В рамках вашей метафоры. Если человек посадил штурмана с соой и оказался в болоте - то это проблема штурмана.
Дайверы не знали, как близко риф.
Собственно, то, как близко риф и куда конкретно бросать - это, имхо, и задача обеспечивающего дайвинг ДЦ, раз уж с ним люди и работают.

Серега, думаю, то, что ты сказал в больнице - "единственное, в чем я виноват, это то, что не повернулся" - скорее верно. Т.к. можно сколько угодно говорить о самостоятельности, независимости, самодостаточности и т.п. Но все же одно дело - когда дайвер сам строит всех и все ему подчиняются. Другое - когда есть типа другие "обеспечивающие". Конечно, надо бы повернуться и уйти, раз уж такой бардак.

НО. Давайте трезво взглянем на вещи. Кто тут из нас не "удавится за компани"? В смысле, раз уж потащился с дружбанами, то с ними и будет, а?

При этом мы же привыкли к шахид-такси, например. А это то же "надеяться на авось".

Елена, не буду цитировать куски из вааших высказываний, но.


у меня есть ощущение, что ваша позиция и позиция Александра П - это вариации на тему ситуации:

гололед, идет человек и падает, возможные реакции:
--ну что же ты скользкую обувь надел
--какие козлы двонрики, не посыпали песком

При этом ессно жизнь многогранная, обе вариации надо сочетать, но дальше каждый выбирает для себя основную позицию.

Конечно, надо заботиться о том, чтобы надевать адекватную погоде обувь. Но, не каждый может себе позволить быть мегакоммандос и всегда полностью отвечать за все.
Т.е. дворники и песок это таки необходимая вещь.

Но, повторюсь, это еще зависит и от среды. Попадешь в тундру - наденешь унты и забудешь про дворников, выйдешь на улицы большого города - на каблуках и как=-то не рассчитываешь на сугробы.

Если "штурман", предположим, это пьяный лоцман, назначаемый местным пароходством, которое является монополистом и от услуг которого отказаться в принципе не возможно, это одно. А вот если есть возможность выбрать "штурмана" на альтернативной основе, то тут уж однозначно "водитель" должен смотреть кого он выбирает.

В общем: не однозначно. По ситуации.

Тот, кто уже "нахлебался" в предыдущей практике. Чья-то мысль здравая на Тетисе проскакивала намедни: дайверы делятся на тех, кто уже поимел траблы, и тех, у кого всё ещё впереди.

про по ситуации согласна, но тут был выбор между уже заплаченными деньгами и их потерей и смирением с каким то уровнем бардака

очевидно, народ посчитал, что уровень бардака не настолько критичен
оказалось, что это не так


по поводу "нахлебался" - скажем так, эти люди начинают критичнее подходить к тем вопросам, которые они отдают на проработку на сторону
но все равно человек не может все сделать сам

Но все же. В рамках конкретной ситуации, имхо, ДЦ не оказал нужных услуг. А потребитель этих услуг виноват в том, что он пришел в неправильное место. Только вот это неправильное место из-за этого менее "плохим" не становится.

Ну т.е. грубо говоря ВАЗы относительно часто ломаются, причем какие-то чаще, какие-то реже. И если у человека часто ломается тачка, то он вполне обоснованно будет ругать завод-изготовитель. При этом нельзя говорить, что человек сам козел, т.к. купил машину этой марки.


ЗЫ. но при этом совершенно абстрактно от ситуации я скажу, что необходимость думать своей головой я не отрицаю
просто на практике многие вопросы мы доверяем друзьям, знакомым и просто третьим лицам, ибо время ограничено

Ну дык в этом и суть данного топика (а еще, естественно, в пожеланиях Сергею выздоровления). Не все йогурты одинаково полезны. Только очень жаль, что за этот опыт Сергею пришлось заплатить очень дорого...

не путайте ситуации, не будем брать этот случай, Вы получаете приглашение, допустим это не дайвинг, но вам предлагают ряд услуг и гарантируют безопастность, просят вас заплатить за эти услуги, и вы платите в надежде что все будет ок, но вам не дают того что обещали, да еще и говорят что сам виноват, что так получилось,
но а снег и лед это природа, так же как и волны, и если вы заплатите чтобы вас провели с конфортом по льду, а вы упадете, разве вы нестаните обвинять того кто взял деньги и дал гарантии, на безопастность, а не платишь так и вини себя да природу.
не надо путать платные услуги и бесплатные, а если берешь деньги, то достойно принимай свои проколы, да и исправить не мешалобы.

У меня нет большого желания попить чужой крови,тем более такой за то что попили мою.Но сказать что у меня вообще нет желания разобраться и нехай иншаалах,это будет не правдой.Если кто то считает что всё выше описанное это поливание грязью,значит так оно и есть,что кушали,тем и какаем простите.Есть в Хургде полиция,в ней есть заявление на трёх языках,вот пусть они там всех и строят.Моё дело стукнуться о мнение адекватных и не очень собеседников,и ещё раз попытаться понять что за хрень приключилась,и главное почему?Я мало встречал людей благодарно хлопающих в ладоши когда им при покупке колбасы совали под нос тухлые сардельки..вообще не встречал.
Ещё будут ездить туда дайверы,будут нырять,кому то понравится,кому то нет.Но это будет другое время,другие люди и другие настроения.Я же говорю про себя,и про то что окружало меня не завтра,а сегодня,вот и все дела.Знаете как говорили в детстве:-жлуда она завсегда вылезет наружу,так что...
Хотя есть и предположения,например:
Говорят у вас в ДЦ бордачёк,люди попадают под винты.А какие есть гарантии?Хочу понырять с тёщей

http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=18076&start=100 - тут, кстати, о чем-то весьма похожем говорят, имхо. Про "платно", "бесплатно" и т.п.

Так на печальном опыте Сергея можно многому научиться. Если на корабле что-то не так - вплоть до невычищенного гальюна, а уж тем более организация погружений - теребить представителя дайв-центра, чтобы строил капитана с командой. (Все-таки иерархия отношений должна быть дайвер-представитель ДЦ-капитан-команда, иначе жди бардака). Не помогает - предложить руководству ДЦ навести порядок. Если оно при этом заявит, что организация погружений - задача самих дайверов - ну не знаю, я бы ушел из такого ДЦ сразу.

А Сергею - сочуствие и пожелание скорейшего выздоровления.

Елена, просто имхо, ваша позиция и позиция Александра П. - это вариации на тему "заплатил и положился" и "сколько бы не заплатил, только ты самый главный зубр".

А то, что если услуги оплачены, они должны быть оказаны - это, имхо, аксиома и с этим я вообще не спорю.




вот почему-то тоже кажется, что когда говорят "а почему ты сам не решил все вопросы с командой", то это странно...