SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Фотография, Разберемся вместе
Lt_Flash
26.01.2006 - 17:43
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



Сижу изучаю основы фотографии, потому как теперь есть фотоаппарат, с которым можно все выставлять в ручном режиме. Раньше особо не задумывался, как оно все устроено. А теперь читаю Underwater Photographer.
Есть несколько вопросов.

1. Вот пишут, что значение диафрагмы позволяет менять расстояние до объектов, попавших в фокус. Т.е. если я поставил f/11, то у меня в фокусе будет все от 3.25 до 12.0 метров. Но при этом, как я понимаю, у меня будет минимальным (так как выше f/11 не ставится) диаметр самой диафрагмы и света внутрь попадет совсем мало. Отсюда вопрос - все ли я правильно описал?
2. Из первого вытекает вопрос - как компенсировать такую потерю света. Ответ в моем понимании - выдержкой, верно? Т.е. я ставлю бОльшее значение выдержки и таким образом компенсирую малый диаметр диафрагмы. При этом в фокусе у меня находятся объекты на большой и малой дистанции. Верно?

Если можно, приведите кто-нить простые примеры, как надо выбирать правильные значения диафрагмы и выдержки, при условии одного и того же ISO. Думаю, этот материал будет полезен всем. Одно дело курс ПАДИ, где вроде все есть, а другое - когда на примерах и по шагам вместе разбираешься.


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
Лягух
26.01.2006 - 22:00
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1,248
Регистрация: 16.12.05
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 8
Имя в Skype: Lyaguh



QUOTE(Lt_Flash @ 26.01.2006 - 16:43) *
Т.е. если я поставил f/11, то у меня в фокусе будет все от 3.25 до 12.0 метров.

Все полностью правильно, кроме процитированного выше. Конкретные значения в метрах получатся при наводке на резкость на конкретное расстояние с конкретным объективом.



QUOTE(--mom @ 26.01.2006 - 17:40) *

и кстати, нет бы привести к прямым величинам...

Дык просто экономят место на кольцах. Правильно - 1:2.8, 1:16 и т.д. Например, светосила объектива (максимальное относительное отверстие) пишут обычно полностью. Так что всего лишь вопрос привычки.
QUOTE(--mom @ 26.01.2006 - 17:40) *

Ну и еще. Вопрос на самом деле в воздух. Насколько под водой это помогает - все же под водой мы в ситуации с действительно малым количеством света, также если сверху солнечный день.
МОжет, даже с примерами - типа, наверху было пасмурно, я снимал вдаль, уменьшил диафрагму/увеоличил выдержку - и ура

Общие принципы остаются, конечно, а вот с деталями я сейчас сам разбираюсь - как бы перенести воздушный опыт на подводный. Может быть, кто-то из мастеров подскажет?


QUOTE(Lt_Flash @ 26.01.2006 - 20:03) *
ОЧЕНЬ интересно, спасибо! Разбираюсь дальше с настройками...Где бы еще взять калькулятор, чтобы считал какая зона у меня будет в фокусе при моем объективе и текущем значении диафрагмы...

Например, здесь: http://www.dofmaster.com/dofjs.html или набрать в гугле "depth of field calculator". НО! Это для воздуха. У воды другая преломляющая способность и вряд ли результаты подойдут wink.gif


QUOTE(Sergeevna @ 26.01.2006 - 20:48) *

А еще раньше использовали денситометр. Интересно, сейчас их производят?

А как использовать денситометр для измерения глубины резкости? ohmy.gif Что точно было - дополнительные отметки на объективе, позволяющие не помнить таблицы и легко выставлять гиперфокальное расстояние. Увы, в моем Олимпусе кольца с такими отметками нет sad.gif


--------------------
On the Internet nobody knows you are a Frog
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
--mom
27.01.2006 - 13:27
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1,362
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва
Пользователь №: 45



QUOTE(Лягух @ 26.01.2006 - 22:00) *


Общие принципы остаются, конечно, а вот с деталями я сейчас сам разбираюсь - как бы перенести воздушный опыт на подводный. Может быть, кто-то из мастеров подскажет?


собственно, интересно как раз вот соответствие

и еще
как вы считаете, какая выдержка является максимальной в воде?
(ну вот про сушу вы писали - не рекомендую снимать с рук при выдержке больше 1/30)
а под водой?
мы же колышимся, есть волны/течение,
какое значение выдержки является максимальным?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лягух
27.01.2006 - 21:28
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1,248
Регистрация: 16.12.05
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 8
Имя в Skype: Lyaguh



QUOTE(--mom @ 27.01.2006 - 12:27) *

как вы считаете, какая выдержка является максимальной в воде?

даже не знаю. С одной стороны - вода играет роль демпфера, т.е., гасит колебания, с другой - опереться не обо что wink.gif Надо экспериментировать...
QUOTE(--mom @ 27.01.2006 - 12:27) *
(ну вот про сушу вы писали - не рекомендую снимать с рук при выдержке больше 1/30)

Да это не моя мысль - рекомендации лучших собаководов. В смысле, во всех учебниках по фотографии написано wink.gif


--------------------
On the Internet nobody knows you are a Frog
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Васечкин
30.01.2006 - 09:20
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 725
Регистрация: 22.12.05
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(Лягух @ 27.01.2006 - 21:28) *

Да это не моя мысль - рекомендации лучших собаководов. В смысле, во всех учебниках по фотографии написано wink.gif

На самом деле все зависит от опыта и кривизны рук. Многие люди умудряются на 200мм фотографировать с выдержкой 1/15, но это редкость. Вообще, рекомендации лучших собаководов: максимальная выдержка=1/фокусное расстояние, т.е. при 18мм (ЭФР) можно снять на 1/20, а после тренировок и на 1/10. Я пока даже на 1/60 (35мм) часто получаю смаз из-за течения или сбитого дыхания, например.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Эльдар А.
19.02.2006 - 16:55
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 15
Регистрация: 01.02.06
Пользователь №: 117



QUOTE(Васечкин @ 30.01.2006 - 09:20) *

QUOTE(Лягух @ 27.01.2006 - 21:28) *

Да это не моя мысль - рекомендации лучших собаководов. В смысле, во всех учебниках по фотографии написано wink.gif

На самом деле все зависит от опыта и кривизны рук. Многие люди умудряются на 200мм фотографировать с выдержкой 1/15, но это редкость. Вообще, рекомендации лучших собаководов: максимальная выдержка=1/фокусное расстояние, т.е. при 18мм (ЭФР) можно снять на 1/20, а после тренировок и на 1/10. Я пока даже на 1/60 (35мм) часто получаю смаз из-за течения или сбитого дыхания, например.


Следует еще принимать во внимание колебания камеры от движения зеркала и затвора.
Наибольшая зона риска пролегает в пределах 1/30 - 1с. независимо от фокусного расстояния и
размера светочувствительного материала.
Предварительный подъем зеркала и наличие центрального затвора во многом решает проблему.

ГРИП:
Глубина резкости зависит от:
-фокусного расстояния объектива: чем оно больше, тем меньше ГРИП.
-от площали светочувствительного материала: чем она больше, тем меньше ГРИП.
-от точки фокуса: чем ближе Вы сфокусировали объектив, тем меньше ГРИП.
-предпологаемого конечного размера отпечатка, и расстояния его рассматривания.
-граница ГРИП всегда больше за плоскостью фокуса и меньше перед ней.

Гиперфокальное расстояние: расмтояние (gри диафрагме Х и кружке нерехкости Y) до ближней
границы резкости при фокусировки на бесконечность.
Сфокусировавшись на ГР мы получим резким зону от бесконечности до 1/2 ГР.
(Если при фокусировке на бесконечность ГР составило 4 метра, то сфокусировавшись на 4 метра
мы получим резким зону от 2-х метров до бесконечности.)
Формула для ГР: ГР = F*F/C*D,

где
F - фокусное расстояние,
C - кружок нерезкости ,
D - диафрагменное число,
(все вводные и полученный результат выражаются в мм)
Кружок нерезкости принимается за 0.025мм.(для конечного размера отпечатка 20х30 или точнее для 24х36, т.е для 10-ти кратного увеличения)

Кружок нерезкости: размер условной резкой точки на светочувствительном материале, который при Х-
кратном увеличении останется резким на отпечатке, при рассматривании оного с расстояния
близком к одной из сторон кадра(к панорамным фото не относится).

Принимая во внимание то, что размер светочувствительного материала может разтиться
от считаных мм до 13х18см. и формально правило "кружка" действует для всех форматов
безотносительно угла зрения. Однако в реальности кратность реальных увеличений сильно
варьируется от формата к формату. Так для цифромыльницы 10-ти кратное увеличение это слишком
мало, а для 13х18 слишком много. Отсюда появилось грубое правило расчета кружка нерезкости:
1/1730 от диагонали кадра. Грубое потому, что оно экстраполировано от рассчетов
КН для 35мм формата и не принимает во внимание соотношение сторон кадра.

Учитывая все вышеизложенное, делаем вывод: чем больше масштаб изображения
(размер реального объекта разделить на размер его проекции на светочувствительный материал),
тем меньше ГРИП.

Все формулы и расчеты не принимают во внимание другие технологические свойства
оптики и светочувствительно материала.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщения в этой теме
Lt_Flash   Фотография   26.01.2006 - 17:43
Васечкин   Вы только учитывайте, что все ГРИП указываются для...   26.01.2006 - 18:00
Lt_Flash   Вы только учитывайте, что все ГРИП указываются дл...   26.01.2006 - 18:10
--mom   Для тех, кто в танке - что есть грип? Да, это я п...   26.01.2006 - 18:40
Sergeevna   2. Из первого вытекает вопрос - как компенсироват...   26.01.2006 - 18:01
Лягух   Долго долго писал и пропала авторизация, а с ней -...   26.01.2006 - 19:46
Лягух   Итого, как для чайников ;) Просьба не обижаться, а...   26.01.2006 - 20:06
Lt_Flash   ОЧЕНЬ интересно, спасибо! Разбираюсь дальше с ...   26.01.2006 - 21:03
Sergeevna   ОЧЕНЬ интересно, спасибо! Разбираюсь дальше с...   26.01.2006 - 21:48
Лягух   Т.е. если я поставил f/11, то у меня в фокусе бу...   26.01.2006 - 22:00
--mom   Общие принципы остаются, конечно, а вот с детал...   27.01.2006 - 13:27
Лягух   как вы считаете, какая выдержка является максима...   27.01.2006 - 21:28
Васечкин   Да это не моя мысль - рекомендации лучших собако...   30.01.2006 - 09:20
Эльдар А.   Да это не моя мысль - рекомендации лучших собак...   19.02.2006 - 16:55
Лягух   Хоть и с опозданием, напишу, что знаю про баланс б...   19.02.2006 - 21:17
Lt_Flash   А зачем в широкоугольнике снижает фокусное расстоя...   26.01.2006 - 22:18
Sergeevna   А зачем в широкоугольнике снижает фокусное рассто...   26.01.2006 - 22:28
Lt_Flash   Широкоугольный объектив - объектив с малым фокусн...   26.01.2006 - 22:51
Лягух   А зачем в широкоугольнике снижает фокусное рассто...   26.01.2006 - 23:47
Владимир_М   1. Больший угол зрения, а значит - больший охват...   27.01.2006 - 10:45
Lt_Flash   У меня тут еще вопрос. Ситуация. Хочу снять предме...   30.01.2006 - 15:39
Листригон   У меня т...   30.01.2006 - 16:00
Lt_Flash   У меня тут еще вопрос. Ситуация. Хочу снять пред...   30.01.2006 - 16:02
Васечкин   У меня тут еще вопрос. Ситуация. Хочу снять предм...   30.01.2006 - 16:03
Lt_Flash   У меня тут еще вопрос. Ситуация. Хочу снять пред...   30.01.2006 - 16:06
Васечкин   Может я просто смазывал, ибо выдержка была порядк...   30.01.2006 - 16:08
Lt_Flash   Может я просто смазывал, ибо выдержка была поряд...   30.01.2006 - 16:17
Dynych   Только что попробовал, все получается. Режим фокус...   30.01.2006 - 16:42
Лягух   Вот ссылка на некоторые рассуждения о подводной фо...   31.01.2006 - 12:21
Dynych   У меня тут еще вопрос. Ситуация. Хочу снять предм...   30.01.2006 - 16:06
Lt_Flash   У меня тут еще вопрос. Ситуация. Хочу снять пред...   30.01.2006 - 16:07
Zen   Если снимать фотоаппарататом с внешней вспышкой и ...   20.02.2006 - 17:49
ВиТим   снимать в формате RAW и выставлять баланс белого п...   20.02.2006 - 19:07
Васечкин   снимать в формате RAW и выставлять баланс белого ...   20.02.2006 - 19:20
Лягух   Я сильно извиняюсь, что потревожу уважаемого Лягу...   20.02.2006 - 23:25
Lt_Flash   Там можно выбрать Levels, потом нажать на белую пи...   20.02.2006 - 19:23
--mom   А у меня вопрос про баланс белого - ручное выставл...   20.02.2006 - 21:35
Лягух   1. на каком расстоянии держать предмет - ведь есл...   20.02.2006 - 23:44
--mom   Надо читать руководство к камере. В моей настро...   21.02.2006 - 10:45
Lt_Flash   Image->Adjust->Curves, виноват. Писал с рабо...   20.02.2006 - 23:27
Игорь Зайцев   Нужно еще иметь ввиду, что баланс белого выставляе...   21.02.2006 - 03:03
NRat   Скажу с...   11.05.2006 - 10:47
Кетрин   ввнесу свой лепет полного чайника :)) как сказал И...   12.12.2006 - 17:06
Zen   ввнесу свой лепет полного чайника :)) как сказал ...   17.01.2007 - 13:42
Лягух   Я думаю он просто под водой ставит приоритет по в...   17.01.2007 - 13:46
Zen   А разве не 2.8? Чем хуже освещение, тем больше от...   17.01.2007 - 17:03
Лягух   Да ошибся, вечно путаю кредит/дебет :=) Главное...   17.01.2007 - 17:25
jet21   иногда можно поставить казалось бы неприемлемые ...   17.01.2007 - 17:59
NRat   2 Кетрин Ммм...несогласная я. Ни разу несогласная....   12.12.2006 - 17:10
Кетрин   2 Кетрин Ммм...несогласная я. Ни разу несогласная...   12.12.2006 - 17:58
NRat   А сами-то что думаете? :)   12.12.2006 - 18:08
Кетрин   думаю сметить мыльницу на d80 и попробовать сове...   12.12.2006 - 19:31
NRat   Я бы искренне не рекомендовал пробовать конкретно ...   12.12.2006 - 21:29
Lt_Flash   Согласен, диафрагма будет максимально низким число...   17.01.2007 - 16:35
NRat   Кто-нибудь может мне объяснить зачем он осмысленно...   17.01.2007 - 19:41
Lt_Flash   Хорошая статья про то, как снять пейзаж http://zoo...   28.03.2007 - 13:52
Лягух   Хорошая статья про то, как снять пейзаж [url=http...   28.03.2007 - 14:38


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 05.11.2024 - 06:04

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page