари, о котором говорю я, подразумевает проблемных дайверов, пусть лучше на простом маршруте будут проблемными. Смысл в том, чтобы было больше гидов, чем обычно, и меньше дайверов, чем обычно.
Автор: Pound 08.08.2007 - 12:48
QUOTE(LID @ 08.08.2007 - 13:33)
QUOTE(Pound @ 08.08.2007 - 12:20)
Не хотел бы я быть гидом на этом сафари
. Один-два "невменяемых" новичка в группе - у гида уже хлопот необерись. А если группа целиком из таких ? Да еще может кто "бассейнового" воспитания - без открытой воды? ужоссссНу да, а несколько таких на нормальном сафари - это проблемы для гида и для всей группы дайверов.
Никто не хочет быть их бадди, группа тормозит под водой или вообще всплывает. А можно и угробить человека.... сафари, о котором говорю я, подразумевает проблемных дайверов, пусть лучше на простом маршруте будут проблемными. Смысл в том, чтобы было больше гидов, чем обычно, и меньше дайверов, чем обычно.
Вот и правильно - нечего им делать еще на сафари
. Кстати и мне тоже ( AOWD 38l.d.) А увеличение кол-ва гидов приведет к удорожанию. Собсно эта услуга - индивидуальный гид - предоставляют многие ДЦ и стоит это недешево.
Автор: LID 08.08.2007 - 13:06
QUOTE(Pound @ 08.08.2007 - 12:48)
QUOTE(LID @ 08.08.2007 - 13:33)
QUOTE(Pound @ 08.08.2007 - 12:20)
Не хотел бы я быть гидом на этом сафари
. Один-два "невменяемых" новичка в группе - у гида уже хлопот необерись. А если группа целиком из таких ? Да еще может кто "бассейнового" воспитания - без открытой воды? ужоссссНу да, а несколько таких на нормальном сафари - это проблемы для гида и для всей группы дайверов.
Никто не хочет быть их бадди, группа тормозит под водой или вообще всплывает. А можно и угробить человека.... сафари, о котором говорю я, подразумевает проблемных дайверов, пусть лучше на простом маршруте будут проблемными. Смысл в том, чтобы было больше гидов, чем обычно, и меньше дайверов, чем обычно.
Вот и правильно - нечего им делать еще на сафари
. Кстати и мне тоже ( AOWD 38l.d.) А увеличение кол-ва гидов приведет к удорожанию. Собсно эта услуга - индивидуальный гид - предоставляют многие ДЦ и стоит это недешево.
правильно, нечего им делать на сафари, и если бы ни один клуб не брал таких дайверов на сафари, вопрос, быть может, и не стоял бы. А поскольку берут, есть мнение, что тем, кому не все равно, что с дайверами происходит, стоит подумать, какую альтернативу придумать, чтобы дайверы не обращались в клубы с желанием поехать на сложные маршруты.
Автор: Pound 08.08.2007 - 13:14
Ну хочется - отвезите конечно. Только я что-то ажиотажа незаметил . Каспер верно сказал - кто с головой дружит - сам не поедет, а кто не дружит ..... вобчем хочется Вам пожелать удачи. Думаю она Вам понадобится
Автор: Valery 08.08.2007 - 16:35
А кроме удачи, еще и барокамера (желательно на борту) с опытным врачом-спецфизиологом...
Автор: CaptainAl 12.03.2008 - 20:34
а я на сафри попал после 4 дайвов, которые по OWD положены
И ниче, выжил Кстати, сразу отменную школу прошел. Правда, надо сказать, коллектив отменный попался.
Там же на сафари и AOWD прослушал. Чесскать - халявный, потом пришлось осваивать заново самостоятельно.
Автор: FAZAN 12.03.2008 - 22:20
[quote name='CaptainAl' date='12.03.2008 - 20:34' post='43149']
а я на сафри попал после 4 дайвов, которые по OWD положены
Кроме твоих восторгов о себе и сафари интересно мнение других участников...
Автор: Dr.Evil 12.03.2008 - 23:53
При нормальной организации "новички" ходят отдельной группой вместе со своим инструктором и не создают никому проблем
Маршрут сафари, в таком случае, разумеется должен быть одним из "Северных".
Ну и конечно, требование о 50 залогированных дайвах на Южных маршрутах совершенно справедливо
Автор: kis 13.03.2008 - 13:28
Хм. Т.е. чтоб тебя взяли в сафари на юг
QUOTE
требование о 50 залогированных дайвах на Южных маршрутах
это как
Автор: Дайвер Сергей 13.03.2008 - 13:32
QUOTE(kis @ 13.03.2008 - 13:28)
Хм. Т.е. чтоб тебя взяли в сафари на юг
QUOTE
требование о 50 залогированных дайвах на Южных маршрутах
это как
перевожу - 50 зарегистрированных (записанных) в книжку погружений
Автор: kis 13.03.2008 - 16:02
Издеваешься Я про Южные маршруты, т.е. если не нырял на Южных маршрутах 50 раз , то на Южные маршруты не поедешь.
Автор: Cherry 13.03.2008 - 16:13
На Южных маршрутах требование о 50 залогированных дайвах совершенно справедливо.
Так мысль, совершенно ,кстати, верная, стала понятнее ?
Автор: CaptainAl 13.03.2008 - 17:20
2 FAZAN
Грубость - оружие людей, не умеющих мыслить
Чем я заслужил ваше хамство?
Автор: Дайвер Сергей 13.03.2008 - 17:34
Олег, справедливости ради, имеется в виду - чтобы у дайвера было записано 50 погружений в книжке. Алик (Dr.Evil) не прав, что именно 50 погружений должно быть на южных маршрутах, ибо как их наберешь? ИМХО
Автор: FAZAN 13.03.2008 - 18:40
QUOTE(CaptainAl @ 13.03.2008 - 17:20)
2 FAZAN
Грубость - оружие людей, не умеющих мыслить
Чем я заслужил ваше хамство?
Эка Вы круто взяли!
Чего же тут грубого и хамского. Ни одного слова.
Если Ваши соучастники сафари были крайне рады происходящему , то я пас...
Автор: Renegade 13.03.2008 - 18:48
QUOTE(Cherry @ 13.03.2008 - 15:13)
На Южных маршрутах требование о 50 залогированных дайвах совершенно справедливо.
Так мысль, совершенно ,кстати, верная, стала понятнее ?
Все слухи и легенды...
Нет официальных требований о минимальном количестве залогированых дайвов ни на одном из множества маршрутов, за исклчением тех, в программу которых включено посещение островов Бразерс, или Роки и рифа Дедалус (для этих мест требуется минимум 50).
Есть рекомендации операторов иметь опыт погружений (от 15 до 30 л.д.) на разных маршрутах, в основном, южных. Любой из этих маршрутов можно адаптировать для не имеющих л.д. вовсе (кроме тех, что были залогированы во время проходжения курсов)
Автор: CaptainAl 13.03.2008 - 23:14
2 FAZAN
Ну, может я че-нить не так воспринял. Извините.
А то сафари было одним из лучших за мою дайверскую жизнь. И судя по тому, что после него меня зовут во все поездки - наверное, и другим дайверам я его не испортил
Повторюсь - коллектив был отменный. Это, пожалуй, самое важное на сафари, хотя и редко случается.
Автор: FAZAN 13.03.2008 - 23:22
QUOTE(CaptainAl @ 13.03.2008 - 23:14)
2 FAZAN
Ну, может я че-нить не так воспринял. Извините.
А то сафари было одним из лучших за мою дайверскую жизнь. И судя по тому, что после него меня зовут во все поездки - наверное, и другим дайверам я его не испортил
Повторюсь - коллектив был отменный. Это, пожалуй, самое важное на сафари, хотя и редко случается.
Приятно конечно что новички могут не испортить поездку,
Я за Вас рад.
Удачи.
Автор: CaptainAl 13.03.2008 - 23:31
Спасибо. и вам
Автор: Dr.Evil 14.03.2008 - 01:11
QUOTE(Дайвер Сергей @ 13.03.2008 - 17:34)
имеется в виду - чтобы у дайвера было записано 50 погружений в книжке. Алик (Dr.Evil) не прав, что именно 50 погружений должно быть на южных маршрутах, ибо как их наберешь?
ИМХО Имелось ввиду как раз именно то, что до начала "южного" сафари у дайвера уже должно быть не менее 50 записанных в лог-бук дайвов в "открытой воде".
Это рекомендация касается Brothers, Daedalus и Rocky - Zabargad, как совершенно справедливо отметил Renegade
От себя я бы добавил Эльфкамень, хотя, туда даже снорклеров возят...
Другое дело, что и на Галапагосы, где условия реально посложнее Южнокрасноморских, попадают чистаканкретные "нефтяники" с купленной карточкой OWD и одним интродайвом в бассейне.
Ничего, спокойно бухают всё сафари
З.Ы.
Кстати, как я уже упоминал, при правильной организации и "спокойном" маршруте, новичкам после бассейна будет вполне комфортно на сафари.
- Снаряга собирается один раз и стоИт в "ячейке" на дайв-деке.
- Костюм висит на вешалке, остальная шняга - в боксе, всё удобно.
- Если бот нормальный и стафф вменяемый, вам всегда помогут.
- Вы идёте по вполне четкому и заранее известному маршруту ( понятно, что могут быть некие изменения ).
- Вы не теряете кучу лишнего времени на то, чтобы добраться до ДЦ, взять шнягу, отнести на корабль, собрать скубу, дойти до сайта, отнырять, а потом проделать всё это в обратном порядке.
- По мне нырялка с сафари-бота для "новичка" вообще намного легче, чем "береговая" - "гигантский шаг" с джамп-дека ( аналогично бортику бассейна ) - и вы уже в воде.
- ИМХО, организация дайвинга на сафари ощутимо выше, чем на дэйли с бюджетным ДЦ.
- Может быть, мне всегда попадались хорошие компании, но я ни разу не видел, чтобы на сафари кто-то из "опытных" дайверов посылал куда подальше новоиспечённых эдвансов - наоборот, все старались им помочь.
Автор: Serg_ks 14.03.2008 - 10:31
На сафари (Rocky - Zabargad, Elfinstone) в составе нашей группы был OWD после бассейна (с карточкой). После чек-дайва ему повесили 15-ти литровый танк, приходилось сдерживать его рвение погружаться на стенках (Rocky, Elfinstone), но в целом особого беспокойства группе и гиду он не доставлял. Хотя по моему мнению 50 погружений - это та разумная ступень, на которую нужно встать, чтобы комфортно чувствовать себя на сафари Южных маршрутов и получить от поездки полное удовлетворение.
Автор: CaptainAl 14.03.2008 - 22:50
А у нас все было по сценарию Dr. Evil.
Хорошая традиция, между прочим.
Автор: Mara 17.06.2008 - 14:30
QUOTE(Игорь Зайцев @ 04.08.2007 - 02:24)
Все-таки хотелось бы предоставить слово начальнику транспортного цеха
"Вот если я приеду дикарем в Абу-Дабаб и за энную сумму найму местную лодку (не дайв-центра, а простых рыбаков), чтобы они меня забросили на сайт, где живет дюгонь, и если нас поймает за этим делом полиция - то что и кому будет?"
Ну расскажите, или дайте почитать египетские законы
Простите, что влезла в Ваш интереснейший
разговор... Хочу сказать свое "да" за то, что предварительную информацию иметь очень полезно, а "профи" ее давать не хотят, потому что могут лишиться части доходов. Если Вы приедете в Абу-Дабаб хоть дикарем, хоть в "Со ли Мар" или "Абу Дабаб дайвинг лодж", чтобы посмотреть на дюгоня (там проживает особь мужского пола), то Вам не надо будет никого нанимать - он живет в САМОЙ БУХТЕ. И часового снорклинга в утренние часы будет достаточно, чтобы его найти, полюбоваться на него и сфотографировать. Трогать лучше не надо, он, бедолага, и так весь в каких-то шрамах... А к вечеру он вообще приплывает почему-то к берегу, метрах в 10 от кромки воды...
Автор: DiM 14.10.2008 - 07:00
По большому счету согласен что на сафари новичку делать нечего-но только с одной стороны!
1. Не забывайте -дайвинг это удовольствие- и если человек хочет его получать-зачем ему препятствовать-всегда можно найти возможность понырять с разным уровнем подготовки.
2. Упушенные возможности(погружений на глубину и реки) из-за отсутствия квалификации- это проблема ЛИЧНО каждого(если дайвер адекватный и не лезет куда не следует.) И естественно это его кошелек.
3. По большому счету, мне например наплевать, что подумают вокруг- у меня есть свои цели и задачи-а если кому-то что-то не нравиться это его проблема.(Эток вопросу .... краснеть не прийдется).
4. из 15-20 человек всегда найдется пара с аналогичной квалификацией и опытом и задачами на сафари. В любом случае мы же не покупаем сафари как кота в мешке-можно и бади найти и с гидом договориться на индивидуал.
5. Где как не на сафари расстояние до спальни, столовой, пляжа, моря, снаряжения и пардон туалета ОДИНАКОВОЕ - метра 3!!!.(В этом случае вседа вспоминаю сдачу открытой воды OWD и сухаря в 30 градусную жару- от места где одевали снарягу до места погружения 50 метров- поистине большое удовольствие! А если еще добавить неуверенность новичка.....)
Автор: LID 19.10.2008 - 00:48
Наконец-то удалось восстановить свой пароль.
Вобщем скажу так: когда стала заниматься дайвингом, меня все потрясло: удивительные люди, удивительный мир и т.д. Через какое-то время стала понимать, что в этом мире очень много коммерции и пофигизма. Тема писалась мной, когда я была OWD, сейчас - DM. Ассистируя инструктору, я лишь поняла, что не ошибалась. У многих OWD много бравады, я думаю, многие профессионалы это подтвердят. Любой добросовестный инструктор понимает, что OWD не готов для серьезных сафарийных погружений, любой добросовестный инструктор посоветует не получать AOWD сразу после получения OWD. За этот время я сталкивалась с разными людьми из области дайв-индустрии, были очень ответственные, а были такие, от которых волосы дыбом вставали, верить не хотелось в то, что они творят, эти люди руководствовались лишь наживой. Возможно, я идеалист, но в той области, которая связана с жизнями людей лучше быть идеалистом и требовать от людей, подписавшихся под своими сертификатами максимального и дотошного соблюдения всех правил безопасности. Можно сколько угодно писать о том, что у людей должна быть своя голова на плечах, да! должна быть!!! Однако, и у нас: менеджеров, владельцев клубов, инструкторов, ассистентов, просто опытных дайверов должна быть совесть. Я также поняла еще одну простую вещь: если человек заплатил за свой сертификат, он его получит, не имеет значения, как он сдаст теорию и упражнения под водой, он его получит (говорю о PADI, про другие системы не знаю). А дальше..... знаете сами: либо осторожность и получение опыта перед последующим получением сертификата, либо бравада и ощущение того, что можешь все!!! У тебя же есть сертификат. Дуракам не надо ничего объяснять, им просто надо запрещать: не брать, отказывать, короче, не покупаться на то, что они заплатят Вашему клубу и заполнят группу на сафари, дейли и т.д. Сложно, с точки зрения коммерции, не так ли??? Возможно, "сафари для новичков" - тема не особо коммерческая, но это лишь идея того, как обезопасить, возможно, тех же самых дураков, "дуракам" ведь тоже выдаются сертификаты. Быть может, Вы придумаете что-нибудь более коммерческое, но также безопасное. Вы можете забрасать меня тухлыми помидорами, но я просто призываю каждого относится как можно более ответственно к людям, которые попали в мир дайвинга. Возможно, это будут Ваши советы, возможно, новые программы и идеи, возможно, новые темы на форумах, касающиеся безопасности, политика коммерческих систем ясна: зачем пугать клиента, но эта политика зачастую довольствуется рассказами о прелестях дайвинга и минимум остается на необходимые предостережения. Каждый инструктор понимает, что он делает, каждый инструктор понимает, когда должна сработать совесть, а когда уместен принцип трех "О". Тоже самое должны понимать и люди, делающие дайвинг своим бизнесом.
Но также каждый имеет право оставаться при своем мнении, такова жизнь!!!
Автор: gumanoid 20.10.2008 - 07:31
QUOTE(LID @ 19.10.2008 - 00:48)
Наконец-то удалось восстановить свой пароль.
.............многабукаф..........
Но также каждый имеет право оставаться при своем мнении, такова жизнь!!!
Хороший текст. Нифига не понял.
Автор: Pound 21.10.2008 - 06:45
QUOTE(gumanoid @ 20.10.2008 - 08:31)
Хороший текст. Нифига не понял.
Мне тоже понравился
. Молодая ишшшо - одни эмоции
Автор: LID 21.10.2008 - 12:02
Ну Да, Без эмоций скучно.
Автор: Cherry 21.10.2008 - 13:59
QUOTE(LID @ 19.10.2008 - 00:48)
любой добросовестный инструктор посоветует не получать AOWD сразу после получения OWD.
Почему ?
QUOTE(LID @ 19.10.2008 - 00:48)
"сафари для новичков" - тема не особо коммерческая, но это лишь идея того, как обезопасить, возможно, тех же самых дураков
Утираю слезу умиления - а Вы сами верите в то, что пишите ? Про "не особо коммерческая" ,"лишь идея обезопасить" ?
QUOTE(LID @ 19.10.2008 - 00:48)
Однако, и у нас: менеджеров, владельцев клубов, инструкторов, ассистентов, просто опытных дайверов должна быть совесть
Не знаю, но идея перекладывания ответственности на ДЦ кажется мне не очень удачной. Какими Вам видятся критерии , по которым будут определятся "дураки" ?
Автор: LID 21.10.2008 - 15:06
QUOTE(Cherry @ 21.10.2008 - 13:59)
QUOTE(LID @ 19.10.2008 - 00:48)
любой добросовестный инструктор посоветует не получать AOWD сразу после получения OWD.
Почему ?
QUOTE(LID @ 19.10.2008 - 00:48)
"сафари для новичков" - тема не особо коммерческая, но это лишь идея того, как обезопасить, возможно, тех же самых дураков
Утираю слезу умиления - а Вы сами верите в то, что пишите ? Про "не особо коммерческая" ,"лишь идея обезопасить" ?
QUOTE(LID @ 19.10.2008 - 00:48)
Однако, и у нас: менеджеров, владельцев клубов, инструкторов, ассистентов, просто опытных дайверов должна быть совесть
Не знаю, но идея перекладывания ответственности на ДЦ кажется мне не очень удачной. Какими Вам видятся критерии , по которым будут определятся "дураки" ?
AOWD после OWD да просто не стоит. 4 открытых воды и потом сразу дрифты, найты, глубокие, по-моему, чуть-чуть разныряться для этого надо. Но это не мое дело, я людей не обучаю.
Насчет не особо коммерческая - это общее мнение участников форума.
По-поводу Вашего умиления касательно совести у "НАС" и далее по списку, себя в этот список не вношу, сказано в общем, да и совести у меня нет.
Критерии по "дуракам"..., ну чек-дайв, например, сама карточка является критерием, зарегистрированные погружения. Можно, конечно, и на дайв-мастера нарваться, у которого и карточка и погружения, а под водой не очень, но такое не так часто случается, идеальных критериев все равно нет. Просто не понимаю одного... на какой форум не зайдешь, обязательно где-нибудь да обсуждаются чрезвычайные ситуации. Темы мусолят на много страниц, только какой в этом толк? Ну определился каждый для себя по какой причине случилась трагедия или неприятность, ну определились, кто прав,а кто виноват и что дальше? Чем обсуждение темы Вам помогает? Чем другим помогает? Есть факт того, что у дайверов случаются неприятности, проблемы, трагедии, вот я и предложила поговорить на тему того, что можно внести нового, ограничивающего дайверов в их лихачестве. Можно было спокойно поговорить. Не сафари для новичков, так, возможно, что-нибудь другое.
Автор: gumanoid 21.10.2008 - 15:35
QUOTE(LID @ 21.10.2008 - 15:06)
на какой форум не зайдешь, обязательно где-нибудь да обсуждаются чрезвычайные ситуации. Темы мусолят на много страниц, только какой в этом толк? Ну определился каждый для себя по какой причине случилась трагедия или неприятность, ну определились, кто прав,а кто виноват и что дальше? Чем обсуждение темы Вам помогает?
Здесь не мусолят на много страниц:
http://diveforum.ru/index.php
Автор: Cherry 21.10.2008 - 15:46
QUOTE(LID @ 21.10.2008 - 15:06)
Просто не понимаю одного... на какой форум не зайдешь, обязательно где-нибудь да обсуждаются чрезвычайные ситуации. Темы мусолят на много страниц, только какой в этом толк? Ну определился каждый для себя по какой причине случилась трагедия или неприятность, ну определились, кто прав,а кто виноват и что дальше? Чем обсуждение темы Вам помогает? Чем другим помогает? Есть факт того, что у дайверов случаются неприятности, проблемы, трагедии, вот я и предложила поговорить на тему того, что можно внести нового, ограничивающего дайверов в их лихачестве. Можно было спокойно поговорить. Не сафари для новичков, так, возможно, что-нибудь другое.
Многостраничные обсуждения на форумах и являются , как правило, попыткой предотвращения трагедий в будущем. А что можно внести нового и тем более ограничивающего ? Карательные меры типа показательных расстрелов ,разве что, да не получится ибо это совсем не наш метод.
А слезу умиления вызвал не Ваш призыв к совести профессионалов дайв-индустрии, а мысль о том, что сафари для новичков является не коммерческим предприятием, а чуть ли не акцией "за безопасность в дайвинге".
Автор: LID 21.10.2008 - 19:11
QUOTE
А слезу умиления вызвал не Ваш призыв к совести профессионалов дайв-индустрии, а мысль о том, что сафари для новичков является не коммерческим предприятием, а чуть ли не акцией "за безопасность в дайвинге".
Да нет
Вы меня не так поняли...
QUOTE
Здесь не мусолят на много страниц:
http://diveforum.ru/index.php
http://diveforum.ru/index.php
Мне сюда.
Автор: Алекс1954 21.10.2008 - 19:26
QUOTE(LID @ 21.10.2008 - 15:06)
AOWD после OWD да просто не стоит. 4 открытых воды и потом сразу дрифты, найты, глубокие, по-моему, чуть-чуть разныряться для этого надо.
Ну я проходил одним пакетом ОВД и АОВД, за две недели, не пожалел ни разу. Зависит от предыстории человека, и в воде и общеобразовательной.
Автор: down 21.10.2008 - 19:53
QUOTE(LID @ 19.10.2008 - 00:48)
но я просто призываю каждого относится как можно более ответственно к людям, которые попали в мир дайвинга. Возможно, это будут Ваши советы, возможно, новые программы и идеи, возможно, новые темы на форумах, касающиеся безопасности, политика коммерческих систем ясна: зачем пугать клиента, но эта политика зачастую довольствуется рассказами о прелестях дайвинга и минимум остается на необходимые предостережения. Каждый инструктор понимает, что он делает, каждый инструктор понимает, когда должна сработать совесть
ИМХО, вы слишком пытаетесь втиснуть развлечение в тесные рамки. Не забываейте, что дайвинг, в первую очередь, - это отдых.
Ну, а во вторую, - в жизни, на дорогах, на небесах и под землей гибнут люди, чью судьбу никто не обсуждает на форумах. Та же халатность, безразличие, эгоизм, потребительство позволяют закрывать глаза на океан несчастий, творящихся вокруг.
Так что пусть дайвингом наслаждаются все: дураки, идиоты, коммерсанты, бабушки и дедушки. Каждый сам для себя решит, по душе ли ему подводное буквоедство.
Автор: Imera 22.10.2008 - 12:28
QUOTE
AOWD после OWD да просто не стоит. 4 открытых воды и потом сразу дрифты, найты, глубокие, по-моему, чуть-чуть разныряться для этого надо.
А кто сказал, что у OWD 4 воды (это по курсу 4)
. т.е. предыдущий опыт в помойку. Есть мнение: лучше один OWD на нормальном сафари, где за ним присмотрят и подскажут (лучший способ набраться опыту), чем толпа, Как вы сказали "дураков", не понятно где.
Автор: LID 22.10.2008 - 13:00
QUOTE
предыдущий опыт в помойку. ohmy.gif
Интро???????????????QUOTE
Есть мнение: лучше один OWD на нормальном сафари, где за ним присмотрят и подскажут (лучший способ набраться опыту), чем толпа, Как вы сказали "дураков", не понятно где.
Пусть так
Автор: Алекс1954 22.10.2008 - 13:26
QUOTE(LID @ 22.10.2008 - 13:00)
QUOTE
предыдущий опыт в помойку. ohmy.gif
Интро???????????????Если человек много лет всерьёз нырял на задержке, то учить его одевать-снимать маску и ласты не нужно. Управление плавучестью ставится на раз, чувство баланса и так отличное. Его наоборот, отучать надо, от резких движений, особенно по вертикали, да физику с физиологией в этой связи акцентировать.
Автор: Lt_Flash 22.10.2008 - 15:12
Это только в России все почти сразу идут на АОВД. В Америке, например, народ получает ОВД и больше ему ничего не надо - до 2-5 тыщ дайвов делают и всем довольны. Но ничего плохого в том, чтобы пройти АОВД сразу я лично не вижу, сам так делал впрочем.
Автор: DiM 23.10.2008 - 06:20
Ух, какая плодовитая тема! Но по-моему все слишком углубляются и уходят от темы. Я считаю такие сафари нужны. В пылу страсти все забыли что дайвинг -правильный дайвинг это не только труд!!! Но и УДОВОЛЬСТВИЕ-и почему часть дайверов должна быть лишена сафари??? Все же прекрасно понимают какие плюсы у сафари по сравнению с дели. Вопрос в другом. Готовы ли организаторы действительно взять на себя ответственность за неопытных дайверов и пардон(никуда не деться от финансовой составляющей) в связи с особенностями подобного сафари увеличить себестоимость(дополнительные гиды, сопровождение и т.д) Если готовы, то подобные сафари будут иметь популярность и способствовать развитию дайвинга.
P.S. Я сам из сибири и пока погружаюсь только у нас в озерах и карьерах- учусь и получаю настоящее удовольствие от факта самих погружений и от увиденного под водой(могу абсолютно точно сказать-у нас даже в карьерах есть на что посмотреть под водой!!!) В красноморье погружался только 2 раза на интро. Но не все такие как я. И думаю дать возможность им начать с красноморья да еще и с сафари-окружить их профессионалами в достаточном колличестве и качестве- и это будет для них незабываемо!
Автор: Imera 23.10.2008 - 08:21
2 Lt_Flash
QUOTE
Это только в России все почти сразу идут на АОВД. В Америке, например, народ получает ОВД и больше ему ничего не надо - до 2-5 тыщ дайвов делают и всем довольны.
Они не ездять на красноморские сафари, где желательно иметь как минимум AOWD,
А нам приходиться делать все сразу, дабы-бы не лишать сябя удовольствия
2 DiM
QUOTE
И думаю дать возможность им начать с красноморья да еще и с сафари-окружить их профессионалами в достаточном колличестве и качестве- и это будет для них незабываемо!
А начинающие OWD такой ценник то потянут???????
Автор: DiM 23.10.2008 - 08:25
QUOTE(Imera @ 23.10.2008 - 08:21)
2 DiM
QUOTE
И думаю дать возможность им начать с красноморья да еще и с сафари-окружить их профессионалами в достаточном колличестве и качестве- и это будет для них незабываемо!
А начинающие OWD такой ценник то потянут???????
Думаю большенство потянут....все таки дайвинг не дартс и люди готовы тратить деньги. во всяком случае почему бы не дать такой шанс... я думаю право выбора за потребителем)))