В мире дайвинга и сотовой связи случилась новость., Клубы и сотовые операторы иногда кооперируются и делают интересные пре Опции

[saura]

косяки конечно и у них есть... я знаю только 1 ДЦ, где я ни разу косяков не встречал (Фантазия) - ну так там европейцы рулят уже много-много лет.... а так у всех периодически у всех бывают.... во всяком случае в ОК клубе никто не тонул.... (в отличии от некоторых других русских заведений здесь...)

ну и с маркетингом у них периодическая разруха в головах происходит... - то есть та группа, которая приехала ко мне в итоге, я же Мите, находясь сам в Таиланде, посоветовал в ОК стукнуться сначала... так московский офис в лице г-на Иванова собственно в ответ на обращение группы БЕЗ инструктора количеством на тот момент уже больше 10-ти человек предложил ради 10% скидки сдать деньги за месяц!!!!! до поездки..... это полный бред какой-то.... причём менеджмент на месте меня пытался уверить, что поступил он совершенно правильно и типа больше НЕ ВЫГОДНО ДЛЯ КЛУБА скидку давать... - в итоге пришлось всё сделать для ребят самому (причём скидка была больше и мне это почему-то оказалось выгодно ) .... получил при этом огромное удовольствие, познакомился с очень приятными людьми и "поставил на крыло" 6 с половиной новичков....
А спустя буквально 2 недели оказывается скидку ту же в 10 % этот же ОК клуб готов давать всем, кто тратит больше 50 баксов в месяц на разговоры по мобилке.... (логики не понимаю хоть убей.... группе в 12-15 душ скидку давать НЕВЫГОДНО, а если 2 человека по этой акции приедут нырять, то оказывается ВЫГОДНО.... вроде Финансовую Академию в своё время с красным дипломом закончил, вроде работал по профилю лет 8.... не понимаю логику по любому...)

[ipsda]

Ну вот, пришел saura и все объяснил!

Митьк, ну ты же знаешь, почему она ныряла в другом клубе.
Чё ты уж
Мы ж ехали с Саньке, зачем нам ОК?

Ирочка, ты же помнишь, почему мы ныряли не с ОК-Клубом? Если нет, saura надеюсь, напомнил!!!

Вы про что вообще?

Ну за ребят только порадоваться можно, да и плюс дайвинг пропагандируется и развивается.

Жека, мы за них радуемся, правда. Я скажу тебе по секрету, у меня логбук "подпорчен" не только печатями "Садко", но и печатями ОК-Клуба!

ОК нормальный дайв клуб, не хуже других. Никто же не говорит, что они лучше (не было вопроса- кото лучше), что они единственные - просто они предлагают услуги в комплексе, в составе партнерской программы.

Ну единственный, не единственный русский - какая разница....

А вот тут ты не права, если ты не в курсе, Aliv он же Александр Иванов один из официальных представителей ОК-Клуба в Москве. Вот что он написал:

Просто ОК Клуб Российская компания, остальные местные.

Опять же после объяснений saura мне добавить нечего, я именно это и мел в виду.

Больше русских клубов, больше наших людей, да здорово - лишь бы безопасность была.

+1 Все в Дахаб, там русских клубов хватает!!!

[saura]

пообщался с г-ном Ивановым.... вношу маленькое, но ВАЖНОЕ уточнение....

Митя (ipsda) общался в Москве не с г-ном Ивановым, а по-видимому с г-ном Оглоблиным (совладельцем клуба). Общался г-н Оглоблин вполне вежливо, но и заинтересованности особой привлечь группу из 14 человек (нырять и обучаться) не проявил.... стандартные 10% скидки и деньги почти за месяц до поездки сдать.... Что в общем то странно...

приношу г-ну Иванову свои извинения.

И ещё ... Саша (Aliv) , если не сложно, поправьте на этом Билайновском сайте текст... ну ей богу, выглядит он достаточно порнографично.... (вообще создаётся впечатление, что его писал человек, к дайвингу никакого отношения не имеющий, либо настолько косноязычный, что его близко к написанию рекламных текстов и объявлений и близко нельзя подпускать) - вы же видите... хотели прорекламировать в общем то хорошую акцию, а вместо этого получили поток глумежа в свой адрес (и справедливо в общем то получили, замечу)...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Вставлю и свои 5 копеек,т.к. ИМХО есть важные моменты:

г-н Иванов пытался донести до общественности некую новость которую он счёл интересной.... в своей традиционной манере... ну прорекламировался... ну как всегда неудачно

Согласен. Когда пишешь "Первый","единственный" и т.д. надо быть в этом уверенным. А если нет,то получается мыльный пузырь...

про "российских-нероссийских"... - ларчик открывается просто: ОК клуб - это единственный ДЦ в Дахабе (хотя СИЛЬНО сомневаюсь что единственный ДАЖЕ в Египте) который действительно зарегистрирован как фирма с участием российского капитала (т.е. есть грубо говоря юридическое лицо ОК Клаб, в котором какая то доля ОФИЦИАЛЬНО, т.е. подтверждённая бумагами, принадлежит неким российским гражданам... вот и всё) - все остальные "русские" ДЦ в Дахабе - это только, грубо говоря, вывески... а фактически ДЦ принадлежат не им , а находятся в аренде (полностью или частично) и операционном управлении...

Правда если прочитать внимательно,что написано на лицензии,которая вывешена на сайте, то фирма...не является владельцем этого дайвцентра.

Т.е. Torch Divers - это на самом деле ДЦ Red Sea Relax, Дахаб Клаб - это Hard Rock, X-Site Dahab - это Sphinx Divers, а я - это Fantasea Divers или Mirage... связано это с вопросами банальной экономики... - ну не шибко выгодно на самом деле ДЦ покупать или строить с нуля.... отбиваться будет ооочень долго... гораздо проще при наличии способностей подобрать себе по вкусу уже действующий ДЦ не работающий на русском маркете и либо арендовать его целиком, либо часть, либо на каких-либо других условиях использовать его для работы... ДЦ в Дахабе куча, многие из них не загружены и часть "свободных мощностей" если уметь договариваться и иметь нормальную репутацию (или много денег ) предоставят с удовольствием...

Даже если центр берется в аренду (официально),то НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ НАЗВАНИЯ не допускается! И их и нет. Работа "на базе другого центра" выглядит так: пара фриленсеров обзывает себя "русским дайвцентром Ред Старс" и "столуются" при реальном дайвцентре. Не имея никаких прав и обязанностей,естественно. Что касается сайта ПАДИ,то любой из вас при желании может зарегистрировать ДЦ Ред Старс даже в своей квартире .

И по поводу Садко... Я, например, не уверен, что официально по бумагам "Садко" в Хургаде существует... т.е. понятно, что есть некий ДЦ с лицензией (как он называется - не знаю), на базе которого "Садко" и работает... и также не уверен, что в учредителях этого ДЦ (не фактических хозяевах, а именно по бумагам) фигурируют российские граждане....

Блииииин,уже даже я начал сомневаться...
И все же,даже не смотря на мои самнения: Дайвцентр Садко существует именно как Садко (а не на "базе" кого-то ),имеет все официальные лицензии и находится в СОБСТВЕННОСТИ компании Садко,которой также принадлежит (на правах собственности) дом напротив отеля Рома,корабль Мэй Флауэр, и т.д.
Что,кстати видно из документов в рамке,которые висят на ресепшене ДЦ.

- другое дело, что для клиентов это значения то никакого не имеет.... они хотят приехать в ДЦ с тем уровнем комфорта, который их устраивает, чтобы их встретили и с ними ныряли\учили люди, человеческие качества и профессионализм которых их тоже устраивает.... а на чьи деньги построена и кому по номинальным бумагам принадлежит лавка... ну по-моему это в последнюю очередь ныряющую братию интересует...

А вот с этим не согласен ПРИНЦИПИАЛЬНО! В ДЦ,как и в любом предприятии,все зависит от владельца!
Завтра владелец,например,встанет не с той ноги и решит,что иностранные инструктора с высокой зарплатой ему не нужны. И выгонит всех. А вместо них возмет местных с зарплатой 300 фунтов.
И что запоют после этого дайверы?
Где сейчас "русский"ДЦ Глосса,в который в свое время вбухали полмиллиона долларов? Где сейчас "русский" ДЦ Олега Грекова (где хозяином был отнюдь не О.Г.)? И где все остальные,которые появлялись как грибы и так же исчезали?
Конечно,работать "на аренде" дешевле.Как и фриленсером. Только прав никаких. И делать будешь,что скажет хозяин, а не что сам считаешь нужным.
Поэтому считаю,что ЕДИНСТВЕННО правильный путь - все делать законно и официально! Да ,это дорого,но зато прикрыт со всех сторон! И персонал должен иметь все рабочие разрешения и т.д.

Тем более,что на завершившейся 1 ноября в отеле Сеа Галл в Хургаде Первой национальной конференции Египетских ДЦ были приняты очень серьезные решения,которые фактически подводят черту под эпохой "арендаторов" и фриленсеров.

И последнее, про "русский-нерусский" ДЦ. Все ДЦ,находящиеся на территории Египта,являются Египетскими. А вот совладельцы могут у них быть кто угодно,хоть бразильцы.
Например,Абрамович является владельцем ФК Челси. Но от этого Челси не стала русской командой.

[saura]

Борис Анатольевич, приветствую....

то, что у Садко всё официально и в собственности - это супер. Надеюсь - таки что рано или поздно воспользуюсь вашим приглашением и наконец-то до вас доеду и всё воочию увижу (тем более, что вы сами в своё время обещали по себестоимости пустить на несколько дней понырять... ) - дело не в деньгах конечно, могу и по полной заплатить, у вас ценник гуманный вполне....

по поводу фрилансов и т.д..... - ну тут вы частично правы - а частично нет...

если связыватся со всякими шарамыжниками, то риск есть.... что у хозяина "съедет крыша" и он начнёт дурить и своими руками душить курицу, несущие ему яица... пусть не золотые, так серебрянные...
а если центр выбирать со ВМЕНЯЕМЫМ МЕНЕДЖМЕНТОМ - то риск минимальный....

для справки: в Fantasea Divers и в Mirage Divers нет вообще ни одного египетского гида и тем более инструктора... и очччень сомневаюсь что будет... потому что ДЦ оба недешёвые , рассчитаны на работу с европейцами и менеджмент и хозяева прекрасно понимают, чем закончится "египетщина", о которой вы написали....

клиенты же во многом едут не только на ДЦ, но и на людей, которые с ними работают.... ну в крайнем случае если какой ДЦ начнёт козлить - так я ещё раз повторюсь... хороших ДЦ не так много, но они есть, никогда не поздно переползти в другой....

по поводу очередной попытки устроить передел на дайверском рынке я в курсе.... у меня свои источники есть

[Cherry]

- другое дело, что для клиентов это значения то никакого не имеет.... они хотят приехать в ДЦ с тем уровнем комфорта, который их устраивает, чтобы их встретили и с ними ныряли\учили люди, человеческие качества и профессионализм которых их тоже устраивает.... а на чьи деньги построена и кому по номинальным бумагам принадлежит лавка... ну по-моему это в последнюю очередь ныряющую братию интересует...

А вот с этим не согласен ПРИНЦИПИАЛЬНО! В ДЦ,как и в любом предприятии,все зависит от владельца!
Завтра владелец,например,встанет не с той ноги и решит,что иностранные инструктора с высокой зарплатой ему не нужны. И выгонит всех. А вместо них возмет местных с зарплатой 300 фунтов.
И что запоют после этого дайверы?

Борис Анатольевич, а что гарантирует что хозяин трижды самого русского ДЦ одни радостным солнечным утром не решит , что египетский стафф фунтей этак за 300 в месяц - это просто клад . Правильно - никто и ничто этого гарантировать не может. ИМХО -Саша абсолютно прав, но я , конечно, не специалист в области ДЦ , так - потенциальный клиент.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Борис Анатольевич, а что гарантирует что хозяин трижды самого русского ДЦ одни радостным солнечным утром не решит , что египетский стафф фунтей этак за 300 в месяц - это просто клад . Правильно - никто и ничто этого гарантировать не может. ИМХО -Саша абсолютно прав, но я , конечно, не специалист в области ДЦ , так - потенциальный клиент.

Не вьехали!
Если ВЫ владелец,то ВЫ и решаете. А если вы "арендатор",то решают за вас другие. А вас ставят перед фактом. И ли правильнее сказать,в соответствующую позу...
И существование на нелегальном положении со всеми вытекающими...

[saura]

Борис Анатольевич, прочтите внимательно то, что я написал парой постов выше...

Вы можете сказать что то по существу, окромя виз и разрешений? (хотя это разумеется очень важная и требующая отдельного разговора)

Какая нафиг позиция, в которую меня поставит арендодатель????? Вы о чём????

Хозяева и менеджмент прекрасно понимают, что если они потребуют от меня какой то хрени, то меня и моих клиентов (и денег соответственно) там просто больше не будет.... И разговор короткий....

Условия диктую я. Кого не устраивает - спасибо за предыдущее сотрудничество и давайте расстанемся по нормальному... ВСЁ!!!!

У меня и прайс отдельный, и всё отдельное, включая снаряжение своё...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

У меня и прайс отдельный, и всё отдельное, включая снаряжение своё...

Вот без этого снаряжения Вы однажды останетесь... И в полицию не будет возможности обратиться. А еще Вас же сдаст туда хозяин. Как это неоднократно уже со многими было.
Поймите,Александр, что тому,чем Вы занимаетесь,приходит конец. Потому,что это абсурд и такое продолжаться вечно не может. До поры на это закрывали глаза. Но теперь ситуация меняется.
Можете ли Вы,например,представить ситуацию,что Вы приедете во Францию по туристической путевке,потом там останитесь и будете нелегально жить и работать инструктором на Лазурном берегу? . Даже звучит смешно. Вы можете до поры устраивать хозяина своего ДЦ,но Вы никогда не устроите правительство,т.к. не платите налогов. А также Вы будете не устраивать хозяев соседних ДЦ,которые тоже с удовольствием Вас "заложат". Просто еще не нарывались. А мы нарывались. И даже через суды прошли.
Я не за что не агитирую,каждый живет,как считает правильным. Если устраивает находиться в "подвешенном состоянии",то ради бога. Единственное,ИМХО надо все же называть вещи своими именами,хотя понятно,что это малопривлекательно...

Какая нафиг позиция, в которую меня поставит арендодатель????? Вы о чём????

Хозяева и менеджмент прекрасно понимают, что если они потребуют от меня какой то хрени, то меня и моих клиентов (и денег соответственно) там просто больше не будет.... И разговор короткий....

Условия диктую я. Кого не устраивает - спасибо за предыдущее сотрудничество и давайте расстанемся по нормальному... ВСЁ!!!!

Александр,Вам самому не смешно это читать?

Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 10.11.2007 - 00:16

[saura]

Борис Анатольевич, я кажется понял....

вас просто испортила Хургада... я вообще не переношу ни Хургаду, ни Шарм если честно... Хургада даже пожалуй погрязнее будет...

наверное в Хургаде все вещи о которых вы пишете - возможны... я вообще раньше охреневал когда вы писали, как группы перехватывают какие-то самозванцы в гостиницах, представляясь от имени вашего же Садко и потом тащат людей чёрт знает куда... как воруют друг у друга клиентские базы, как пишут доносы в полицию на конкурентов...
в Дахабе этого НЕТ, вот хотите верьте, хотите нет..... НЕТУ этого в Дахабе... не принято так здесь дела решать.
здесь сотрудники разных ДЦ (которые вроде как конкуренты) ... за редким исключением... спокойно общаются между собой, мирно вечером пьют пиво в Сиртаки, ходят друг к другу в гости даже иногда..

мне неизвестно НИ ОДНОГО случая, когда кто либо написал донос на конкурента и кого нибудь посадили в кутузку и депортировали
даже если кто-нибудь из ДЦ наших сильно проколется (и жмуры бывают, да...) никто из здесь живущих не полезет в интернет на форумы и не будет вываливать весь этот сор из избы на широкую общественность... хотя конечно все в курсе кто и как накосячил.... НЕ ПРИНЯТО ЭТО ЗДЕСЬ.... понимаете вы?

вы хотите сказать например, что Том Штайнер, инструктор-тренер TDI, человек, который в дайвинге больше 20 лет, к которому европейцы толпами едут техно учиться отнимет у меня оборудование??? Зачем??? или что это сделает человек местный (ну не бедный мягко говоря), которому принадлежит крупная турфирма и у которого доля в 2-х ДЦ и гостиницах и недвижки полно ???
нормальных контрагентов надо выбирать , а не срань всякую.... видимо в Хургаде просто этой срани гораздо больше.... и вы имели несчастье обжечься сильно в своё время...

П.С. единственное требование, которое хозяева и менеджмент ДЦ мне выдвигали: не нарушать рекреационных лимитов и не нырять с нетехнарями в Арку
П.П.С. насчёт своего ДЦ тем не менее мысли есть, просто проблем организационного плана много, все лицензии на Синай давно выбраны, обходные пути есть (я о них знаю) , но нету пока неодержимо сильного жедания этот бизнес окунуться с головой... есть способы деньги зарабатывать головой, а не гробя своё здоровье по 6 часов в воде каждый день...