Вопросы к инструкторам, общие,т.е. не относящиеся к кому то конкретно Опции

[Eddidoy]

Уважаемые форумчане!
Огромная просьба, если вы не являетесь инструктором, не отвечать на вопросы в ЭТОЙ ветке, даже если ответ очевиден! (я сам могупрекрасно ответить на этот вопрос, но... )

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

начитался про Advanced Wreck Diver. Интересует какой минмальный набор сертификатов необходим для получения этой специальности. Насколько актуален курс декопроцедур для данной специализации? Насолько я понимаю, большинство погружений с проникновениями требуют остановок на декомпрессию, но что если время дайва укладывается в рекреационные пределы?? И еще, вопрос от чайника: плаваю я, например, определенное время под водой и обнаруживаю, что время моего погружения вышло за рекреационные пределы, что делать в этом случае? Я понимаю, что планер рекреационных погружений в данном случае рекомендует мне сделать более длительный safety stop, но там прописана ситуация когда время не превышает, имхо, минут 10-15. Что делать если это время больше??
Компьютера у меня пока к сожалению нет. :-(

Глубокие проникновения в рэки - это очень серьезно!!! В принципе практически как проникновения в пещеры. И может даже сложнее,т.к. есть осложняющие факторы. Например,любое движение ластами и даже бульки воздуха выбивают с железной поверхности мельчайшие частицы ржавчины. И заплыв в прозрачный салон можно буквально через несколько минут просто не увидеть выхода.Все будет в ржавой рыжей мути. Метал востоянно кородирует и в любой момент может произойти обвал.Причем такой,который может перекрыть выход назад на поверхность. Ну и т.д.
Т.О.,ИМХО при занятиях таким делом нужно иметь не только великолепные плавательные ("дирижабельные") навыки,большой опыт,серьезные знания, но и очень серьезное техническое обеспечение и страховку,которая в серьезном случае тоже не гарантирует...
Что касается пластиков,тут я не силен...

По второй части вопроса:
ИМХО надо забыть про таблицы. Они сами по себе не отражают реальности нашего дайва,не способны выдать рекомендации в случае отклонения,да и мозг у нас не автомат. И ,главное,пользование ими входит в противоречие с целями рекреационного дайвинга. Мы ,например,даем таблицы исключительно как учебный материал для понимания процессов накопления азота. И тут же обьясняем все их недостатки и почему надо пользоваться компьютером.
Любой рекреационный компьютер,который не предназначен для планирования декомпрессионных погружений,все равно выведет Вас на поверхность,если по какой то причине НДЛ был превышен.
Для более серьезных рекреационных погружений ИМХО лучше иметь компьютерный "симулятор", на котором можно с учетом имеющегося в Вас азота промоделировать Ваш дайв,если вы хотите его совершить таким то образом...

[kotopes]

И еще, вопрос от чайника: плаваю я, например, определенное время под водой и обнаруживаю, что время моего погружения вышло за рекреационные пределы, что делать в этом случае?

Интересно, как вы это обнаруживаете?

Предположим, что у меня есть глубиномер и таймер погружения. Условно говоря я ушел на 30 метров и вместо условных 20 минут пробыл там 30 минут. Зуммера на таймере нет, расход воздуха позволяет, а работы много. Вот и обнаруживаем - на таймере 30 минут дайва, воздуха в баллоне еще бар этак около 130.

... начитался про Advanced Wreck Diver. Интересует какой минмальный набор сертификатов необходим для получения этой специальности.

Ну, а на счет Advanced Wreck... Какие-то неправильные места вы читаете
Вот тут все очень подробно описано

Замечу, что в списке снаряжения, которое необходимо иметь на этом курсе, там значится...

2 компьютера

Что Вы так за этот компьютер зацепились?? Вопрос по компьютеру решается за пять минут - заходишь в магазин и покупаешь, я не вижу здесь особой проблемы. Я спрашивал исключительно про теоретическую составляющую курса. Я осведомлен по поводу того, какое оборудование мне необходимо для подобного рода погружений. Ок?
И вообще:

При отстутствии чего-либо снаряжение можно взять в прокат, известив инструктора заранее

.
Я так думаю, что компьютеры также можно взять в аренду. Или я не прав??

Сообщение было отредактировано kotopes: 12.04.2007 - 07:02

[kotopes]

Глубокие проникновения в рэки - это очень серьезно!!! В принципе практически как проникновения в пещеры. И может даже сложнее,т.к. есть осложняющие факторы. Например,любое движение ластами и даже бульки воздуха выбивают с железной поверхности мельчайшие частицы ржавчины. И заплыв в прозрачный салон можно буквально через несколько минут просто не увидеть выхода.Все будет в ржавой рыжей мути. Метал востоянно кородирует и в любой момент может произойти обвал.Причем такой,который может перекрыть выход назад на поверхность. Ну и т.д.
Т.О.,ИМХО при занятиях таким делом нужно иметь не только великолепные плавательные ("дирижабельные") навыки,большой опыт,серьезные знания, но и очень серьезное техническое обеспечение и страховку,которая в серьезном случае тоже не гарантирует...
Что касается пластиков,тут я не силен...

Ну собственно в учебном пособии примерно это же и было написано только там было страниц этак на тридцать больше... :-) В сжатом содержании мне понравилось больше... :-) Спасибо.... :-) Курс плавучести я так подозреваю мне не актуален, потому как над ней можно работать и самостоятельно, набор упражнений мне известен, отрабатываю их регулярно. На данный момент в планах курсы Найтрокс, Эдвансед Найтрокс, Декопроцедуры, Тримиксные смеси. Потому как, насколько я понял, без декомпресси никуда. Узнал о специализации что-то вроде погружения в надголовные сферы, тоже интересно было бы пройти. Но пока это все в будущем, сейчас хочу пройти First Medic Response и Rescue Diver.

По второй части вопроса:
ИМХО надо забыть про таблицы. Они сами по себе не отражают реальности нашего дайва,не способны выдать рекомендации в случае отклонения,да и мозг у нас не автомат. И ,главное,пользование ими входит в противоречие с целями рекреационного дайвинга. Мы ,например,даем таблицы исключительно как учебный материал для понимания процессов накопления азота. И тут же обьясняем все их недостатки и почему надо пользоваться компьютером.
Любой рекреационный компьютер,который не предназначен для планирования декомпрессионных погружений,все равно выведет Вас на поверхность,если по какой то причине НДЛ был превышен.
Для более серьезных рекреационных погружений ИМХО лучше иметь компьютерный "симулятор", на котором можно с учетом имеющегося в Вас азота промоделировать Ваш дайв,если вы хотите его совершить таким то образом...

По таблицам ситуация мне ясна, более того, я прекрасно понимаю, что тот режим погружений, который предписывается стандартным ПАДИ'шным планером погружений далек от идеала и упускает множество индивидуальных особенностей человека, но вот где бы мне изучить эти индвидуальные особенности? Ведь даже компьютер не учитывает такого фактора как физическая нагрузка, эмоциональное состояние и многие другие форс-мажоры, которые могут повлиять на развитие ДКБ, не так ли?

Если у человека на момент вопроса к инструкторам нет компьютера, то о чем разговор

Вот вы надоели уже со своим компьютером... Ну нету у меня компьютера, что я после этого не человек чтоли??? Или плавать со скубой не имею права?? Когда у Вас появился Ваш первый компьютер??
Я не спрашивал про оборудование, которое мне необходимо для прохождения данного курса. Читайте, пожалуйста, вопросы которые вам задают по внимательнее. Если я сказал, что у меня нет компьютера, я еще не сказал, что я никогда в жизни себе его не куплю, ведь так?
А также мой вопрос не звучал вот так: "Завтра иду учится на Advanced Wreck, что мне для этого надо?" Вопрос по wreck меня интересует пока только с теоретической стороны, потому что у меня не достаточно: а) погружений, б) уровня, в) необходимого набора оборудования. Лично я считаю, что все эти вещи можно получать/постигать по очереди. Недостаточно погружений - наберем нужное количество, нет оборудования - никогда не поздно купить, благо магазинов продающих подобное добро сейчас становится все больше и больше, не достаточный уровень - тоже, как я считаю не проблема, опыт приходит со временем, будут погружения - будет опыт. Мне нужны знания - теория, которую я потом подкреплю опытом. Собственно за знаниями я к вам, как к инструкторам, имел неосторожность обратиться. В итоге я вижу что из н-ного количества реплик, только Борис Анатольевич и ответил более-менее на интересующий меня вопрос. Лично Вам Борис Анатольевич мое огромное спасибо за понимание и "Садко" , у Вас там работают замечательнейшие люди... :-) Дальнейшее к Вам отношения не имеет.

Для всех остальных откликнувшихся: Меня не интересует, что вы все думаете по поводу того рано мне или не рано заниматься технодайвингом, что вы думаете по поводу отсутствия у меня компьютера и так далее, мне вообще по большому счету все равно, что вы обо мне думаете. Я сам решу свои вопросы. Спасибо.

Сообщение было отредактировано kotopes: 12.04.2007 - 07:43

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Я так думаю, что компьютеры также можно взять в аренду. Или я не прав??

Теоретически правы. А практически - нет.
Дело в том,что каждый компьютер имеет свой интерфейс (так по-моему это называется по науке) и свое "дерево" управления. Надо просидеть несколько дней,щелкая по схемме кнопками,чтобы нучиться им работать "по памяти". Кроме того надо запомнить,что означает появившаяся надпись,т.к. под воду мануал не возьмешь. У нас периодически в Садко люди подходят к инструкторам и показывая СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ компьютер,задают вопрос:" Вот мне компьютер выдал сейчас вот это. А что это означает?" А означает это то,что владелец компьютера уже умер! ( ).
Единственное исключение может быть,когда в вашем родном дайвклубе и в дайвцентре,куда Вы приехали.компьютеры одной модели. Тогда все проще. Поэтому на сайтах многих дайвцентров обычно пишут,что в прокате имеются компьютеры таких-то моделей.
Но такая ситуация происходит достаточно редко...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

я прекрасно понимаю, что тот режим погружений, который предписывается стандартным ПАДИ'шным планером погружений далек от идеала и упускает множество индивидуальных особенностей человека, но вот где бы мне изучить эти индвидуальные особенности? Ведь даже компьютер не учитывает такого фактора как физическая нагрузка, эмоциональное состояние и многие другие форс-мажоры, которые могут повлиять на развитие ДКБ, не так ли?

Любой планер,не только ПАДИшный,далек от идеала. И не один не учитывает индивидуальные особенности организма. Более того,компьютеры,как Вы правильно пишете, тоже это не учитывают,т.к. не подключены к человеку.
Прорыв в этой сфере наметился с выходом новейшего компьютера Галилео Сол.

Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 12.04.2007 - 09:45

[kotopes]

Теоретически правы. А практически - нет.
Дело в том,что каждый компьютер имеет свой интерфейс (так по-моему это называется по науке) и свое "дерево" управления. Надо просидеть несколько дней,щелкая по схемме кнопками,чтобы нучиться им работать "по памяти". Кроме того надо запомнить,что означает появившаяся надпись,т.к. под воду мануал не возьмешь. У нас периодически в Садко люди подходят к инструкторам и показывая СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ компьютер,задают вопрос:" Вот мне компьютер выдал сейчас вот это. А что это означает?" А означает это то,что владелец компьютера уже умер! ( ).
Единственное исключение может быть,когда в вашем родном дайвклубе и в дайвцентре,куда Вы приехали.компьютеры одной модели. Тогда все проще. Поэтому на сайтах многих дайвцентров обычно пишут,что в прокате имеются компьютеры таких-то моделей.
Но такая ситуация происходит достаточно редко...

Большинство компьютеров, которые я встречал, имели английский "интерфейс", что лично для меня сложности не представляет. Английский я чуть-чуть знаю, по большому счету единственное, что нужно запомнить - это способ формирования меню, а именно: например, как в нужный момент переключить компьютер на расчет нужной смеси, переключиться (если эта информация не находится на экране одновременно) с экрана с информацией о дайве (глубина и время дайва) на экран с информацией об оставшемся безопасном времени дайва и обратно, остальные настройки, как-то: вес дайвера, информация о местонахождении дайв-сайта (т.е. выше-ниже по отношению к уровню моря), и пр. вещи настраиваются в спокойной обстановке на борту бота или, что лучше, на берегу.
Понятно, что когда я начну заниматься чем-нибудь серьезным, например, доросту до того же Trimix'a, без компьютера будет сложно, а к тому моменту я уже возьму что-нибудь, что будет более-менее соответствовать моим требованиям.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Английский я чуть-чуть знаю, по большому счету единственное, что нужно запомнить - это способ формирования меню, а именно: например, как в нужный момент переключить компьютер на расчет нужной смеси, переключиться (если эта информация не находится на экране одновременно) с экрана с информацией о дайве (глубина и время дайва) на экран с информацией об оставшемся безопасном времени дайва и обратно, остальные настройки, как-то: вес дайвера, информация о местонахождении дайв-сайта (т.е. выше-ниже по отношению к уровню моря), и пр. вещи настраиваются в спокойной обстановке на борту бота или, что лучше, на берегу.
Понятно, что когда я начну заниматься чем-нибудь серьезным, например, доросту до того же Trimix'a, без компьютера будет сложно, а к тому моменту я уже возьму что-нибудь, что будет более-менее соответствовать моим требованиям.

На экране пишутся не английские слова,а символы. Надо помнить что это означает.
А комбинаций по нажатиям может быть пара десятков. Для меня,например,сидя на бортике корабля и болтая ногами,сделать такое невозможно. Наверно уже мозги старые,усохли...

[Valery]

Борис Анатольевич, и как мы раньше вообше без *компутеров* плавали ?
В лучшем случае были глубиномер (капиллярный *ИГА*) и часы (*НВЧ* или *Восток-Амфибия*), и ни в какие *деки* не залетали.....

И *ЧП* практически не было.... Наверное, большее зависит от подготовки, а не от приборов....

[kotopes]

Борис Анатольевич, и как мы раньше вообше без *компутеров* плавали ?
В лучшем случае были глубиномер (капиллярный *ИГА*) и часы (*НВЧ* или *Восток-Амфибия*), и ни в какие *деки* не залетали.....

И *ЧП* практически не было.... Наверное, большее зависит от подготовки, а не от приборов....

А вот где бы можно было так научиться?? На пластик мне все равно, мне важны знания: теория и практика. Помогите.. :-)