Сказать конкретно (например,20 дайвов) невозможно!
Должны быть хорошие плавательные навыки и умение ориентироваться. Как правило те,кто у нас был раза 3-4 начинают уже плавать самостоятельно. Сначала по простым местам типа стенок,а верх искусства - это места типа Эль Арука (отдельные рифы,между которыми нет прямой видимости и надо их искать по компасу).
ИМХО плавать самостоятельно - это гораздо важнее,чем получать карточки . Я бы даже сказал,что это главная цель. На пути к ней можно поплавать "симулятором",т.е. попросить инструктора (гида),чтобы он плыл сзади Вас. И если Вы совсем начнете чудить,то он вмешается и Вас подправит. Это дает чувство уверенности. Ну а потом можно переходить и к самостоятельным дайвам. Важно понять саму технологию планирования и проведения различного рода дайвов. И если Вы ее поймете,то имея на руках Гид (в смысле карту сайта),вы легко сможете сами осуществить дайв в любом месте. Да,возможно Вы проплывете мимо норы мурены,т.к. не знаете,что она есть в этом месте. Но в целом дайв будет правильным и успешным. Вот и все.

Насколько я понял mom, речь немножко о другом. Понятно, что, по внутренней оценке, человек может нырять в паре сразу после OWD. И это может даже вполне успешно закончиться. Но так же понятно, что самооценка неофита не всегда совпадает с объективной реальностью Ну вот как водитель сразу после получения прав может считать, что ему вполне по силам каждый день ездить по центру Москвы в час пик.
Вопрос же в том, когда это, в среднем, действительно ("объективно") осмысленно и не создает риска ни для начинающего, ни для окружающих.

ИМХО здесь система не виновата. Всегда,даже будучи уже скажем Рескью дайвером,надо понимать,что это Ваша не основная работа. И навыки и чувство воды со временем притупляются. Поэтому в любом случае перед выездом на море надо походить хотя бы пару раз в бассейню Продышаться,примокнуться,вспомнить сборку-разборку-проверку и т.д. Тогда первые пару дней на море не надо будет всем этим заниматься.

зато там сразу учат всплывать не где попало, а в зоне выхода, а то тетки забьют поролоновыми гантелями

Про 20 дайвов - это понятно, собственно, поэтому я и прошу назвать не формальные критерии, а.... ну фиг знает, как сказать, какие-то свойства чтоли.
Которые про самого себя понять бы хорошо.

Про 3-4 раза - это подразумевается, что человек 3 раза был в Хургаде (т.е. 3 поездки) - но это довольно много. Все же многие ездят по разным местам погружения, и, сдается мне, опыт самостоятельных дайвов он "накапливается".
Т.е. опытный товарищ может приехать в Хургаду, там ни разу не быв, и пойти плавать сам только по схеме (или Гиду).

Про технологию планирования, кстати, интересно. Потому как действительно группа группой, но не всегда с ней хорошо. Правда, проще.

Вообще, про самостоятельное планирование дайвов - подразумевается, что дайвер доходит до этого своим умом, выцепляет все по крупицам из каких-то книжек (каких, кстати), ходит на какие-то курсы, просто слушает брифинги (хотя из них не оч. понятно, как дайвы планировались), после брифингов берет за жабры инструктора и требует объяснить, как и почему так планируется.

Может, кстати, МК на эту тему? Потому как есть смутное ощущение, что есть несколько приемов, позволяющие начать разбираться самим.

И может посоветуете, как организовать это сопровождение гида.
Ну простой пример - приедем мы в Хургаду. Не знаю, сколько человек. Гид далеко не всегда же на двоих. Часто на больше. Соответственно, надо как-то его на пару выцепить? А если есть группа из челвоек шести, которая жаждет самостоятельности - просто растягивать это на неделю, сегодня один учится вести, завтра другой и т.п. (ну не вести, самостоятельно нырять, остальные за ним стадом, как ведомые).

Легко! Только надо в Хургаде,а не в Москве . Может весной получится,когда бассейн закроют на сан. дни (последняя неделя апреля).

Именно так. Впереди один из шести человек,потом ведомые,замыкает все гид.

Надо будет иметь в виду (но кто знает, что там будет в конце апреля с отпуском и т.п.)

А вообще, какие простые навыки нужны, чтобы спокойно и безопасно планировать собственные дайвы?
Ориентирование по компасу (включая отсчет расстояния по взмахам ласт, например)
Расчет воздуха?
Умение читать карты

чтобы потом, в Хургаде, это все собиралось уже бы по готовым навыкам



Ну и след. вопрос.
Как вы считаете, когда челвоек готов выезжать на сафари. Нужен для этого большой опыт по дайвам, или дайвов 20 для человека, довольно нормально держащегося в воде, это достаточно?
Или как?
Или это чисто технически достаточно, но лучше нсачала полазить по более доступным стенкам и плато, чтобы привыкнуть разглядывать всю живность и т.п.

Ну и опять же - если человек плавает только в группе, на сафари же есть гиды, да? И можно ли в рамках тех же красноморских сафари привыкнуть ходить самому (наверняка не все сайты в рамках сафари - хотя они, понятное дело, очень разные) сложные для ориентирования.

Все очень просто .
Приблизительная схема планирования "обычного" фан-дайва:
Смотрите карту.Смотрите глубины,направление течения. Дайв всегда начинается против течения,чтобы возвращаться по течению. Идете ,пока не остается половина воздуха в баллоне,после чего поворачиваете назад. Глубина возврата меньше,чем шли вперед. Находите свой корабль,отвисаетесь немного (на всякий случай и в учебных целях) и всплываете у трапа.
Дрифты ,дипы в режиме мультилевела ,сложные дайвы в плане навигации, планируются несколько сложнее.
В любом случае надо попрактиковаться,лучше всего и безопаснее "симулятором".

По сафари :
ИМХО там делать нечего,если не умеешь делать то,о чем написано выше. В противном случае Ваш взгляд будет направлен не наружу,чтобы смотреть рыбок,а внутрь себя,чтобы сканировать свои действия (а правильно ли я плыву,а в ту ли сторону и т.д.).

Если не секрет: а почему именно в Москве?

этот кусок собственно понятен
в общем, надо будет в след. отпуск развлечься на простых сайтах и тогда уже более вдумчиво думать про планирование дрифтов и т.п.



выше - это про простые дайвы?
или выше - это умение примерно понять направление, следить за глубиной и не пропустить, по какой руке стенку держать?
или умение планировать мультилевелы?
(просто не оч. понятно стало)




Ну, надо сказать, в красном море тепло и рыбки, дома холодно (а сейчас и вообще лед на озерах и карьераз) и рыбки конечно есть, но кто любит щук, кто что-то желтенькое - это уже каждому свое.
Про чаще - это, конечно, хорошо. Но при этом понять, чего тебе надо, все же, имхо, неплохо.