Версия для печати темы
Diver's forum _ Делаем сами _ Скутер
Автор: Эдуард 16.01.2006 - 19:06
Погружаясь под воду мы не задумываясь берем с собой огромный запас энергии в виде сжатого воздуха. Почему бы не пустить ее в дело, например в движение? Приспособа на стандартный баллон, со стандартным винтилем, а отработаный воздух в открытый цикл дыхания. Конечно расход газа будет большей, значит нужно рассмотреть возможность замены баллона под водой. Конечно эта идея не слишком актуальна для рекреации, а вот для кейва интересна.
С уважением, Эдуард.
з.ы. Двигатель естественно поршневой.
Автор: Eddidoy 16.01.2006 - 19:33
Ну если тащить еще один балон , то может проще взять обычный скутер , он полегче и поменьше будет
Автор: СВЛ 16.01.2006 - 20:42
Отсюда: http://forum.divingwreck.com/phpBB2/viewtopic.php?t=20
QUOTE
Решил проверить, такие ли огромные запасы энергии заключены
в наших баллонах. В термодинамику лезть неохота, поэтому применим
инженерный метод прикидок.
Итак 15 литров 200 бар
8–и киловаттный компрессор бьет такой баллон за 10 минут.
8000*600=4800000 дж
Из них, как минимум, 3000000 дж уходит в тепло (проверено практикой).
Остается 1,8 Мдж.
Если удастся из них реализовать 10% ( очень оптимистичный прогноз),
то это около 200 Кдж . Что соответствует энергии 12-и вольтовой батареи
емкостью 4,5 А*ч.
Вопрос: стоит ли овчинка выделки?
Другая мысль по теме. Если использовать энергию сжатия для подогрева
самого воздуха, чтобы теплее было. У меня конкретных идей нет.
Автор: Valery 16.01.2006 - 21:05
Вы еще вспомните принцип реализации энергии сжатого воздуха в торпедах....... Овчинка точно выделки не стоит....
Автор: Эдуард 16.01.2006 - 21:18
QUOTE(СВЛ @ 16.01.2006 - 20:42)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
10% мда не густо. Но я думаю, смотря как преобразовывать. Если поршневое устройство, как у того японца, то возможно КПД составит порядка 30-40%, при условии прямого привода, без лишних редукторов и генераторов.
QUOTE(Valery @ 16.01.2006 - 21:05)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
Вы еще вспомните принцип реализации энергии сжатого воздуха в торпедах....... Овчинка точно выделки не стоит....
А нам и не нужна такая скорость, как на торпедах!
Автор: Valery 17.01.2006 - 09:45
Все равно - слишком велик расход воздуха... Разве что на транспортном 40 или 50 -литровом баллоне плавать....
Автор: KWAK 17.01.2006 - 13:25
Такую приспособу видел как-то в греческом магазине. Пропеллер с защитой поменьше чем у Сии-Доо ставится на баллон. К нему подводится воздух который идет на вдох.
Тоесть из первой ступени в него. Из него уже на вторую ступень. Тоесть вдохнул он крутится снова вдохнул снова крутится. Фигня в общем.
Автор: Valery 17.01.2006 - 13:45
Чем чаще дышишь - быстрее едешь... Желательно использовать со спаркой...
Автор: --mom 17.01.2006 - 15:29
QUOTE(Valery @ 17.01.2006 - 13:45)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
Чем чаще дышишь - быстрее едешь... Желательно использовать со спаркой...
зато увидел опасность - задышал быстро-быстро и также уплыл
А вообще интересно - при подаче из 1 ступени туда сколько воздуха теряется? при переходе ко 2 ступени
Автор: Lt_Flash 17.01.2006 - 15:30
QUOTE(--mom @ 17.01.2006 - 15:29)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
зато увидел опасность - задышал быстро-быстро и также уплыл
А вообще интересно - при подаче из 1 ступени туда сколько воздуха теряется? при переходе ко 2 ступени
А он теряется разве?
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
Первая ступень понижает до низкого давления, которое потом подается второй ступенью в дайвера
Автор: Valery 17.01.2006 - 22:03
Вообще-то сей девайс надо к транспортному баллону прикручивать....
Автор: --mom 18.01.2006 - 13:35
QUOTE(Lt_Flash @ 17.01.2006 - 15:30)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
А он теряется разве?
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
Первая ступень понижает до низкого давления, которое потом подается второй ступенью в дайвера
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
я про случай, если в промежутке стоит крутилка
или все замкнуто и ничего не пропадает? и даже не увеличивается усилие на вдох?
Автор: СВЛ 18.01.2006 - 23:14
Попробуем посчитать поточнее, какую энергию можно получить
при расширении воздуха из баллона акваланга.
Баллон 15 л, 200 ат. Установочное давление 1 ступени - 10 ат.
Пневмомашина установлена между первой и второй ступенью,
выражаясь по-простому, между редуктором и легочником.
Работа при расширении газа:
U = 2.3 R T M lg (P1/P2)
R воздуха = 287 дж / кг * К
Примем: Т = 285*К, глубина = 10м.
Масса воздуха: М = 15*200*1,2 = 3,6 кг.
Тогда:
U = 2.3 * 287 * 285 * 3.6 lg ( 11 / 2 ) = 500 Мдж
При увеличении глубины эта величина будет заметно снижаться.
Даже если всю эту энергию удастся использовать, что абсолютно
не реально, она сравнима с энергией аккумулятора 12 вольт 10 А*час.
Еще следует учитывать, что в отличие от аккумулятора, воздух
перекрывать нельзя, и при необходимости остановиться, энергия будет
просто уходить в воду.
Вот так.
Автор: СВЛ 19.01.2006 - 16:56
Многие "гениальные" идеи разбивались об учебник элементарной
физики. Сам не раз наступал на эти грабли. Поэтому при "озарении"
стараюсь сдерживать эмоции и в силу собственных умственных возможностей
пытаюсь обсчитать идею.
Автор: Эдуард 19.01.2006 - 19:55
QUOTE(СВЛ @ 19.01.2006 - 16:56)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
Многие "гениальные" идеи разбивались об учебник элементарной
физики. Сам не раз наступал на эти грабли. Поэтому при "озарении"
стараюсь сдерживать эмоции и в силу собственных умственных возможностей
пытаюсь обсчитать идею.
![unsure.gif](style_emoticons/default/unsure.gif)
Да уж, на счет учебника элементарной физики вы правы на 100%.
С 90г. по 93г. работая на заводе (литейное производство), параллельно получая образование, оформил порядка 30-и рацпредложений. Кстати, тогда за это деньги платили, которые приходилось делить с соавтором в лице руководителя конструкторского бюро. Потом частный бизнес, тоже связанный с мет. обработкой. Короче, больше производственник, чем теоретик
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
.
А данное устройство я представлял так:
поршневое устройство должно стоять, не между первой и второй ступенью, а вместо первой и работать на эффекте понижения. Но как и всегда бывает
![sad.gif](style_emoticons/default/sad.gif)
в расчеты закралась элементарная ошибка. Я забыл, что давление надо понижать не до атмосферного, а до 10 ат. А это 15*220=3300 литров или 15*220/10=330 литров.
______________________________
С уважением, Эдуард.
Автор: Valery 22.01.2006 - 16:10
Давайте разберемся с ДИР, дабы не было вопросов и разногласий... Помещаю сию тему в "часто задаваемые вопросы"...
Автор: Eddidoy 22.01.2006 - 16:15
QUOTE(Valery @ 22.01.2006 - 15:10)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
Давайте разберемся с ДИР, дабы не было вопросов и разногласий...
Давайте