Нитрокс, какой он ?, вреден или нет Опции

[Dynych]

дайте хоть ссылочку (или название темы) почитать - а то первый раз слышу, что нитрокс вредный.

Никак не пойму -- зачем нужен найтрокс?
NITROX - полезен ли ?

[Lt_Flash]

Никак не пойму -- зачем нужен найтрокс?
NITROX - полезен ли ?

То, что надо! Изучаю. Вот если бы из тех тем повырезать флейм не по делу - были бы отличные статьи.

ЗЫ. Мда. Понятны слова Валерия о том, что "все сорвалось во флейм". Читаю вторую тему, вторую страницу. Уже 90% сообщений не по теме. О чем угодно - о ребризерах, о манифольдах - но не про нитрокс.

ЗЫЗЫ. Но скажите мне, если действительно такие проблемы с нитроксом - то как же нам нырять глубже и дольше? Сразу на тримиксе? Но тоже вроде бы вредно и опасно...А если на воздухе - ну 40-50 метров - предел почти каждого, а из-за насыщения азотом - и того меньше...

[Dynych]

Что в принципе по моему скромному мнению не вызывает возражений, это то что при повышенном содержании кислорода этаким бодряком начинает себя чувствовать не только сам аквалангист.

Но и все его друзья которые живут у него во рту. Тот же самый кариес например. Который до этого тихо жил а при удабривании кислородом начинает кушать ткань зуба с большим аппетитом.

Я, конечно, могу ошибаться. Но, по-моему, основные виновники кариеса анаэробные бактерии, таким образом, кислород наоборот должен подавлять их развитие. Правда, он (кислород) сам по себе сильный окислитель, но способен ли он разрушить эмаль зуба не знаю.

[Эдуард]

Я, конечно, могу ошибаться. Но, по-моему, основные виновники кариеса анаэробные бактерии, таким образом, кислород наоборот должен подавлять их развитие. Правда, он (кислород) сам по себе сильный окислитель, но способен ли он разрушить эмаль зуба не знаю.

В процессе кариеса участвуют все бактерии создающие кислую среду.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Нитрокс - это широко разветвленный бизнес в империи дайвинга, и обсуждение сей темы ни к чему хорошему не приведет, как и не привело на "Тетисе", кроме прямых угроз, оскорблений, и кучи грязи....
Хотите подробностей - поинтересуйтесь у достопочтенного Квака, куда делась сия тема обьемом более 10 страниц....
Или попросите Б.А. высказать свое мнение.....

Полностью согласен с Валерием!
После обсуждения на Тетисе получил прямые угрозы. И после того,как в 2002 году меня в аналогичной ситуации ткнули ножом в бок (дырка глубиной 9 см.,месяц в Склифасовского и т.д.),больше обсуждать эту тему у меня желания нет.
Да и бессмысленно это. Сколько бы мы с уважаемым Валерием не говорили,не ссылались на конкретные цифры,на материалы ЦНИИМСа например,не призывали к здравому смыслу наконец - все равно те ,кто хотят, будут упорно плавать на нитроксе. На зло нам с Валерием! . А на самом деле на зло самим себе,ибо в конце концов нам с Валерием совершенно без разницы будете вы использовать нитрокс или нет. Вы нам не дети и даже не родственники.
И будут дальше идти ссылки на цифры парциалки кислорода,как ссылаются на армейскую безопасную дозу радиации в 50 рентген . Не понимая ,что БЕЗОПАСНАЯ и БЕЗВРЕДНАЯ - это совсем разные понятия. С дозой 50 рентген (в среднем) солдат все еще может держать оружие в руках и продолжать выполнять поставленную боевую задачу. А больше - его уже начинает рвать,слезятся глаза и т.д. И он не может выполнить боевую задачу.
Что-то похожее и у нас в дайвинге. Когда эти цифры используют боевые пловцы или профессиональные водолазы,получающие за это хорошую зарплату и пенсию - это еще можно понять.
Когда этим занимаются любители,гробя свое же собственное здоровье за собственные деньги - это выше моего понимания.
Я не очень понимаю о какой такой декомпрессии с использованием кислорода идет речь выше - все любительские погружения планируются и проводятся в бездекомпрессионном режиме.
Я опять же не очень понимаю о какой растяжке времени на нитроксе идет речь - например на самом обычном воздухе мы делаем погружения до 40 метров и растягиваем их обычно от 55 до 70 минут. Куда еще больше надо растягивать?
Вопросы лечения КБ при помощи вдыхания кислорода - здесь речь идет не о здоровом,а уже постродавшем человеке. И из двух зол выбирают меньшее. Точно так же,когда у Вас грипп и вы валяетесь с температурой 40 град.,то пьете антибиотики. Они сами по себе вредные,но вред от них на много меньше,чем от осложнений,если таблетки не пить.
Вот и все.Это последнее. Больше о нитроксе ничего не скажу...

[HDM]

Нитрокс может быть вредным только при большом парциальном давлении. При митохондриальром окислении внутри клетки(основной вид биологического окисления) кислород находится при его парциальном давлении всего в 2-3 мм ртутного столба. Дело в том, что при его путешествии от легких через сердце к митохондрии парциальное давление снижается. Это все на поверхности при PO2=0.21. Если увеличить парциальное давление, то естественно значенте 2-3 мм будет увеличиваться. Кислород будет влиять на белки, электронный транспорт в дыхатьельной цепи( в организме), изменять PH среды, и способствовать образованию свободных радикалов. Все это будет иметь действие похожее на действие яда. Это уже чистая химия. Да, тогда кислород вреден. Но для этого нужно очень большое парциальное давление и экспозиция. А так, будет изменение белков и некоторых внутренних структур клеток. Но это не вреднее чем проживание в большом городе. Я думаю, что это даже не стоит рассматривать


Сравните: На глубине 20msw парциальное давление кислорода в EAN21 такое же как и в EAN32 на 10 метрах. Все это очень просто и быстро рассчитывается. Так почему воздух безопаснее нитрокса? Только если: "кислород опасен и все тут". В процессе метаболизма организм потребляет около 5-6 % кислорода. Смысл в том, что при использовании смеси Вы сокращяете фракцию азота в составе дыхательной смеси(и воздух и нитрокс и тримикс), азот не метаболический газ. Так в воздухе помимо О2 еще и азота больше.

Существует мнение, что при большой доле кислорода и экспозиции какая то его часть будет формировать пузырьки, а не насыщять гемоглабин и кровь. Опять же мнение.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Но скажите мне, если действительно такие проблемы с нитроксом - то как же нам нырять глубже и дольше? Сразу на тримиксе? Но тоже вроде бы вредно и опасно...А если на воздухе - ну 40-50 метров - предел почти каждого, а из-за насыщения азотом - и того меньше...

На ниткоксе нырять ГЛУБЖЕ вообще нельзя!!! Чем серьезней нитрокс,тем мельче можно залезать.
И вопрос - а зачем нужно глубже??? Ну я отчасти могу еще понять,когда на 100 м. лежит затонувший корабль,на котором еще никто не был. Но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число глубоководный спусков наших российских "технодайверов" - это просто упал вдоль стены на сто метров,где темно,НИЧЕГО НЕТ и т.д. и потом долгий путь назад. ДЛЯ ЧЕГО?????????????????
По растяжке дайвов - проблем никаких нет. Используя технологию Мультилевел (многоуровневые погружения) можно легко растягивать дайвы до безобразия. И никакой КБ! Если есть компьютерный симулятор,то можно прямо на нем проиграть различные варианты в зависимости от задачи (максимально растянуть время всего дайва,максимально пробыть на глубине 30 м. и т.д.)

Сравните: На глубине 20msw парциальное давление кислорода в EAN21 такое же как и в EAN32 на 10 метрах. Все это очень просто и быстро рассчитывается. Так почему воздух безопаснее нитрокса?

Потому,что 32 нитрокс НИКТО НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ для плавания на 10 МЕТРАХ!!!

[HDM]

Потому,что 32 нитрокс НИКТО НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ для плавания на 10 МЕТРАХ!!!

А бедный хургадский дайвер, которому нитрокс интересен? А сафари? А курсы, или их на воздухе на 20 метрах проводят?

[Lt_Flash]

Борис Анатольевич, но ведь по-любому, используя воздух, на 30 метрах получим БЕЗДЕКОМПРЕССИОННЫЙ предел около 20 минут? Как бы мы не растягивали по-другому...Да, про "нырять глубже" - к нитроксу конечно не относится, я про тримикс говорил. Но реально, если брать эквивалентные воздушные глубины, и при учете того, что "азот в метаболизме не участвует", а кислород мы пересчитаем для эквивалентной глубины - почему бы нам на 32м нитроксе не находится 25-30 минут на той же глубине 30 метров? Ведь, если мы берем парциальные давления, то на глубине 40-45 метров и воздухе получился бы абсолютно точный метаболизм...Вот этого я не очень понимаю, пока что...Поэтому пытаюсь разобраться. Ведь используя нитрокс на эквивалентных глубинах - мы просто разбавляем азот. Тем самым избегая ДКБ. Теорию я знаю уже достаточно хорошо, после того как написал два симулятора декомпрессиметра, основываясь на теории Бульмана. А вот медицинскую составляющую знаю довольно плохо - все же в математических теориях не рассматривается более быстрое окисление внутри клеток и тому подобное. Но ИМХО разницы между нахождением на 21% кислорода и 30 метрах и 32% кислорода и 20 метрах (примерно) - абсолютно никакой...Тут важнее парциальное давление, ведь верно?

[AlexF]

Уважаемые Борис Анатольевич и Валерий !
Не могли бы вы ответить на мой вопрос.
Что более вредно для организма:
- 28-ой найтрокс, глубина 15 метров, время 60 минт,
- воздух, глубина 25 метров, время 60 минут ?
Если возможно с объяснением вредного воздействия в первом и втором случае. Если не находите возможность ответить в форуме, то если возможно и если вас это не затруднит хотя бы в приват. Заранее спасибо.