Будем спорить дальше????, Экипировка дайвера Опции

[FAZAN]

Читая последние ( и не только!) печальные известия о дайверах, вспоминаю споры на 8-10 страниц о необходимости каких либо девайсов при погружении. Перечислять можно большое количество этих самых, но МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ для РЯДОВОГО погружения считаю:
1. трубка
2. сигнальный буй
3. фонарь
4. нож.
Конечно не лишний и свисток и пр. пр.
Хотя по опыту даже у гида-инструктора не всегда есть буй (приходилось давать свой) и пр.
У гидов даже снаряжение бывает болтается как у быка .... х хвост, но они же нам не пример?
Удачи.

[Kakc]

В к примеру Египте насколько я знаю, гражданское использование GPS запрещено
Отсюда отсудствие нормальных карт Египта, те что я видел отвратные до ужаса......
Другой вопрос что нам карта особо не нужна (хотя спорно, т.к. расстояние до берега знать не помешает ), для нас важнее именно координаты, но опять же что дает модуль GSM при отсудствии сигнала - а ничего не дает как и координаты которые без передачи бесполезны Рация.... хммм вроде как не плохо, но вопервых вопрос в радиусе действия, а вовторых у кого вторая рация? Если на боте, то ... ну вы сами знаете арабов или тогда возвращаемся к истокам - нужен обеспечивающий спуски

Прощу прощения, но Вы немного не в теме GPS - позиционированния. От запрета египетских властей функционированние системы никак не зависит. система штатовская, представляет собой сеть геостационарно висящих спутников. Изначально только для военного использования, потом дали разрешение использовать в цивильных целях, несколько лет назад сняли искусственную погрешность для цивильных приемников. Так что координата у вас будет в любой точке земли независимо от государственного строя и власти. Иной вопрос, если вас поймают египтяне у военного объекта с прибором. Но за это и в России по шапке реально получить, да и остальные страны вряд ли одобрят. Итак, точка у вас есть.
Соответственно, рация. Радиус действия - заявленный - 5 миль (морских), итого - более 9 км. Сколько Вы проходите за один дайв? На ластах по прямой? За сорок минут вальяжного разглядывания рыбок? Думаю, что не ошибусь - не более 1-1,5 км. Возмем 2 для ровного счета. Добавим попутное течение в три узла (сложно представить под водой, если только приливно-отливные,но пусть), за сорок минут это еще 3,5 км. Складываем, получаем 5,5. Шансы выйти из поля действия рации - если Ваше судно сопровождения будет шлепать в сторону, противоположную Вашему дайву пятиузловым ходом. Этот клинический случай, согласитесь, можно не рассматривать. Кстати, мой богатый опыт использования раций показывает, что на воде дальность в 1,5-2 раза превышает паспортную.
Теперь - кому оставить, если нет своего обеспечивающего. В рубке ботов стоят GPS-навигаторы, предполагаю, что капитаны их умеют ими пользоваться - оставьте второй прибор капитану в включенном виде. Только порадуется за дисциплинированных дайверов. Не верю, что он не знает слова "пеленг". Вряд ли в рубках там стоят безграмотные декхане - даже в лапотной России на управление резиновой лодкой типа "Нырок" требуются права судоводителя. Не думаю, что достаточно крупное судно выпустят в достаточно оживленную международную акваторию под управлением абсолютного профана. В случае с зодиаком (если, как описывают, возят на них дайверов сонные ленивые бестолочи) - тут уже Ваш выбор. Если он настолько туп и ленив - любые буи, крякалки, или предлагаемые на соседнем форуме антеннки из телескопических удочек с красными флажками, - можете сразу оставить на берегу. Вы сами выбрали свою судьбу.

Кстати, качество карт никак не зависит от наличия-отсутствия GPS в гражданском использовании. В России использование GPS несколько лет как разрешено, карт хороших от этого не появилось. Карты - это к другому ведомству))

[Eddidoy]

Прощу прощения, но Вы немного не в теме GPS - позиционированния. От запрета египетских властей функционированние системы никак не зависит.

Ну это не совсем так, некоторое представление о том что такое GPS я все же имею
Возможно просто не совсем корректно выразился, а именно туда нельзя часному лицу легально ввезти сам приемник, а то что спутникам фиолетов государственный сторй это естественно

Соответственно, рация. Радиус действия - заявленный - 5 миль (морских), итого - более 9 км. Сколько Вы проходите за один дайв? На ластах по прямой? За сорок минут вальяжного разглядывания рыбок? Думаю, что не ошибусь - не более 1-1,5 км. Возмем 2 для ровного счета. Добавим попутное течение в три узла (сложно представить под водой, если только приливно-отливные,но пусть), за сорок минут это еще 3,5 км. Складываем, получаем 5,5. Шансы выйти из поля действия рации - если Ваше судно сопровождения будет шлепать в сторону, противоположную Вашему дайву пятиузловым ходом. Этот клинический случай, согласитесь, можно не рассматривать

Ну это если вовремя очухаются, что как я понял в недавнем случае не произошло (обсуждать правдивость рассказа выплывшего думаю не будем.. )

Кстати, мой богатый опыт использования раций показывает, что на воде дальность в 1,5-2 раза превышает паспортную.

Странно... я не спорю, но мне всегда казалось что паспортные величины прилично завышены

В рубке ботов стоят GPS-навигаторы, предполагаю, что капитаны их умеют ими пользоваться - оставьте второй прибор капитану в включенном виде.

Чесное слово - ну никогда не видел, разве что на сафарийных (хотя возможно не обращал внимания)

Только порадуется за дисциплинированных дайверов.

Кто, египтянин порадуется за дисциплину?????????????????? (упал со стула)
Эта фраза (простите ничего личного) навивает на мысль, что вы никогда не были в Египте

Кстати, качество карт никак не зависит от наличия-отсутствия GPS в гражданском использовании. В России использование GPS несколько лет как разрешено, карт хороших от этого не появилось. Карты - это к другому ведомству))

Ну это смотря что считать "хорошими" картами........... с большего карты есть и с неплохой детализацией и даже с роутингом, это все же лучше чем ничего
К примеру официальных карт (с роутингом) Беларуси - не существует, однако на голом энтузиазме люди сами создали очень не плохую карту причем не коммерческую! (если хотите могу дать линк на эту карту, правда она только под Руссу и Навитель) Другой вопрос, что сталбы кто то возится с этим, не будь у людей в пользовании навигаторов Так что наличие или отсудствие приемников в гражданском пользовании все же влияет на качество карт

[Лягух]

Все-таки встряну
В Египте, как справедливо заметил Эдуард, еще не так давно было запрещено использование GPS-приемников людям с улицы. Причина очень простая: имея такой приемник можно очень легко (и незаметно) узнать точные координаты военных объектов, что облегчит нанесение по ним ракетного удара. По тем же причинам приемники были запрещены в СССР. По тем же причинам до относительно недавних пор сигнал содержал шумовую составляющую, алгоритм которой был известен только военным (не Варшавского Договора, естественно). Поэтому, даже на Западе точность для гражданских была одна, а для военных - другая. Честно говоря, не в курсе, остался ли сейчас искусственный шум в каком-то варианте или его убрали вообще.
Возможно, приемники в Египте уже официально разрешили - это могут знать те, кто там постоянно живет или очень часто бывает. Наличие приемника на кораблях не означает возможность пользоваться им всем остальным.
Я понимаю, что при общеегипетском маалеше и при наличии приемников даже в мобильных телефонах, данное ограничение вряд ли строго соблюдалось и раньше. Что не означает, что нельзя попасть под раздачу.
Ну и меня приучили называть картой то изображение, используя которое можно стрелять с закрытых позиций Т.е., имеющее известную проекцию (если это проекция), известный эллипсоид и т.д. Впрочем, для целей поиска в море наличие карты в приемнике как-то некритично

[Kakc]

Все-таки встряну
В Египте, как справедливо заметил Эдуард, еще не так давно было запрещено использование GPS-приемников людям с улицы. Причина очень простая: имея такой приемник можно очень легко (и незаметно) узнать точные координаты военных объектов, что облегчит нанесение по ним ракетного удара. По тем же причинам приемники были запрещены в СССР. По тем же причинам до относительно недавних пор сигнал содержал шумовую составляющую, алгоритм которой был известен только военным (не Варшавского Договора, естественно). Поэтому, даже на Западе точность для гражданских была одна, а для военных - другая. Честно говоря, не в курсе, остался ли сейчас искусственный шум в каком-то варианте или его убрали вообще.
Возможно, приемники в Египте уже официально разрешили - это могут знать те, кто там постоянно живет или очень часто бывает. Наличие приемника на кораблях не означает возможность пользоваться им всем остальным.
Я понимаю, что при общеегипетском маалеше и при наличии приемников даже в мобильных телефонах, данное ограничение вряд ли строго соблюдалось и раньше. Что не означает, что нельзя попасть под раздачу.
Ну и меня приучили называть картой то изображение, используя которое можно стрелять с закрытых позиций Т.е., имеющее известную проекцию (если это проекция), известный эллипсоид и т.д. Впрочем, для целей поиска в море наличие карты в приемнике как-то некритично

Все точно. В России пользуюсь ГПСом с 94 года в различных целях, кроме разведывательных))) Офицально разрешены года три как. Но до этого никогда не возникало проблем, подавляющее большинство представителей ПрОрганов просто не знали, что это такое, довольствовались объяснением, что это транзистор))
Шум убрали еще при Клинтоне, и это сразу сказалось на точности - от 50-100 метров до 5-10.
Про карты - именно так, более менее точные карты в России (для ГПС) есть для Москвы и Питера с роутингом, ну и для морских систем навигации (и то неполные), бумажных точных нет, только ДСП. Естественно, это относится к картам, доступным для гражданского использования.
2Эдуард - и навигаторы, и эхолоты, и радары и рации видел на всех трех дейли-ботах, на которых был. Морская тематика мне интересна, на любом судне стараюсь попасть на мостик.
По заявленной дальности, - в паспортных ее как правило, занижают, особенно американцы - учитывая распространенность у них адвокатов)) По особенностям распространения сигнала по воде - на воде дальность практически всегда превышает заявленную, тем более если второй приемник поместить где-нибудь в р-не мостика или сандека. Исключение - штормовые условия с волной более 3-4 баллов, но в такую погоду и не погружаются. При 2-х балльной волне мы как-то потеряли человека с борта яхты при семиузловом ходе, визуально он стал пропадать из виду по окончании маневра разворота - яхта успела отойти не более, чем на кабельтов.
Гарминовский Рино хорош тем, что сочетает в себе компактность, возможность радиосвязи и пеленгации на объект без визуального контакта, и все это при разумном ценнике. В конце концов, для нас дайвинг - отдых, и превращать себя в рождественскую елку из буев, стробоскопов, удочек и канстр с водой - ИМХО перебор.

Сообщение было отредактировано Kakc: 17.01.2007 - 10:01

[Shurie]

В конце концов, для нас дайвинг - отдых, и превращать себя в рождественскую елку из буев, стробоскопов, удочек и канстр с водой - ИМХО перебор.

Можете меня пинать, но я даю +1
Не проще ли плавать с нормальным ДЦ, который тебя точно не бросит и будет сразу же искать, и проверенными инструктором и бадди, которые поддержат тебя в любой ситуации!!!

P.S. Есть вещи, которые надо обязательно с собой иметь в КАЖДОМ дайве, но кол-во этих вещей не должно тянуть на дополнительную тележку