"Двухтактный" ребризер Опции

[СВЛ]

Под впечатлением от прочтения ГОСТ 6755-88 (Химический известковый поглотитель ХП-И) придумалась схема ребризера с двойной отчисткой смеси от СО2.
Второстепенные прибабасы, типа дыхательного автомата и пр., не нарисованы.

За один цикл дыхания, газовая смесь, в полном объеме, дважды прогоняется через патрон с поглотителем, при выдохе и при вдохе.
Предполагаемые плюсы :
- уменьшение содержания СО2 в контуре,
- значительное увеличение ресурса поглотителя,
- повышение безопасности аппарата.
Минусы:
- увеличение сопротивления дыханию.

[Листригон]

К минусам можно добавить наличие еще двух клапанов- дополнительная точка отказа, причем труднооцениваемая во время погружения. Поток может пойти мимо канистры с ХПИ.
Из плюсов непонятно почему ресурс увеличивается-вроде он зависит только от количества выделяемого СО2, или есть какие-то тонкости работы в зависимости от времени контакта?

[СВЛ]

К минусам можно добавить наличие еще двух клапанов- дополнительная точка отказа, причем труднооцениваемая во время погружения. Поток может пойти мимо канистры с ХПИ.
Из плюсов непонятно почему ресурс увеличивается-вроде он зависит только от количества выделяемого СО2, или есть какие-то тонкости работы в зависимости от времени контакта?

Про ресурс поглотителя я тоже так думал, пока не посчитал и не почитал ГОСТ. К слову, ни где в прямую не указывается поглотительная способность ХПИ в л/кг, и это меня давно смущало.
В ГОСТе нормируется "проскок" СО2 через стандартную коробку (объемом около 1,8 л) с ХПИ, при испытании на машине, имитирующей дыхание человека.
Через 40 мин - не более 0,1 %, через 120 мин - не более 0,5%.
Если ограничиться двумя часами работы, то поглотительная способность получается около 100 л/кг. Если же посчитать реакционную способность всей массы ХПИ ( 96% Са(ОН)2 ) по формуле
Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3 + Н2О + 19 ккал
то получается около 300 л/кг.
Таким образом, можно предположить, что больше половины поглотителя не срабатывает.
Двойная прокачка газа позволит снизить процент СО2 в контуре при увеличении времени работы,
что эквивалентно повышению поглотительной способности.
По надежности контура.
В предложенной схеме, повреждение одного (любого) клапана не приводит к катастрофическому нарастанию содержания СО2 в контуре, в отличие от поломки клапана вдоха в"классической" схеме.

[Lt_Flash]

Что мешает смеси идти не только через мешок, а преимущественно через синюю часть? Т.е. предположим давление в синей части и мешке равно, при выдохе повышенное давление будет в синей же части, соответственно оно и пойдет преимущественно в канистру, захватив лишь часть смеси из мешка.
Это как карбюраторный мотор с турбонаддувом - ничего не меняется, только на входе в карбюратор не 1 атмосфера, а больше. В итоге в двигатель попадает больше и воздуха и бензина, затянутого потоком воздуха из карбюратора...

ЗЫ. Извините за пример, я с карбюраторами более знаком, чем с ребризерами

ЗЫЗЫ. Может сделать ДВЕ канистры лучше? И прогонять по управляемому контроллером алгоритму - попадая в первую канистру, потом при выдохе срабатывает клапан и попадает во вторую? Получается двойная очистка тогда. А уж из второй - во вдох. Единственное - как бы тут по кислороду у нас не зашкалило?

[СВЛ]

ЗЫЗЫ. Может сделать ДВЕ канистры лучше? И прогонять по управляемому контроллером алгоритму - попадая в первую канистру, потом при выдохе срабатывает клапан и попадает во вторую? Получается двойная очистка тогда. А уж из второй - во вдох. Единственное - как бы тут по кислороду у нас не зашкалило?

В таком варианте придется использовать в два раза больше поглотителя, что соответствует одной канистре, но большего размера. Т.е. не происходит повышение эффективности (ресурса) поглотителя,
для чего предназначена предложенная схема.
По кислороду беспокоиться не следует, ХПИ, как и любой поглотитель, его не выделяет, поэтому РРО2
будет определяться работой системы управления ребризера, а не схемой дыхательного контура.

[Valery]

Кстати, весьма неплохая подборка сайтиков по ребризерам от их производителей - http://www.nwdesigns.com/rebreathers/manufact.htm

Валерий, пожалуйста, пишите код "http://" ОТДЕЛЬНО от тире и прочих символов - а то линк не будет автоматически кликабельным. Флэш.

[Листригон]

В предложенной схеме, повреждение одного (любого) клапана не приводит к катастрофическому нарастанию содержания СО2 в контуре, в отличие от поломки клапана вдоха в"классической" схеме.

Пожалуй да, за исключением случая одновременного "зависания" клапанов в мешке, что в общем маловероятное событие. Усложняется схема контроля клапанов-придется полностью развинчивать все шланги-но это наверное можно пережить.
Есть план практически реализовать подобную схему ?

[СВЛ]

Пожалуй да, за исключением случая одновременного "зависания" клапанов в мешке, что в общем маловероятное событие. Усложняется схема контроля клапанов-придется полностью развинчивать все шланги-но это наверное можно пережить.
Есть план практически реализовать подобную схему ?

Проблема как раз в этом, что бы был удобный доступ к клапанам.
Пока для своего аппарата ничего стоящего не придумал. Если делать с "нуля"
то можно продумать удобную конструкцию.

Кстати, весьма неплохая подборка сайтиков по ребризерам от их производителей - http://www.nwdesigns.com/rebreathers/manufact.htm

Валерий, хотелось бы продолжить наш "питерский" разговор об использовании полнолицевых масок с ребризерами. Есть ли какие-нибудь рекомендации по этому вопросу?
ЗЫ. Без шуток. Как Вы ползуетесь масками с Вашей бородой?

[Valery]

А при чем здесь моя борода ??? Мне она лично не мешает.. Наоборот, утепляет... Просто при использовании полнолицевой маски берется хороший шлем, со "скином" в лицевой части и области шеи... И никаких проблем с "сопряганием" с маской и костюмом, даже вода под шлем не попадает... Я например пользуюсь для этих целей шлемами для сухих костюмов "Немо" и "Баре" - рекомендую, очень большой "скин" в области шеи и лицевой части, хорошее прилегание, толщина 5/7 мм, тепло и сухо...

[Valery]

А использование полнолицевых масок с ребризером более удобно и комфортно (учитывая длительность пребывания под водой), и надежно в плане безопасности - не у всех систем (как "Фиено") есть автоматическое перекрытие клапанной коробки при выпадении загубника (мало ли какая ситуация может быть под водой), к тому же полнолицевая маска позволяет сразу подключить "аварийный" легочник с открытым циклом, в случае аварийной ситуации на который можно переключиться простым движением руки, и спокойно завершить спуск...