Камасутра от дайвинга, ОтчОт 08.10-14.10 с частичным перемещением организма в госпиталь и дал Опции

[daw]

В общем: нужен "внешний" виновник. Срочно!
Детский сад - младшая группа, извините...
По сути: няньки не было на боте. Или от ДЦ, или приглашенного - не суть. Обычной няньки, в виде злого бородатого инструктора. Впрочем, возможны варианты

И хотелось бы понять кое что, посему вопрос задам, тем кто участвовал в этой поездке или достоверно знает её предысторию. Она, случаем, не из серии "сделай сам!" ? Если да, то как можно кого-то в чём-то винить, окромя организатора, т.е. самого себя?
ЗЫ. Бардак в ДЦ - отдельная песня. Но ДЦ кто выбирал-то? Дядя?

Александр, Вы о чем?
Вы просто ерунду какую-то говорите.
При чем тут нянька?

Вы что, в каждый магазин ходите со своими весами, анализатором нитратов, счетчиком гейгера, организовываете очередь и процесс работы в магазине? Мне кажется, нормальный магазин это сам должен делать, работа у них такая.

Обычный дайвер, обычная дейли нырялка на Красном... да мне раньше и в голову не приходило, что я могу капитану слово лишнее сказать.
Я заплатила денешку ДЦ за то, что они лучше меня знают, что там надо организовывать, согласовывать, где и как продукты и воду закупать, баллоны забивать, вовремя снарягу чинить и тд.
Мы там просто клиенты, в орг. делах чайники, да и не могут клиенты и не должны подменять\подстраховывать по умолчанию персонал ДЦ.

Если бы я хоть раз, хоть одну нырялку (в наших широтах например) сама организовала - тогда бы может и знала бы, на что обращать внимание. А я не знаю. Но при чем тут детский сад?
Нас никто не учил с полувзгляда определять - что там и как, и где просто нервы чуть попортишь. а где опасно для жизни.

[Александр П.]

Вы что, в каждый магазин ходите со своими весами, анализатором нитратов, счетчиком гейгера, организовываете очередь и процесс работы в магазине? Мне кажется, нормальный магазин это сам должен делать, работа у них такая.

Всё так. Но мне и в голову не придёт искать для того чтобы отметить встречу с друзьями, самое дешевое пойло в каком-нибудь привокзальном киоске. А потом удивляться, что на свете бывает палёная водка, от которой можно помереть. И уж если я купил для каких-то не понятных целей "жидкость для полировки поверхностей", а потом зачем-то её потребил внутрь, то при наступлении последствий считать виновным в этом Брынцалова я точно не буду. Сам искал, сам покупал, сам потреблял. Всё сам.

Если бы я хоть раз, хоть одну нырялку (в наших широтах например) сама организовала - тогда бы может и знала бы, на что обращать внимание. А я не знаю. Но при чем тут детский сад?

Ну пусть не детский сад, а "группа отдыхающих". Которым нужен Руководитель (организатор, координатор, "нянька" и т.п.), который понимает что происходит вокруг. Не умеете сами - ну так и не беритесь за это дело. Наймите кого-нибудь, или попросите.

Нас никто не учил с полувзгляда определять - что там и как, и где просто нервы чуть попортишь. а где опасно для жизни.

А надо учится. Научились ведь наверняка за свою жизнь мясо валидное в магазине оценивать, фрукты выбирать свежие, а не неизвестно какого качества, творог не первой свежести сумеете отличить от нормального и т.д. Понятно, что с этими знаниями никто не рождается - их приобретают в процессе. Сперва та самая нянечка в яслях уму разуму учит, потом воспитатель в детском саду, потом школа и учителя, за ними уже сама жизнь начинает кое-какие уроки преподносить и т.д. И в процессе этой учебы человек взрослеет и начинает потихоньку самостоятельно принимать решения, как правильные, так и ошибочные.

А Вы позицию пытаетесь задекларировать типа: "на тебе маленький денежку и поди на улицу, найди где продают вкусненькое, купи и съешь". Диарея может случится у "маленького"! Да и не вижу я в этой всей истории той "нянечки", которая ребёнку денежку дала и послала за едой. Всё, опять же, самостоятельно решено и выполнено.

Обычный дайвер, обычная дейли нырялка на Красном... да мне раньше и в голову не приходило, что я могу капитану слово лишнее сказать.
Я заплатила денешку ДЦ за то, что они лучше меня знают, что там надо организовывать, согласовывать, где и как продукты и воду закупать, баллоны забивать, вовремя снарягу чинить и тд.
Мы там просто клиенты, в орг. делах чайники, да и не могут клиенты и не должны подменять\подстраховывать по умолчанию персонал ДЦ.

Понятно, что не учили. Но то, что на дрифте, с непристёгнутого на верёвку корабля, при привальном в сторону рифа ветре, группе из 5 (ПЯТИ!) человек может понадобиться до четверти часа для того чтобы десантироваться с этого корабля, этому, голову на отсечение даю!, ни одного капитана тоже ведь не учили. А вот оказалось подобное возможно, тем не менее.

Ситуация сродни купленным авто-правам: ездить не учили, а права дали. Но виноват у Вас, тот кто въехал почему-то Ну не умеете ездить, так не беритесь. Или учитесь, но у кого-то!, а не методом проб и ошибок на трассе.

[Renegade]

Вы что, в каждый магазин ходите со своими весами, анализатором нитратов, счетчиком гейгера, организовываете очередь и процесс работы в магазине? Мне кажется, нормальный магазин это сам должен делать, работа у них такая.

Всё так. Но мне и в голову не придёт искать для того чтобы отметить встречу с друзьями, самое дешевое пойло в каком-нибудь привокзальном киоске. А потом удивляться, что на свете бывает палёная водка, от которой можно помереть. И уж если я купил для каких-то не понятных целей "жидкость для полировки поверхностей", а потом зачем-то её потребил внутрь, то при наступлении последствий считать виновным в этом Брынцалова я точно не буду. Сам искал, сам покупал, сам потреблял. Всё сам.

Если бы я хоть раз, хоть одну нырялку (в наших широтах например) сама организовала - тогда бы может и знала бы, на что обращать внимание. А я не знаю. Но при чем тут детский сад?

Ну пусть не детский сад, а "группа отдыхающих". Которым нужен Руководитель (организатор, координатор, "нянька" и т.п.), который понимает что происходит вокруг. Не умеете сами - ну так и не беритесь за это дело. Наймите кого-нибудь, или попросите.

Нас никто не учил с полувзгляда определять - что там и как, и где просто нервы чуть попортишь. а где опасно для жизни.

А надо учится. Научились ведь наверняка за свою жизнь мясо валидное в магазине оценивать, фрукты выбирать свежие, а не неизвестно какого качества, творог не первой свежести сумеете отличить от нормального и т.д. Понятно, что с этими знаниями никто не рождается - их приобретают в процессе. Сперва та самая нянечка в яслях уму разуму учит, потом воспитатель в детском саду, потом школа и учителя, за ними уже сама жизнь начинает кое-какие уроки преподносить и т.д. И в процессе этой учебы человек взрослеет и начинает потихоньку самостоятельно принимать решения, как правильные, так и ошибочные.

А Вы позицию пытаетесь задекларировать типа: "на тебе маленький денежку и поди на улицу, найди где продают вкусненькое, купи и съешь". Диарея может случится у "маленького"! Да и не вижу я в этой всей истории той "нянечки", которая ребёнку денежку дала и послала за едой. Всё, опять же, самостоятельно решено и выполнено.

Обычный дайвер, обычная дейли нырялка на Красном... да мне раньше и в голову не приходило, что я могу капитану слово лишнее сказать.
Я заплатила денешку ДЦ за то, что они лучше меня знают, что там надо организовывать, согласовывать, где и как продукты и воду закупать, баллоны забивать, вовремя снарягу чинить и тд.
Мы там просто клиенты, в орг. делах чайники, да и не могут клиенты и не должны подменять\подстраховывать по умолчанию персонал ДЦ.

Понятно, что не учили. Но то, что на дрифте, с непристёгнутого на верёвку корабля, при привальном в сторону рифа ветре, группе из 5 (ПЯТИ!) человек может понадобиться до четверти часа для того чтобы десантироваться с этого корабля, этому, голову на отсечение даю!, ни одного капитана тоже ведь не учили. А вот оказалось подобное возможно, тем не менее.

Ситуация сродни купленным авто-правам: ездить не учили, а права дали. Но виноват у Вас, тот кто въехал почему-то Ну не умеете ездить, так не беритесь. Или учитесь, но у кого-то!, а не методом проб и ошибок на трассе.

+1
Умеешь, Саша, правильные вещи сказать!

[NNick]

[quote name='Александр П.' date='01.11.2006 - 23:23' post='24310']

Уважаемый 'Александр П.' - похоже вы знаете все и всегда как правильно!
М б пусть каждый сам сделает для себя свои выводы?!
PS
Ну не решишь на 100% все проблемы выбором ДЦ - жизнь есть жизнь...
Ник

[Александр П.]

Уважаемый 'Александр П.' - похоже вы знаете все и всегда как правильно!

Да если бы По кейв-дайвингу, например, совершенно ничего толком не знаю. И даже оценить степень опасности и сложности подобных погружений не могу адкватно. Но если когда приспичит, то 100% не методом проб и ошибок буду с этой тематикой разбираться. А для этого буду искать себе "няньку". И ничего в этом противоестественног не вижу.

М б пусть каждый сам сделает для себя свои выводы?!

Хотелось бы надеятся, потому и не поленился высказаться. Очень не понравились реплики: "Ничего не знаю! Заплачено! Капитан во всём виноват!". Теперь, вот, появилась ещё одна точка зрения на произошедшее - а выводы каждый пусть сам, разумеется.

Ну не решишь на 100% все проблемы выбором ДЦ - жизнь есть жизнь...

Более того: и очень-очень хороший ДЦ может в какой-то момент накосячить. Обстоятельства они разные бывают. Но тем более необходимо самому думать обо всём. Дайвинг - не боулинг. Тут цена вопроса принципиально другая.

[NNick]

[quote name='NNick' post='24313' date='02.11.2006 - 00:51']Ну не решишь на 100% все проблемы выбором ДЦ - жизнь есть жизнь...[/quote] Более того: и очень-очень хороший ДЦ может в какой-то момент накосячить. Обстоятельства они разные бывают. Но тем более необходимо самому думать обо всём. Дайвинг - не боулинг. Тут цена вопроса принципиально другая.
[/quote]
Вот с этим 100% согласен - это и есть один из главных моментов в 'этом ' деле - своя голова на месте-залог (относительно) безопасного дайвинга...

Ник

[daw]

1/ Но мне и в голову не придёт искать для того чтобы отметить встречу с друзьями, самое дешевое пойло в каком-нибудь привокзальном киоске.

2/Которым нужен Руководитель (организатор, координатор, "нянька" и т.п.), который понимает что происходит вокруг. Не умеете сами - ну так и не беритесь за это дело. Наймите кого-нибудь, или попросите.

3/Понятно, что с этими знаниями никто не рождается - их приобретают в процессе.

4/А Вы позицию пытаетесь задекларировать типа: "на тебе маленький денежку и поди на улицу, найди где продают вкусненькое, купи и съешь".

5/Понятно, что не учили. Но то, что на дрифте, с непристёгнутого на верёвку корабля, при привальном в сторону рифа ветре, группе из 5 (ПЯТИ!) человек может понадобиться до четверти часа для того чтобы десантироваться с этого корабля, этому, голову на отсечение даю!, ни одного капитана тоже ведь не учили. А вот оказалось подобное возможно, тем не менее.
Ситуация сродни купленным авто-правам: ездить не учили, а права дали. Но виноват у Вас, тот кто въехал почему-то Ну не умеете ездить, так не беритесь. Или учитесь, но у кого-то!, а не методом проб и ошибок на трассе.

1. Почему это самое дешевое и в ларьке? Вы отзывы почитайте - что сам себя А1 хвалит, что те двое, которые с ним уже ныряли. И не самое дешевое, есть дешевле.

2. Вот для этого и "нанимают" дайв-центр. А нафик он тогда нужен, если "всё сами"?

3. Согласна.

4. А Вы пытаетесь декларировать - сами всё обязаны знать, без опыта и обучения, сразу.
А всё - это что именно?
А как мне проконтролировать качество воздуха, к примеру наличие СО?

5. Вы серьёзно??? - капитана, который нанимается на дайвинг даже не предупреждают, что винты нельзя включать, когда люди входят-выходят из воды? Ну не смешите, знает он, что винтом может порубать человека. А вот то, что не было спец-человека для связи с капитаном - это вина ДЦ, имхо.

И еще, для того, чтобы учиться, надо знать чего не знаешь - мне и в голову не приходило, что можно включить винты , пока все не отплыли. Всегда прыгали с бота с выключенными винтами, и зодиак на Баренцевом тоже вырубал мотор... мне это всегда казалось очевидным.
--------
Впрочем не буду больше спорить, я перестала понимать кому и что Вы доказываете.
Что виноват исключительно Сергей, наверное...

Имхо, вина Сергея (нет, все-таки беда... боюсь я не проницательнее него) только в одном - что недостаточно насторожился за первые дни нырялки, наверное слишком отвлекся на беспокойство за ребенка...

[DrCasper]

+1
Умеешь, Саша, правильные вещи сказать!

и снова +1!
мне лично, проще отказаться погружаться (я еще потом и деньги стребую обратно), если не буду уверен, что все иден нормально.. уж точно не полезу на джамп-дек (даже НА САМ джамп-дек, не говоря уже про воду), если там нет страхующего... был уже горький опыт с итальяшками -- их арабы (бот стафф) слились сразу после того, как инструктора ушли в воду (нет хозяев на боте -- расслабились ребятки)... а девушка передо мной, одевая ласты упала, ушиблась и улетела ЗА БОРТ без регулятора во рту.. обошлось, слава Богу... но мне она упала баллоном на ногу.. я неделю потом прихрамывал и в воде сводило ногу периодически... а всего-то покачивало чуть чуть и некому было поддержать... а вроде бы мелочь... народ, кстати, тада пошумел и арабы больше глаз не сводили с группы ни до, ни вовремя, ни после погружения...

Сообщение было отредактировано DrCasper: 02.11.2006 - 00:54

[DrCasper]

вот еще... "почти" по теме...

в июле нырял на Крите. ДЦ критский (не немцы или голландцы -- местные, что _обычно_ хуже)...

перед первым дайвом нас _спросили_ стоит ли провести чекдайв -- удивился -- обычно заставляют, а не спрашивают...
дальше -- круче.. как и везде, подписали бумагу, что "здоров, ознакомлен, осознаю, понимаю" -- как всегда... после чего, нас ЕЩЕ раз спросили, не нужен ли чекдайв... потом растолковали, дескать, мы на первом дайве на вас все-равно посмотрим -- будете плавать утюгом -- вернем деньги и до свидания! но, если все ок -- выбирайте (если еще нету) партнера -- и вперед! гид все расскажет и покажет по сайту, но вы самодостаточные дайверы, у вас есть сертификаты -- вот и плавайте на здоровье.. если хотите -- можете за гидом плавать, если нет -- сами, только время озвучьте, када вас искать начинать

мне этот подход ОЧЕНЬ понравился. во-первых -- честно и открыто, во-вторых -- действует отрезвляюще!
сразу начинаешь как-то ДУМАТЬ а не полагаться на дядю, которому дал денег и который тебя повез макать...

по-крайней мере, я себя чуствовал собранно, и понимал, что случись что -- спасать будут, но расчитывать нужно на себя и на бадди. на то и учились, на то и партнерство придумали.

PS: разумеется, ДЦ делал все, чтобы обеспечить безопасность -- контролировал вход/выход из воды, проверял снарягу ненавязчиво, просто смотрел за дайверами -- кто как себя ведет/ощущает... но основная предпосылка была -- ты предъявил "права" (сертификат) -- значит ты считаешь себя самодостаточным...

[Dr.Evil]

Не надо путать подход к дайвингу в Европе ( Америке ) и Египет с его правилами для дайверов на Красном море
Так-же не надо путать пляжный фан-дайвинг один-два раза в год с полупрофессиональным, если хотите, когда вы выезжаете на море раз в 1-2 месяца, у вас статус в районе DM (просто так, для себя ), и штук пять исписанных лог-буков.

ДэЦэ - это обычная "курортная" индустрия...

Сообщение было отредактировано Dr.Evil: 02.11.2006 - 01:24