Nitrox (за и против), продолжение темы |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Nitrox (за и против), продолжение темы |
Lt_Flash |
09.07.2006 - 01:43
Сообщение
#71
|
Administrator Группа: Самоглавный Админ Сообщений: 2,947 Регистрация: 16.12.05 Из: Australia/Melbourne Пользователь №: 1 Имя в Skype: lt_flash |
Я читал сугубо медицинскую литературу и склонен ей верить. Организм рассчитан на 0.21 кислорода в дыхательной смеси. Если подать больше - то на клеточном уровне смещается баланс. Плюс хотя бы тот факт, что существует кислородное отравление + накопление кислорода в организме говорит о том, что для организма, заточенного под 0.21 повышенное содержание кислорода просто банально вредно. В небольших дозах и ненадолго - да, можно "переварить", например, на дэке, но постоянно нырять - не стоит. Мне присылали статью отличную, где все было разжевано, но винт сказал "превед" и теперь у меня ее нет. Даже то, что мы подвергаем рассчитанный на 1 атмосферу организм давлениям вплоть до 4 атмосфер и более - это уже плохо. В моем декомпрессиметре отлично видно, как долго не отдают азот ткани с индексом выше 9ти по Бульману. А даже в РГБМ всего 9 тканей. Если ими ограничиться - то конечно красиво выходит...Но это азот, а кто сказал что кислород не накапливается точно так же? Плюс кислород - ОЧЕНЬ активное вещество и накопление его например в костях ни к чему хорошему уж точно не ведет - лучше уж азот...Кислород - окислитель, т.е. грубо говоря при повышенном его содержании в дыхательной смеси вы заставляете свой организм "ржаветь", или окисляться...Берем кости, в которых много кальция. Берем химию за 8й класс. Ca+O2 = 2CaO, если мне память не изменяет. А это уже - соль, или окисел кальция, но в данном случае можно считать что фактически как соль для организма. Т.е. кальций в костях переработается в соль быстрее при использовании нитрокса, чем при обычном воздухе. А значит, даже при 32м нитроксе вы ускоряете процессы окисления в организме в 1.52 раза (0.32/0.21). При этом первым делом не справляются печень и почки - которые выводят соли и прочие тяжелые соединения из организма. Конечно, все мое рассуждение очень сильно зависит от времени, но теоретически рассуждая, если взять предел при t стремящемся к бесконечности - получим именно эту картину - все реакции с участием кислорода - а это окисление, пойдут миниму в 1.52 раза быстре при 32м нитроксе, а что уж говорить про более серьезно насыщенные смеси...И ваш организм должен успеть в промежутке пока вы не ныряете избавиться от всех этих результатов процессов окисления...Поправьте меня, если я где-то сильно заблуждаюсь...Но ИМХО все именно так и происходит.
-------------------- PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver |
Игорь Зайцев |
09.07.2006 - 08:35
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 667 Регистрация: 26.01.06 Из: Москва Пользователь №: 102 |
В общем льем 98-й бензин в "Запорожец"
|
FAZAN |
09.07.2006 - 11:00
Сообщение
#73
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 05.03.06 Из: Подольск Пользователь №: 182 Имя в Skype: fazan1231 |
ИМХО: думаю что прямая арифметическая зависимость здесь не подходит!
И чистя химия - тоже. В реакцию не вступают чистые кости, насыщение в тканях. По тому же декомпрессиометру при погружениях на Nitroxe насыщение кислородом увеличивается, а время полного рассыщения и до полётов значительно снижается. Вредно всё: и соль и сахар, мясо, спиртное....и погружения. Удачи. |
Lt_Flash |
09.07.2006 - 12:40
Сообщение
#74
|
Administrator Группа: Самоглавный Админ Сообщений: 2,947 Регистрация: 16.12.05 Из: Australia/Melbourne Пользователь №: 1 Имя в Skype: lt_flash |
ИМХО: думаю что прямая арифметическая зависимость здесь не подходит! И чистя химия - тоже. В реакцию не вступают чистые кости, насыщение в тканях. По тому же декомпрессиометру при погружениях на Nitroxe насыщение кислородом увеличивается, а время полного рассыщения и до полётов значительно снижается. Вредно всё: и соль и сахар, мясо, спиртное....и погружения. Удачи. Дык тут все просто, декомпрессиметр считает только насыщение-рассыщения азота, а в режиме нитрокса считает еще и OLF, не более того. Ну, и парциалку есно. Т.е. рассыщение кислорода не считает. По поводу "химия - не подходит" - не согласен! Простой пример - в атмосфере воздуха можно совать например спичку в сосуд с воздухом - и ничего не загориться, пока не чирканете. А в атмосфере кислорода - само полыхнет, если допустим масло капнуть. В атмосфере кислорода кстати горит даже алмаз! Так что имхо не стоит ускорять окислительные реакции в организме. Потому что это одни из самых быстро протекающих реакций. Вот еще пример из химии. Например, при обычных условиях (т=21 градус, давление=1 атмосфера) многие реакции просто не идут. Но стоит повысить давление или температуру - и тут же получаем бурную реакцию! -------------------- PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver |
Nata |
09.07.2006 - 13:21
Сообщение
#75
|
Участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 26.06.06 Пользователь №: 460 |
QUOTE Не отравиться, а склеить ласты от гипонатремии, что время от времени случается с бегунами, которые слишком много пьют на дистанции гипотонические жидкости. Эээ...А как же выпитые литров 7 пива за вечер? Вы же наверняка что-то соленое едите с пивом ? Вот это самое соленое (точнее натрий) и помогает воде (не пиву ) задердживаться в организме и не приводит к обезвоживанию.... Врачи, кстати, с пивом (особенно если его много пьете) настоятельно рекомендуют есть что-нибудь соленое .... |
Lt_Flash |
09.07.2006 - 13:29
Сообщение
#76
|
Administrator Группа: Самоглавный Админ Сообщений: 2,947 Регистрация: 16.12.05 Из: Australia/Melbourne Пользователь №: 1 Имя в Skype: lt_flash |
QUOTE Не отравиться, а склеить ласты от гипонатремии, что время от времени случается с бегунами, которые слишком много пьют на дистанции гипотонические жидкости. Эээ...А как же выпитые литров 7 пива за вечер? Вы же наверняка что-то соленое едите с пивом ? Вот это самое соленое (точнее натрий) и помогает воде (не пиву ) задердживаться в организме и не приводит к обезвоживанию.... Врачи, кстати, с пивом (особенно если его много пьете) настоятельно рекомендуют есть что-нибудь соленое .... Нет, я просто пью пиво...Редко когда 7 литров, конечно, обычно 1.5-2.5, максимум 3. -------------------- PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver |
Nata |
09.07.2006 - 13:50
Сообщение
#77
|
Участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 26.06.06 Пользователь №: 460 |
Ага. Посчитайте хотябы примерно весь обьем этого бизнеса - там копейки, если сравниванитьсо всей дайв-индустрией.. Никто еще не сделал бизнеса только на кислороде :-). Никто из производителей на него не заморачивается - так небольшой приятный довесок к бизнесу... Если нитрокс не был вреден - то его ДАВНО бы запретили или влепили бы огромные иски(никто не хочет попадать, как попали табачные компании - наиболее яркий пример).. Копеечка к копеечке - вот и средства на безбедную старость Табачные компании на каком году существования стали попадать на иски??? То-то же... Пример 2. Завтра с утра улетаете. Сегодян, 3-е да и вероятно 2-е погружение не рекомендуется. Время до полного рассыщения около 20 часов (no fly). Вы спокойно ныряете 2-й дайв на воздухе или 32% найтроксе, а на 3-й берете 36 найтрокс, и пока группа плавает на 20-ке, идете четко на 10 метрах, в итоге у вас время полного рассыщения часов 6- 8 остается... и третий дайв поплавали и лететь можно без нарушения. А я предпочту не нырять - своя шкурка она все равно дороже P.S. Была у меня в жизни очень поучительная история, которая показала мне его полезность в некоторых случаях А у меня была история. которая показала его вредность в некоторых случаях |
ocean |
09.07.2006 - 21:12
Сообщение
#78
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 67 Регистрация: 15.04.06 Пользователь №: 284 |
Помниться, Б.А. хорошую аналогию приводил - ежели в бак "Жигулей" залить 98 бензин заместо 93 движок еще как работать будет, и "бегать" резвее, только вопрос, надолго ли... Пока поршни, кольца да клапана не прогорят.... То же самое и с организмом.... Аналогия не очень прокатывает. Тут вообще такое дело. Если октановое число бензина выше, тем лучше. Это же не ракетное топливо, гидразин с азотной кислотой. Если я в свой Ниссан буду 98-ой заливать, то ему это только по кайфу будет. А вот если я ему залью 80-й от души, то ему точно труба будет. Один раз, чуть было не напаролся на это дело. И я за найтрокс. Буду учиться (хотя мне это в падлу ). А то, в некоторых местах без этих карточек нырять не пускают. Даже за бабки. |
Dynych |
09.07.2006 - 21:18
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 253 Регистрация: 16.12.05 Из: Рязань Пользователь №: 10 |
Мне присылали статью отличную, где все было разжевано, но винт сказал "превед" и теперь у меня ее нет. Наверняка это дело рук ...[известная всем ассоциация]... и производителей кислорода. А у меня была история. которая показала его вредность в некоторых случаях Расскажите. Сообщение было отредактировано Dynych: 09.07.2006 - 21:19 -------------------- The Truth Is Out There.
|
Lt_Flash |
09.07.2006 - 21:55
Сообщение
#80
|
Administrator Группа: Самоглавный Админ Сообщений: 2,947 Регистрация: 16.12.05 Из: Australia/Melbourne Пользователь №: 1 Имя в Skype: lt_flash |
Помниться, Б.А. хорошую аналогию приводил - ежели в бак "Жигулей" залить 98 бензин заместо 93 движок еще как работать будет, и "бегать" резвее, только вопрос, надолго ли... Пока поршни, кольца да клапана не прогорят.... То же самое и с организмом.... Аналогия не очень прокатывает. Тут вообще такое дело. Если октановое число бензина выше, тем лучше. Это же не ракетное топливо, гидразин с азотной кислотой. Если я в свой Ниссан буду 98-ой заливать, то ему это только по кайфу будет. А вот если я ему залью 80-й от души, то ему точно труба будет. Один раз, чуть было не напаролся на это дело. И я за найтрокс. Буду учиться (хотя мне это в падлу ). А то, в некоторых местах без этих карточек нырять не пускают. Даже за бабки. Нуну...Попробуй позаливай 98й год-два. Как минимум на все прокладки попадешь - прогорят. Как максимум - и на клапана и кольца. Особенно если машина на 92й рассчитана. Октановое число показывает насколько бензин стоек к детонации, т.е. горит, а не взрывается. При этом есно плавно расширяется. Только еще одно НО - при более высоком октановом числе температура горения повышается... -------------------- PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver |
Упрощённая версия | Сейчас: 10.06.2024 - 13:54 |