SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> О пользе и вреде редактирования, старых сообщений
Zen
27.07.2006 - 18:58
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 589
Регистрация: 10.01.06
Пользователь №: 72



Раз тут о форуме, значит в тему:
объясните зачем опять убрали возможность редактировать свои сообщения ? Ну редактируют, ну и что ? ...

И я так понял, что управление форума в руках 2-3 х человек, печально однако... хоть бы в известность ставили других об изменении правил ... а сначала хотели мега - демократичный форум, а получилось как обычно - частная собственность: что хотим то и делаем !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
Ответов
иколай
30.07.2006 - 11:05
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 28.03.06
Из: Питер
Пользователь №: 237



Поддерживаю Zen, в том, что автор должен иметь право модерации своих сообщений.


--------------------
Нырял в басейне уже 2 раза! Возьмите на сафари!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Eddidoy
30.07.2006 - 12:39
Сообщение #3


Злой Модератор
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2,722
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 3



QUOTE(иколай @ 30.07.2006 - 11:05) *

Поддерживаю Zen, в том, что автор должен иметь право модерации своих сообщений.

А аргументировать такую необходимость?

Администрация форумов уже неоднократно обьясняла чем вызвано ограничение времени редактрования, однако от противников этой меры никакого логичного и аргументированого довода так и не прозвучало, или аргумент один - просто хочу! ?

ЗЫ обьяснение что это необходимо для корекции граматики просто смешно, неужели чтоб исправить ошибки в реплике не достаточно 2х часов??? ohmy.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
иколай
30.07.2006 - 17:46
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 28.03.06
Из: Питер
Пользователь №: 237



QUOTE(Eddidoy @ 30.07.2006 - 12:39) *

QUOTE(иколай @ 30.07.2006 - 11:05) *

Поддерживаю Zen, в том, что автор должен иметь право модерации своих сообщений.

А аргументировать такую необходимость?

Администрация форумов уже неоднократно обьясняла чем вызвано ограничение времени редактрования, однако от противников этой меры никакого логичного и аргументированого довода так и не прозвучало, или аргумент один - просто хочу! ?

ЗЫ обьяснение что это необходимо для корекции граматики просто смешно, неужели чтоб исправить ошибки в реплике не достаточно 2х часов??? ohmy.gif

Аргументы:
1- 2 часов для исправления ошибки может быть не достаточно.
2- высказанные мысли недостаточно точно сформулированны для некоторых участников и нуждаются в коррекции.
3- если уж администрация не позволяет автору вносить изменения в его сообщения без своего разрешения, то автор тогда должен иметь хотя бы право на удаление сообщения.Иначе получается администрация присваивает право владения чужой собственность.
4- автор, будучи владельцем обьявления, не обязан обьяснять причины покоторым вносит изменения, хотя по разным обстоятельствам это желательно делать, но опять же не для согласования с модераторами и админами, а для понимания его позиции всем форумом.
А вообще, у меня складывается впечатление, что острые моменты администрация всё чаще пытается решать с помощью запретов и ограничений, а я бы предложил решать их общественным мнением, например голосованием.В целом публика здесь дружелюбная и атмосфера товарищеская, но боюсь с введением запретов и ограничений, без принятия их большинством, этого не сохранится. sad.gif


--------------------
Нырял в басейне уже 2 раза! Возьмите на сафари!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ежик
30.07.2006 - 19:54
Сообщение #5


Добрый модератор
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 585
Регистрация: 20.12.05
Из: Москва
Пользователь №: 30



QUOTE(иколай @ 30.07.2006 - 18:46) *

Аргументы:
1- 2 часов для исправления ошибки может быть не достаточно.

Если уж очень хочется исправить ошибку - напишите модератору - он поправит. Хотя зачем? Неужели Ваше мнение о конкретном человеке складывается в зависимости от количества у него ошибок? Это же не официальное издание, где все должно быть четко и грамотно...
QUOTE(иколай @ 30.07.2006 - 18:46) *
2- высказанные мысли недостаточно точно сформулированны для некоторых участников и нуждаются в коррекции.

Недостаточно четкое высказывание мысли элементарно исправляется другим дописанным сообщением с четкими мыслями.
QUOTE(иколай @ 30.07.2006 - 18:46) *
4- автор, будучи владельцем обьявления, не обязан обьяснять причины покоторым вносит изменения, хотя по разным обстоятельствам это желательно делать , но опять же не для согласования с модераторами и админами, а для понимания его позиции всем форумом.

Как заставить авторов давать-таки эти самые объяснения? Нещадно банить за отсутствие таковых? А как же демократия?
QUOTE(иколай @ 30.07.2006 - 18:46) *
3- если уж администрация не позволяет автору вносить изменения в его сообщения без своего разрешения, то автор тогда должен иметь хотя бы право на удаление сообщения.Иначе получается администрация присваивает право владения чужой собственность.

Про удаление моя позиция тут: http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=1217
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
иколай
31.07.2006 - 09:52
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 28.03.06
Из: Питер
Пользователь №: 237



Ёжик, Вы писали:
"Если уж очень хочется исправить ошибку - напишите модератору - он поправит. Хотя зачем? Неужели Ваше мнение о конкретном человеке складывается в зависимости от количества у него ошибок? Это же не официальное издание, где все должно быть четко и грамотно..."
-Писать модератору, чтоб он исправлял мои ошибки, то же что чесать правой рукой левое ухо.ИМХО.А мнение о человеке складывается из разных обстоятельств и этот процесс может происходить по разному у людей.
"Недостаточно четкое высказывание мысли элементарно исправляется другим дописанным сообщением с четкими мыслями."
-Да, правильно, но может быть иногда удобнее для читателя откорректировать первоначальное сообщение, чтоб не гонять его по всем страницам.
QUOTE(иколай @ 30.07.2006 - 18:46) *
4- автор, будучи владельцем обьявления, не обязан обьяснять причины покоторым вносит изменения, хотя по разным обстоятельствам это желательно делать , но опять же не для согласования с модераторами и админами, а для понимания его позиции всем форумом.

"Как заставить авторов давать-таки эти самые объяснения? Нещадно банить за отсутствие таковых? А как же демократия?"
-Я же и писал, что не обязан, а Вы заставлять хотите и банить -в этом что ли по вашему демократия?Не поясняет, значит возможно публику не уважает, но каждый сам для себя решает как к такому автору относиться, но не администрация форума.
-Ваш последний пункт не является вопросом и я не понял что имелось в виду.
С уважением, Николай.


--------------------
Нырял в басейне уже 2 раза! Возьмите на сафари!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ежик
31.07.2006 - 10:28
Сообщение #7


Добрый модератор
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 585
Регистрация: 20.12.05
Из: Москва
Пользователь №: 30



QUOTE(иколай @ 31.07.2006 - 10:52) *

"Недостаточно четкое высказывание мысли элементарно исправляется другим дописанным сообщением с четкими мыслями."
-Да, правильно, но может быть иногда удобнее для читателя откорректировать первоначальное сообщение, чтоб не гонять его по всем страницам.

Вы считаете, что удобнее заставлять читателя искать первоначальное сообщение на других страницах и проверять там наличие исправлений? Если Вы уже прочитали это сообщение, Вы всегда перечитываете его заново? Всю тему (вдруг кто-нибудь что-либо дописал)? Лично я практически никогда не перечитываю.
Поймите, пожалуйста: у модераторов и других пользователей нет возможности видеть какую-либо базу о том, кто и куда внес исправления. И если исправления/дополнения внесены в заднее число, то вероятность, что его заметит кто-то из уже прочитавших тему, приближается к нулю. Новые читатели - да, они увидят отредактированное сообщение, но те, кто принял участие в его обсуждении, нет. Выход из этого: после внесения отписываться в тему: "Я внес изменения в таком-то посте". Но читатели должны будут вернуться к этому посту, перечитать его еще раз, вместо того, чтобы в Вашем последнем сообщении увидеть всю информацию, так ведь? Если смысл высказывания первоначально был свормулирован по-другому и его обсуждали, то это обсуждение потеряет смысл, правильно?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
иколай
31.07.2006 - 11:56
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 28.03.06
Из: Питер
Пользователь №: 237



QUOTE(Ежик @ 31.07.2006 - 10:28) *

QUOTE(иколай @ 31.07.2006 - 10:52) *

"Недостаточно четкое высказывание мысли элементарно исправляется другим дописанным сообщением с четкими мыслями."
-Да, правильно, но может быть иногда удобнее для читателя откорректировать первоначальное сообщение, чтоб не гонять его по всем страницам.

Вы считаете, что удобнее заставлять читателя искать первоначальное сообщение на других страницах и проверять там наличие исправлений? Если Вы уже прочитали это сообщение, Вы всегда перечитываете его заново? Всю тему (вдруг кто-нибудь что-либо дописал)? Лично я практически никогда не перечитываю.
Поймите, пожалуйста: у модераторов и других пользователей нет возможности видеть какую-либо базу о том, кто и куда внес исправления. И если исправления/дополнения внесены в заднее число, то вероятность, что его заметит кто-то из уже прочитавших тему, приближается к нулю. Новые читатели - да, они увидят отредактированное сообщение, но те, кто принял участие в его обсуждении, нет. Выход из этого: после внесения отписываться в тему: "Я внес изменения в таком-то посте". Но читатели должны будут вернуться к этому посту, перечитать его еще раз, вместо того, чтобы в Вашем последнем сообщении увидеть всю информацию, так ведь? Если смысл высказывания первоначально был свормулирован по-другому и его обсуждали, то это обсуждение потеряет смысл, правильно?

Да, правильно! Но Вы рассматриваете только этот вариант.Я же пишу о других случаях.Ну вот например- автор в первом посте делает предложение к поездке, проходит 2 часа или 2 дня и несколько человек интересуются одним каким то обстоятельством, первоначально не освещённым.Возникает предположение, что кто-то не видя актуального для него дополнения вовсе пройдёт мимо темы, как его не интересующей.Это только один пример.А сколько их ещё?Мы сейчас и представить не можем, да и надо ли?Тут вот аргументируют запрет на модерацию тем, что для инсинуаций, с бодуна или в припадке ярости автор начнёт все свои посты стирать или переписывать.Получается как бы всем подряд руки связывать, а вдруг чего натворят!?Есть конечно злонамеренные и не уравновешенные личности, но давайте их и ограничивать, а не здоровую часть форума! Вот эти бы меры выработать, думаю было бы больше пользы!


--------------------
Нырял в басейне уже 2 раза! Возьмите на сафари!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Eddidoy
31.07.2006 - 12:01
Сообщение #9


Злой Модератор
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2,722
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 3



QUOTE(иколай @ 31.07.2006 - 11:56) *

Есть конечно злонамеренные и не уравновешенные личности, но давайте их и ограничивать, а не здоровую часть форума! Вот эти бы меры выработать, думаю было бы больше пользы!

мы работаем в этом направлении, но технические возможности движка форума не настолько гибки как хотелось бы unsure.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщения в этой теме
Zen   О пользе и вреде редактирования   27.07.2006 - 18:58
Dynych   Раз тут о форуме, значит в тему: объясните зачем...   27.07.2006 - 19:29
Ежик   Раз тут о форуме, значит в тему: объясните зачем...   27.07.2006 - 19:38
Dynych   Ну, например, для исправления ошибок и опечаток.   27.07.2006 - 19:43
Ежик   Ну, например, для исправления ошибок и опечаток. ...   27.07.2006 - 20:07
Владимир_М   Ну, например, для исправления ошибок и опечаток. ...   27.07.2006 - 20:20
Lt_Flash   Так и есть. Так поступил Александр I, сначала устр...   27.07.2006 - 20:10
Dynych   Потом ВиТим удалил при уходе свои сообщения на фор...   27.07.2006 - 20:31
Ежик   От этого помогает цитирование. Т.е. когда отвечае...   27.07.2006 - 20:34
Лягух   От этого помогает цитирование. Т.е. когда отвечае...   27.07.2006 - 20:43
Zen   Зен, по поводу "демократии" ты прав, в ...   27.07.2006 - 23:18
Ежик   А что мало модераторов ?? Или только они имеют пр...   28.07.2006 - 08:23
Kitik   Zen, Ежик, ну не надо ссориться, а тем более уходи...   28.07.2006 - 08:55
Ежик   По-моему, невзможность редактирования действитель...   28.07.2006 - 09:05
EV2   Форум жив, пока он интересен людям, населяющим его...   28.07.2006 - 10:50
Ежик   Попробуйте обсудить, например, премодерацию измен...   28.07.2006 - 10:54
Kitik   Неудобство есть. Например, недавно меня попросили ...   28.07.2006 - 15:29
Ежик   Неудобство есть. Например, недавно меня попросили...   28.07.2006 - 15:37
EV2   Убрать лишний кусок легко: личное письмо модерато...   28.07.2006 - 16:00
Lt_Flash   Убрать лишний кусок легко: личное письмо модерат...   28.07.2006 - 16:23
Cherry   Что лично мне не нравится - это бесследное удалени...   28.07.2006 - 16:39
Dynych   По моему скромному мнению, подозревать каждого пол...   28.07.2006 - 16:44
Zen   Да... тут появилась новая священая каста - модер...   28.07.2006 - 17:23
Александр П.   "Презумпция виновности" похоже действует...   28.07.2006 - 17:53
Ежик   Да... тут появилась новая священая каста - моде...   28.07.2006 - 18:19
diver   Да... тут появилась новая священая каста - моде...   29.07.2006 - 00:23
diver   Я тебя поддерживаю, но.... Меня тут модерируют......   29.07.2006 - 11:23
Ежик   Ухты!!!!! Круто!!...   29.07.2006 - 11:58
Eddidoy   [quote name='diver' post='20482' date='29.07.2006...   29.07.2006 - 20:37
diver   Ухты!!!!! Круто!!...   30.07.2006 - 22:34
EV2   Все зависит от цели: насколько мне припоминается, ...   28.07.2006 - 17:54
Ежик   А это мы у Зена должны спросить, т.к. именно он на...   28.07.2006 - 18:45
Игорь Зайцев   О, давайте ОБМЕН МНЕНИЯМИ БЕЗ ПРАВИЛ сделаем и туд...   28.07.2006 - 19:39
Zen   Zen, хотите быть независимым модератором? Почему-...   28.07.2006 - 22:52
Zen   Меня это уже начинает утомлять, реально ... говор...   29.07.2006 - 22:36
Lt_Flash   Меня это уже начинает утомлять, реально ... гово...   29.07.2006 - 22:51
Ежик   Меня это уже начинает утомлять, реально ... гово...   29.07.2006 - 22:51
Eddidoy   Правильно заметил Александр - "презумция вин...   29.07.2006 - 23:21
Dynych   Ну, извините, уважаемый diver! Модератор - не...   30.07.2006 - 20:38
иколай   Поддерживаю Zen, в том, что автор должен иметь пра...   30.07.2006 - 11:05
Eddidoy   Поддерживаю Zen, в том, что автор должен иметь пр...   30.07.2006 - 12:39
AlexF   Поддерживаю Zen, в том, что автор должен иметь п...   30.07.2006 - 12:58
Eddidoy   Как то раз я граматическую ошибку заметил через ...   30.07.2006 - 13:50
Александр П.   Поддерживаю Zen, в том, что автор должен иметь п...   30.07.2006 - 13:42
Eddidoy   Аргумент: изменение сообщения Автора третьим лиц...   30.07.2006 - 14:01
Александр П.   А как же согласие с правилами форумов при регистра...   30.07.2006 - 14:18
Eddidoy   И ещё момент: что бы там не понаписал владелец, ...   30.07.2006 - 14:34
Александр П.   Александр, при таком подходе нужно упразнить моде...   30.07.2006 - 14:46
иколай   Поддерживаю Zen, в том, что автор должен иметь п...   30.07.2006 - 17:46
Дайвцентр САДКО- Хургада   Там,где начинается "демократия",начинает...   30.07.2006 - 19:11
Александр П.   Там,где начинается "демократия",начинае...   30.07.2006 - 20:14
Дайвцентр САДКО- Хургада   Там,где начинается "демократия",начина...   30.07.2006 - 20:19
Александр П.   Ну вот,приехали... А все,что и сейчас висит про м...   30.07.2006 - 20:24
Дайвцентр САДКО- Хургада   Это всякие &^$%* про Вас гадостей понап...   30.07.2006 - 20:41
Александр П.   Демократия заключается в том,что всем хорошо,а том...   30.07.2006 - 20:44
Дайвцентр САДКО- Хургада   Мы с Вами вроде об одном и том же говорим, но выв...   30.07.2006 - 20:48
Dynych   Кстати по поводу правил форума. Когда я регистриро...   30.07.2006 - 22:01
Eddidoy   Кстати по поводу правил форума. Когда я регистрир...   30.07.2006 - 22:37
Ежик   Аргументы: 1- 2 часов для исправления ошибки може...   30.07.2006 - 19:54
иколай   Ёжик, Вы писали: "Если уж очень хочется испра...   31.07.2006 - 09:52
Ежик   "Недостаточно четкое высказывание мысли элем...   31.07.2006 - 10:28
иколай   "Недостаточно четкое высказывание мысли эле...   31.07.2006 - 11:56
Eddidoy   Есть конечно злонамеренные и не уравновешенные ли...   31.07.2006 - 12:01
иколай   Есть конечно злонамеренные и не уравновешенные л...   31.07.2006 - 13:38
Ежик   Ну вот например- автор в первом посте делает пред...   31.07.2006 - 12:16
Eddidoy   Эдуард, личная переписка - она на то и личная......   31.07.2006 - 12:17
Valery   Уважаемый Александр ! ИМХО, что то Вы в послед...   30.07.2006 - 23:49
Александр П.   Уважаемый Александр ! ИМХО, что то Вы в после...   31.07.2006 - 06:52
Lt_Flash   Я готов все включить назад, раз вы все так этого х...   31.07.2006 - 12:01
Eddidoy   Я готов все включить назад, раз вы все так этого ...   31.07.2006 - 12:03
Dynych   Есть конечно злонамеренные и не уравновешенные л...   31.07.2006 - 12:29
Cherry   IMHO нет ничего сложного в том чтобы создать груп...   31.07.2006 - 13:09
Ежик   [quote name='Eddidoy' post='20610' date='31.07.20...   31.07.2006 - 13:09
Dynych   А те трое, кто голосовал про пункт 4 (из вредности...   31.07.2006 - 13:46
Ежик   [quote name='Ежик' post='20629' date='31.07.2006 ...   31.07.2006 - 13:59
Sergeevna   ну не перечитывают люди уже прочитанное! Дл...   31.07.2006 - 14:02
иколай   ну не перечитывают люди уже прочитанное! Д...   31.07.2006 - 14:21
Dynych   Но трое проголосовали ведь! Приписка не была ...   31.07.2006 - 19:52
DrCasper   А заметьте: пункт 3 гласит: Я за редактирование, ...   31.07.2006 - 14:56
EV2   А те трое, кто голосовал про пункт 4 (из вредност...   31.07.2006 - 15:20
Sergeevna   1. Признайтесь, пожалуйста, что ничего исключител...   31.07.2006 - 15:27
Ежик   А кстати, приведите пожалуйста, пример дайверског...   31.07.2006 - 15:55
EV2   Читайте внимательно: пользователи с 200 сообщения...   31.07.2006 - 16:37
Sergeevna   иколай! А почему вы считате сложным внести изм...   31.07.2006 - 12:05
Eddidoy   иколай! А почему вы считате сложным внести из...   31.07.2006 - 12:09
Lt_Flash   иколай! А почему вы считате сложным внести из...   31.07.2006 - 12:10
Sergeevna   Есть очень ПОПУЛЯРНЫЙ ЧАСТНЫЙ форум, где правила ж...   31.07.2006 - 12:41
иколай   Есть очень ПОПУЛЯРНЫЙ ЧАСТНЫЙ форум, где правила ...   31.07.2006 - 13:09
Sergeevna   Сергеевна, давайте наш форум обсуждать, чтоб он н...   31.07.2006 - 13:13
Sergeevna   Из FAQ Питерского форума Как я могу редактировать...   31.07.2006 - 13:05
Lt_Flash   Ну вот, у нас такие же примерно правила... ЗЫ. Мо...   31.07.2006 - 13:07
иколай   Ёжик ( странное ощущение будто сам мебе пишу), Вы ...   31.07.2006 - 13:31
Ежик   ( странное ощущение будто сам мебе пишу) :blink...   31.07.2006 - 13:33
Sergeevna   Питерский форум меня и убеждает в правильности п...   31.07.2006 - 13:56
иколай   Ёжику "Ну, это ВЫ напишите в личку! А ост...   31.07.2006 - 13:47
Valery   Народу явно нечего делать... Развели тему на 10 ст...   31.07.2006 - 20:14
иколай   Народу явно нечего делать... Развели тему на 10 с...   31.07.2006 - 21:09
Valery   Простите великодушно старого дурака, возможности ...   31.07.2006 - 21:25
Nikonly   Я всё ждал, когда споры сами собой утихнут, ан нет...   31.07.2006 - 21:33
2 Страниц V  1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 29.11.2024 - 07:31

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page