Пади +\- Садко Опции

[Eddidoy]

Но, насколько я знаю, в карточке всегда указывается, наряду с данными инструктора, и данные центра, при котором проходило обучение. Если я ошибаюсь - это одно. А если нет - то что будет стоять на месте центра в этой карточке?

У меня на ОВД карточке вместо дайвцентра просто стоит название отеля....
На эдвансе не помню, но центр вроде тоже не указан

[хулиганка Квака]

А как расматривать тогда такую ситуацию. Человек подводный пловец (ДОСААФ) приходит к инструктору и говорит - хачу карточку. Инструктор не проводя обучения проверяет у человека все навыки которые он должен знать и уметь, проводит погружение в открытой воде столько сколько надо по правилам пади, принимает писменный экзамен и выписывает карточку. Что в этом сценарии криминального ? Ведь пришедшего человека учили совсем другие люди . И еще дополнение - инструктор при этом оказался не жадным и не стал разводить человека на всю стоимость курса ОВД
А взял только деньги за пластик для пересылки в пади и за то время которое он потратил реально на этого человека. Где здесь обман клиента или пади ?

Вы рассматриваете здесь другую ситуацию - ситуацию кросс-овера, а не обучение с "нуля". Если "подводный пловец", наряду с умением плавать, умеет также читать и писать - то его никто ни на что не "разведет". (Кстати, ненавижу это слово - "разводить", давайте без него?).
Если предварительно обученный (по любой системе) человек сознательно (по каким-то причинам) хочет получить карточку ПАДИ или другой системы - то здесь речь об ОБУЧЕНИИ не идет, согласны?

[AlexF]

Вы рассматриваете здесь другую ситуацию - ситуацию кросс-овера, а не обучение с "нуля". Если "подводный пловец", наряду с умением плавать, умеет также читать и писать - то его никто ни на что не "разведет". (Кстати, ненавижу это слово - "разводить", давайте без него?).
Если предварительно обученный (по любой системе) человек сознательно (по каким-то причинам) хочет получить карточку ПАДИ или другой системы - то здесь речь об ОБУЧЕНИИ не идет, согласны?

Так и здесь можно расматривать точно также . Одни люди обучили по КМАС а другой человек произвел зачет и прием экзаменов по пади и за дополнитедьные деньги (согласно стандартам пади) выписал падшный пластик . Дополнительные деньги ушли на приобретение учебника, как того требуют стандарты . Где разница ? В моем примере в предыддущем посте интервал между одним обучением и получением карточки пади мог состовлять годы, а в данном случае может состовлять часы.

[хулиганка Квака]

Так и здесь можно расматривать точно также . Одни люди обучили по КМАС а другой человек произвел зачет и прием экзаменов по пади и за дополнитедьные деньги (согласно стандартам пади) выписал падшный пластик . Дополнительные деньги ушли на приобретение учебника, как того требуют стандарты . Где разница ? В моем примере в предыддущем посте интервал между одним обучением и получением карточки пади мог состовлять годы, а в данном случае может состовлять часы.

Тогда зачем громкие заявления о "выходе"?
Коммерция рулит - продажа "из-под полы" ?
Для клиента мы готовы на все?
Тогда зачем обвинять одну из систем в "продажности"? Ведь таким образом ничего не изменилось, не так ли?
Одно дело, когда появляется объявление (к примеру): Уважаемы клиенты. С **/**/**** наш центр официально выходит из системы **** (прилагается официальное письмо, подпись, печать). Те, кто уже оплатил данный курс или проходит обучение в данный момент - получат сертификацию по данной системе. В дальнейшем сертификация будет производиться по системе *** *****, информацию о которой вы найдете на сайте нашего центра.

Все, вопросов больше нет. Не так ли?
А если вы читаете объявление, в котором "заявляют" о выходе и продолжают (по желанию клиента) сертифицировать по системе, из которой "вышли" - то вот тут-то и возникает почва для всевозможных спекуляций, подобных той, что происходит сейчас, в данном топике.
Принципиальность не может быть частичной. Или тогда уже пишите - по четным у нас принципиальность типа "А", по нечетным - принципиальность типа "Б".

[Лягух]

Странно, однако...Получается, что обучение проводит один человек, а карточку выписывает ДРУГОЙ?

Почему? Например (в качестве примера - моя жена ): обучение проводит Марианна Нарциссова, инструктор ПАДИ, и в карточке указана она же. Видимо, просто желающих обучаться по ПАДИ будут отправлять либо к Марианне, либо к Алексею - вот и все.

И как это понять - "но, если вам так понравилась карточка именно ПАДИ - даем именно ее"?

Понять так: человек усвоил весь необходимый по ПАДИ теоретический материал, сдал все необходимые по ПАДИ зачеты, выполнил все необходимые по ПАДИ упражнения в открытой воде, произведя все необходимые по ПАДИ погружения. Вдобавок к этому ему сообщили дополнительные теоретические сведения, провели с ним дополнительные погружения, отработали дополнительные упражнения. При этом, ему хочется, чтобы на карточке было именно PADI, а не "3 бобра".

Стандарты выполнены? Какие?

ПАДИ.

Карточка понравилась? Извините, но это напоминает мне торговлю бланками в переходе метро. ИМХО.

Нет. См. выше. Речь, ИМХО, идет о том, что вы, кроме обязательного обучения, вы прослушали еще и дополнительный факультативный курс. Но диплом вам дают только по обязательному курсу, ибо вы сами так захотели.

Борис Анатольевич писал, что на карточке ПАДИ будет указан только инструктор, а указание "Садко" будет отсутствовать. Но, насколько я знаю, в карточке всегда указывается, наряду с данными инструктора, и данные центра, при котором проходило обучение. Если я ошибаюсь - это одно. А если нет - то что будет стоять на месте центра в этой карточке?

Я не силен в тонкостях формальностей ПАДИ, но, насколько я помню, у ПАДИ нет требования, чтобы обучение проходило в сертифицированном дайв-центре. Важно, чтобы был сертифицирован сам инструктор.

Проводить обучение по одной системе, а выписывать карточки (по желанию) по другой системе - это уже обман.

Не вижу обмана, если система, по которой вы обучались является надмножеством той, по которой вам выпишут карточку (разумеется, с вашего согласия, ибо вам выписывают карточку о меньшем обучении )

Все вышенаписанное ИМХО, кончено.

[Lt_Flash]

Тогда зачем громкие заявления о "выходе"?
Коммерция рулит - продажа "из-под полы" ?
Для клиента мы готовы на все?
Тогда зачем обвинять одну из систем в "продажности"? Ведь таким образом ничего не изменилось, не так ли?
Одно дело, когда появляется объявление (к примеру): Уважаемы клиенты. С **/**/**** наш центр официально выходит из системы **** (прилагается официальное письмо, подпись, печать). Те, кто уже оплатил данный курс или проходит обучение в данный момент - получат сертификацию по данной системе. В дальнейшем сертификация будет производиться по системе *** *****, информацию о которой вы найдете на сайте нашего центра.

Все, вопросов больше нет. Не так ли?
А если вы читаете объявление, в котором "заявляют" о выходе и продолжают (по желанию клиента) сертифицировать по системе, из которой "вышли" - то вот тут-то и возникает почва для всевозможных спекуляций, подобных той, что происходит сейчас, в данном топике.
Принципиальность не может быть частичной. Или тогда уже пишите - по четным у нас принципиальность типа "А", по нечетным - принципиальность типа "Б".

Емае...По третьему кругу пошли...
Хулиганка, почему вы упорно кричите, что они нас обманывают? Они вышли из СИСТЕМЫ ПАДИ, целиком, как дайвцентр! В клубе остались 2е ПАДИшных инструкторов. Если вам будет проще - считайте, что эти два инструктора арендуют у САДКО бассейн или помещения! А также принимают людей, которые только что отучились у инструкторов САДКО по САДКОВСКОЙ системе и делают им кроссовер из САДКОВСКО-КМАСовой системе в систему ПАДИ, продавая тут же учебник и беря деньги за карточку. Что тут еще непонятного? Дайв-Центр ВЫШЕЛ из ПАДИ!

ЗЫ. Извините за резкость, просто тема про Садко уже ТАК надоела, что мама дорогая...Руки чешутся закрыть, но не могу...Раз она кому-то интересна - она имеет право жить...

[Лягух]

Тогда зачем громкие заявления о "выходе"?

БА объяснял несколько раз, в том числе, и на этом форуме. Попробую повторить более формально. По стандартам ПАДИ, сертифицированы могут быть и дайв-центры, как юрлица и инструкторы, как физлица. Таким образом, возможны четыре ситуации:

1. Дайв-центр сертифицирован по ПАДИ, некоторые инструкторы сертифицированы по ПАДИ.
   
   
2. Дайв-центр не сертифицирован по ПАДИ, некоторые инструкторы сертифицированы по ПАДИ.
   
   
3. Дайв-центр сертифицирован по ПАДИ, ни один инструктор не сертифицирован по ПАДИ
   
   
4. Дайв-центр не сертифицирован по ПАДИ, ни один инструктор не сертифицирован по ПАДИ.

БА, начиная со своего первого поста на "Тетисе" пишет о том, что ситуация в Садко меняется с 1. на 2. Вот и все. Может быть, потом поменяется на 4., если это окажется экономически оправданным.

Коммерция рулит - продажа "из-под полы" ?

Если стандарты ПАДИ допускают выдачу карточек в ситуации 2. - не вижу никакого "из-под полы". Если не допускают - не вижу, как, после такого громкого хлопка дверью, Садко удастся получать карточки ПАДИ в Бристоле, чтобы потом их выдавать клиентам.

Для клиента мы готовы на все?

Не на все, наверное. Но не вижу ничего плохого в желании удовлетворить клиента.

[хулиганка Квака]

Емае...По третьему кругу пошли...
Хулиганка, почему вы упорно кричите, что они нас обманывают? Они вышли из СИСТЕМЫ ПАДИ, целиком, как дайвцентр! В клубе остались 2е ПАДИшных инструкторов. Если вам будет проще - считайте, что эти два инструктора арендуют у САДКО бассейн или помещения! А также принимают людей, которые только что отучились у инструкторов САДКО по САДКОВСКОЙ системе и делают им кроссовер из САДКОВСКО-КМАСовой системе в систему ПАДИ, продавая тут же учебник и беря деньги за карточку. Что тут еще непонятного? Дайв-Центр ВЫШЕЛ из ПАДИ!

ЗЫ. Извините за резкость, просто тема про Садко уже ТАК надоела, что мама дорогая...Руки чешутся закрыть, но не могу...Раз она кому-то интересна - она имеет право жить...

ну вышел - и вышел....
а реклама зачем?
(да, кстати, я не кричу, я очень спокойно излагаю свою точку зрения - в теме, предложенной к обсуждению )

[AlexF]

ну вышел - и вышел....
а реклама зачем?
(да, кстати, я не кричу, я очень спокойно излагаю свою точку зрения - в теме, предложенной к обсуждению )

Можно подумать что про САДКО и БА никто в дайверских кругах не знает и не разу про них не слышал , и потому без рекламы они жить просто не могут

[Lt_Flash]

ну вышел - и вышел....
а реклама зачем?
(да, кстати, я не кричу, я очень спокойно излагаю свою точку зрения - в теме, предложенной к обсуждению )

Реклама была для того, чтобы привлечь внимание к некорректным действиям ПАДИ, которая начала НАВЯЗЫВАТЬ ненужные многим вещи. Хорошо хоть снаряжение для дайвинга не включили...А то было бы - сначала купите все оборудование, потом будем учить. Бывает и так...

Получается, что нас уже не обманывают Осталось убедить уважаемую Хулиганку, что и рекламы особо не было - было привлечение внимания к факту Но я слабо представляю, как тут можно было без рекламы объявить. Вот я форум этот сделал, на тетисе кому-то там написал - приходите, дам права админа - это ж тоже была реклама как бы, верно? Но на самом деле я просто отвечал на призыв человека "Давайте объединяться". Так же и Садко призывает "Давайте покидать ПАДИ".