Насколько актуальны сафари для новичков?, Небольшой опрос. |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Насколько актуальны сафари для новичков?, Небольшой опрос. |
Игорь Зайцев |
04.08.2007 - 01:23
Сообщение
#131
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 667 Регистрация: 26.01.06 Из: Москва Пользователь №: 102 |
Mike писал
QUOTE Действительность такова, что случился, увы, некий переход количества в качество. Примерно раз в неделю приходит письменный или телефонный запрос от дайвера с "достаточным опытом" на сафари на Бразерс или Роки/Забаргад. В процессе общения выяснятеся, что у него 6 погружений, т.е., открытую воду только закрыл. В том-то и дело, что мне известны конкретные случаи, когда некоторые очень небедные товарищи из некоторых нефтеносных регионов, получив карточки OWD и логбуки с 10 дайвами покупают оптом сафарные туры, например на Мальдивы или на Галапагосы (дабл-прайс рулит ). Даже персонального инструктора каждому дайверу оплачивают - один день инструктора = один баррель нефти (кто их считает эти баррели и этих инструкторов ). Вот так и плывут - пять дайверов и пять инструкторов. Законы Мальдив и Галапагосов по поводу дайвинга не видел и не читал ПЫЗЫ: Конечно, такие OWD в Сафагу не поедут |
LID |
04.08.2007 - 02:52
Сообщение
#132
|
LiveInDive Группа: Участники Сообщений: 50 Регистрация: 30.07.07 Из: Москва Пользователь №: 2,105 |
Ну дайте, хоть на арабском почитать, или скажите, где взять, с литературным арабским попробуем разобраться, не так уж он и страшен. Все-таки не правильный подход к делу получается, ну как можно говорить о том, что людям, занимающимся дайвингом, никчему законы знать, ну не с неба они берутся, минимум 50 погружений - это уже сигнал для дайвера, что место для погружений сложное, говорите о том, что у каждого своя голова на плечах должна быть, но как ему ей воспользоваться, если возможности не дают. Звонит дайвер и говрит, что на Brothers хочет, он может и не слышал об этом месте никогда, он только начал дайвингом заниматься, просто числа удобные и все говорят, что Красное море красивое, и кому же, как ни людям, организовывающим дайв-туры, ему втолковать, что к чему? Это же реально существующая проблема.
ТО LID уважаемая если вы хотите знать законы и организовывать их то приезжайте в Египет нанимайте юриста и он вам все растолкует, я же вам в начале темы сказала что можно организовывать такие сафари, но этим будут заниматься д-центры, а с вашей стороны вы можете собрать народ, но ни как не организовывать, как вы не можете понять что ни одна турфирма в России не является организатором сафари, да они собирают людей, отправляют, но не организовывают, в какой-то части они являются организаторами-посредниками, а посредники как вы знаете, получают комиссию, что увеличивает цену сафари. ПС не примите мои слова за оскорбления, просто каждый должен заниматься своим делом. А то потом получаются вот такие сафари http://www.diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3002 Что же так бичуются желания человека знать, куда он людей отправляет. Высказываются мнения о том, что человек людей набрал, отправил и пусть живет спокойно и дальше занимается своим делом. Не верю в то, что вы не понимаете: человек, набирающий группу является первым и очень важным пропускным пунктом и от него, также, как и от гидов в Египте, зависит то, с чем человек вернется обратно: с широченной улыбкой на лице, с травмой или с ... (ну, не стоит о грустном). У нас, конечно, в свое время произошло разделение труда, ну зачем же так утрировать и доводить политику разделения до полного абсурда. Если человека, набирающего группу, ничего не должног волновать, как вы пишите, то так и получается, как опять же вы пишите: http://www.diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3002 P. S. А если не понимаете, но это даже не грустно, это трагично. |
Strashilka |
04.08.2007 - 08:47
Сообщение
#133
|
Участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 12.01.06 Из: Москва, Хорошево-Мневники Пользователь №: 79 |
LID на вашем сайте есть раздел "правила сафари". Поинтересуюсь, вы их по слухам на форумах собирали?
|
Renegade |
04.08.2007 - 20:13
Сообщение
#134
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 216 Регистрация: 24.03.06 Из: Hurghada, Egypt Пользователь №: 229 |
1. Что касаемо темы вообще (актуальны ли сафари для новичков)
«Тематические» сафари, без сомнения, актуальны. «Эмперор Дайверз», например, проводит их множество: для пожилых, для одиноких, для фотографов, и т.п.. И в самом деле, хорошо, наверное, если на одной лодке собираются люди примерно одной подготовки и сходных интересов. 2. Что же касается предложения делать это сафари на спокойных сайтах в районе Хургады, так это, конечно же, бессмыслица. По определению. Цель сафари, - понырять в местах НЕ-, или ТРУДНОдостижимых в режиме обычного "дейли". Потому что далеко они. А не потому, что они особо трудны и недоступны в силу своей сложности для новичков. И в режиме "дейли" можно выбрать места только для продвинутых, и на сафари можно пройтись маршрутом "для начинающих", закончив его местами "для продвинутых", каковыми все к тому времени станут 3. И, наконец, к вопросу о необходимости иметь рейтинг "адванс" для участия в сафари вообще. Желательно, но вовсе не обязательно. НЕТ закона, ограничивающего участников сафари рейтингом, будь то CMAS**, PADI AOWD или какой-то еще аналог. В следующем сообщении я постараюсь подробнее написать по этому поводу. Сообщение было отредактировано Renegade: 04.08.2007 - 20:16 |
Renegade |
04.08.2007 - 20:30
Сообщение
#135
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 216 Регистрация: 24.03.06 Из: Hurghada, Egypt Пользователь №: 229 |
Ну дайте, хоть на арабском почитать На арабском не дам, - лень набирать, а вот на русском и английском попробую Доказать, что нет требования для участников сафари быть непременно AOWD, наверное, сложнее, чем привести доказательство его существования. Приводимый ранее аргумент, типа, «один профсоюз, ссылаясь на некое министерство, разослал кое-кому такое требование» мне кажется не убедительным. И, похоже, не только мне. Тем более, при отсутствии подтверждения, хотя бы в виде этой самой «рассылки». Ограничения же по ОПЫТНОСТИ, как я и писал раньше, есть. Правда, и они, касаются, в основном, охраняемых территорий (Заповедников). Вот тут несколько цитат (из закона о природоохранных заповедниках), которые могут прояснить многое: QUOTE Раздел 1 (General) Пункт «Б»: Al Akhawein (Brothers Islands), Abu El Kizan (Dedalus reef), Zabargad and Rocky Islands, - are declared natural protectorates under Law 102/1983 for natural protectorates. They are protectorates with valuable natural treasures, unique bio diversity and magnificent coral reefs which make them international diving sites. Пункт «Д»: These instructions are issued to clarify environmental regulations to dive in these islands; the security concerns which must be followed; the terms and procedures to assure the safety of boats; and trips management and control. QUOTE Раздел 2 (Environmental Regulations) Пункт «B»: Landing on the islands or using them for accommodation is prohibited; night diving is also prohibited. Пункт «C»:. Trip schedules and the number of visitors permitted in each trip must be respected to prevent crowding and potential accidents, as well as environmental damage. Пункт «D»: Fishing, spear fishing and the use of gloves within a 1 km circle around the islands are prohibited. Feeding fish and sharks is also prohibited to minimize environmental imbalance. Пункт «F» Environmental laws 102/1983 for natural protectorates, and 4/1994 for environmental protection together with environmental instructions of the Red Sea protectorates must be respected. QUOTE Раздел 3 (Security Regulations) Пункт «C»: The trip route determined in the license must be respected, together with the departure, arrival and duration at each island and diving site. An individual sailing license is issued for each trip Пункт «E»: All tourists must have a diving certification, and a written certificate confirming this must be delivered by the diving supervisor in each boat or from the diving center responsible for the trip stating also that the trip and diving risks are understood and are the responsibility of the guest QUOTE Раздел 4. Terms & Specifications of Boats for Island Trips Пункт «C»: Each boat captain must hold an appropriate sailing license, and must be accompanied by a qualified dive master. The technical crew should also be trained for first aid and oxygen usage and must have at least one member with a first aid certification such as PADI, DAN, or equivalent. Пункт «D»: The diving center responsible for the trip must review the diving certificate of each tourist. It is recommended that each guest have no less than 50 dives and have insurance which covers diving and the vacation as a whole QUOTE Раздел 8 (Follow up & Control) Пункт «А»: Control on trips is exercised by the Head of the Port Authority who coordinates with the representatives of the other agencies in the Governorate, EEAA, marine inspection, the Navy, the security services, border guards, . . . etc. Пункт «D»: In instances of violation of international safety rules, or violation of the trip schedule or route or to any of the environmental instructions which lead to damage to the environment, the boat's license and the diving center's permit will be cancelled. The center will be removed from the trips register. These penalties will be in addition to the legal responsibility of these violations. Много там еще чего написано. Рейтинг участников нигде не оговаривается. Про опытность есть (раздел 4, пункт «Д»), - 50 зарегистрированных погружений. И это все для Заповедников, в силу их исключительной ценности. Что же касается прочих ограничений, то они реализованы проще и изящнее, - через требование подписания «Освобождения от ответственности и понимании разумного риска» (раздел 3, пункт «Е») Вариантов текстов таких бумажек множество, но большинство из них, в том числе и настоятельно рекомендуемый вариант, содержат следующие фразы: QUOTE - Если условия погружений хуже, чем те, в которых я совершал погружения ранее, отложить погружение или выбрать альтернативное место с лучшими условиями. - Принимать участие только в тех мероприятиях, которые соответствуют уровню моей подготовки и опыту. - Не совершать погружений в пещерах при отсутствии соответствующей специальной подготовки. - Выполнять все погружения без декомпрессии с определенным запасом в целях безопасности. Иметь средства для контроля глубины и - времени под водой. Ограничивать максимальную глубину соответственно уровню моей подготовки и опыту Вот, собственно, этого уже достаточно, чтобы вы вспомнили, что должны сами ограничить свое участие в тех погружениях, к которым вы не готовы. И тем более, не возражать, если будут ограничивать вас. Поэтому, как разумный человек, вы, имея свежеиспеченную карточку первого уровня, скорее всего не должны идти на сафари, например, ”wreck and walls”, поскольку подготовки и опыта для подобных погружений у вас нет. Иначе будете большую часть времени проводить на яхте в ожидании завершения погружений более опытными попутчиками. Да, и еще. Было ко всему этому, после потери группы туристов на островах Бразерс еще и дополнение, касающееся снаряжения дайверов и пропорций дайверы-гиды. В общем, концентрированно и адаптировано этот документ содержания следующего: QUOTE 1. Соотношение количества: «Дайверы и дайв-гид» A. «Marine Park» сафари (Brothers, Zabargad, Deadalus, Rocky) -1 дайв-гид на 8 дайверов, -1 член команды, ответственный за осмотр поверхности (responsible for surface cover). Он должен быть сертифицирован MFA и в обеспечении О2, -Дайв-гид должен иметь действительную карту - Red Sea Association professional ID card. B. НЕ «Marine Park» сафари -1 дайв-гид на 12 дайверов, -1 член команды, ответственный за осмотр поверхности (responsible for surface cover). Он должен быть сертифицирован MFA и в обеспечении О2, -Дайв-гид должен иметь действительную карту - Red Sea Association professional ID card. 2. Непременные условия для дайверов, ныряющие в заповедниках «Marine Park» - как минимум 50 залогированных погружений, - медицинское заявление и заявление об освобождении от ответственности, - действительная дайверская страховка компании с известной репутацией 3. Непременные условия для дайверов, ныряющие в НЕ заповедниках «Marine Park» - количество залогированных погружений не требуется, - медицинское заявление и заявление об освобождении от ответственности, - действительная дайверская страховка компании с известной репутацией 4. Снаряжение безопасности для дайв-гида (на территории заповедников «Marine Park» так и НЕ заповедниках) - маркер-буй, - стробоскопический источник света или фонарь, - зеркало или аналогичный световой рефлектор-устройство. 5. Снаряжение безопасности для дайверов (на территории заповедников «Marine Park» так и НЕ заповедниках) - маркер-буй, - 1 фонарь для каждой пары дайверов в дневное время погружений. 6. Дополнительное оборудование безопасности для сафарных яхт: - Минимум два бинокля на каждой сафарной яхте для контроля над поверхностью - Минимум один зодиак на всех сафарных яхтах - Каждая сафарная яхта должна иметь спасательные плоты и спасательные жилеты, соответствующие количеству пассажиров на борту 7. Для дэйли дайвинга - подписанное медицинское заявление и заявление об освобождении от ответственности - Один дайв-гид на каждых 12 сертифицированных дайверов (с 25 и более погружениями) - Один дайв-гид на каждых 8 начинающих дайверов (менее 25 погружений) Дайв-гиды должны иметь действующую идентификационную карточку Ассоциации Красного моря (Red Sea Association professional ID card). Сообщение было отредактировано Renegade: 04.08.2007 - 20:32 |
Valery |
04.08.2007 - 21:26
Сообщение
#136
|
Инструктор Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 3,225 Регистрация: 21.12.05 Из: Latvia, Riga Пользователь №: 33 Имя в Skype: deepstarvalery |
И несмотря на все ето, *ЧП* следуют одно за другим, с начала года...
Следовательно, ни хрена не соблюдается.... -------------------- Best regards, Valery.
(5 100 + оr more logged dives) |
LID |
05.08.2007 - 03:22
Сообщение
#137
|
LiveInDive Группа: Участники Сообщений: 50 Регистрация: 30.07.07 Из: Москва Пользователь №: 2,105 |
Reneqade, большое вам спасибо. По-поводу сафари для OWD без опыта, высказываются мнения о том, что такие сафари не очень интересны, хотя здесь, конечно, было бы интересно узнать позицию именно этих людей. Мнения опытных дайверов, особенно тех, которые занимаются этим, я поняла и также хочу сказать большое спасибо. На этом форуме, на тетисе несколько людей отнеслись к такому предложению с интересом. Вы написали много важной информации, за что еще раз вас благодарю.
Сообщение было отредактировано LID: 05.08.2007 - 03:24 |
LID |
05.08.2007 - 03:34
Сообщение
#138
|
LiveInDive Группа: Участники Сообщений: 50 Регистрация: 30.07.07 Из: Москва Пользователь №: 2,105 |
LID на вашем сайте есть раздел "правила сафари". Поинтересуюсь, вы их по слухам на форумах собирали? На моем сайте есть такой раздел, самые главные правила - ограничение по кол-ву погружений и наличие сертификата (ов), простите, но эта информация - общедоступная, дело не в слухах на форумах. В конце концов, для того, чтобы требовать у людей сертификаты, слухи не нужны, это, по-моему, понятно каждому нормальному человеку. |
Mike |
05.08.2007 - 05:51
Сообщение
#139
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 21.05.06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 359 |
Ну расскажите, или дайте почитать египетские законы http://smap.ewindows.eu.org/fol112686/fol8...22871/fol518218 или здесь http://www.lexadin.nl/wlg/legis/nofr/oeur/lxweegy.htm Инструкция по организации дайвинг-туризма в морских парках от 25 мая 1998, ссылающаяся на закон от 1983 года: http://red-sea-diving.net/islands-instructions.htm или http://www.wassersport.org/diving/costumer/instruction.htm Сообщение было отредактировано Mike: 05.08.2007 - 07:24 -------------------- |
Mike |
05.08.2007 - 06:26
Сообщение
#140
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 21.05.06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 359 |
Ну расскажите, или дайте почитать египетские законы В начале 2005 года RSADW (Red Sea Association for Diving and Watersports) были выпущены новые правила по организации дайвинга на сафари- и дейли-ботах: http://www.divernet.com/cgi-bin/articles.p...c=1004&ac=d RSADW организация неправительственная, однако предыдущий губернатор Красного моря выпустил в своё время указ, обязывающий все дайвцентры и операторов яхт, связанных с дайвингом и любыми другими видами морского туризма, быть членами этой организации. Так что правила RSADW фактически являются обязательными для всех "участников регаты". Сообщение было отредактировано Mike: 05.08.2007 - 06:27 -------------------- |
Упрощённая версия | Сейчас: 25.11.2024 - 10:29 |