SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страниц V « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фотография, Разберемся вместе
Лягух
19.02.2006 - 21:17
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1,248
Регистрация: 16.12.05
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 8
Имя в Skype: Lyaguh



Хоть и с опозданием, напишу, что знаю про баланс белого и формат RAW. Просьба к мастерам исправить мои ошибки.

Баланс белого.

Разные источники света (дневной свет, ламы накаливания, фотовспышки) дают свет разных оттенков. Например, лампы накаливания дают красноватый оттенок по сравнению с дневным светом. естественно, белая поверхность, освещенная красноватым светом сама будет выглядеть на снимке красноватой.Да и весь снимок, сделанный при свете ламп накаливания, приобретет характерные теплые тона. Казалось бы - в чем тут проблема? Проблема в том, что наши глаза (вернее, глаза в сочетании с мозгом), умеют адаптироваться к освещению. Мы знаем, что лист писчей бумаги - белый и, соответственно, "видим" (воспринимаем) его, как белый, почти независимо от оттенка освещения. Поэтому, снимок, сделанный беспристрастной техникой будет казаться нам неестественным, каким бы объективным он на самом деле ни был. Вот для устранения этого эффекта и нужен баланс белого: "мозги" фотокамеры принимают во внимание оттенок освещения и соответственно, корректируют цвета снимка.

Все современные цифровые фотоаппараты имеют т.н. автоматический баланс белого, многие имеют также возможность выбора из нескольких предустановленных режимов и/или возможность ручной установки баланса. Давайте немного разберемся в этих настройках, причем начнем именно с ручного режима.

В ручном режиме, вы подносите к объективу заведомо белый предмет (лист писчей бумаги, например) так, чтобы он заполнял весь кадр (это важно!) и "просите" камеру выставить баланс белого. Зная, что у нее в кадре только белый предмет, камера вносит коррективы в цветовые настройки и, при последующей съемке, учитывает эти самые коррективы. Понятно, что данный процесс занимает время, усложняет съемку и, по большому счету, годится только для съемки в данное время и данном месте (т.е., при изменении места и времени съемки, ракурса, освещения калибровку нужно производить заново). Безусловным достоинством является высокая точность полученного баланса белого.

В полностью автоматическом режиме, камера сама пытается выставить баланс белого так, чтобы получить приемлемый снимок. Понятно, что этот режим самый быстрый, ненапряжный wink.gif и удобный, особенно для начинающего фотографа. Беда в том, что результат будет зависеть от алгоритмов, заложенных в камеру (ее, так сказать, интеллекта), а также сложности условий съемки. Современные камеры будут давать приемлемые результаты в 90% типовых случаев, но в оставшихся будут
ошибаться - представьте, например, ситуацию съемки в комнате, освещенной как лампами накаливания, так и дневным светом из окна, да еще при съемке со вспышкой. Ошибки будут выглядеть как искажение цветов снимка и могут сделать его полностью негодным.

Некий промежуточный вариант - это выбор одного из предустановленных режимов, когда вы указываете камере преобладающий тип освещения (скажем, лампы дневного света) и камера настраивается именно на такое освещение. Тут нужно сделать одно замечание: в одних камерах
тип освещения задается в понятных бытовых терминах (дневной свет, лампа накаливания, лампа дневного света), а в других - в т.н. "цветовой температуре". Что за зверь эта температура? На самом деле, все достаточно просто. Давным давно было подмечено, что оттенок освещения можно сравнить с оттенком, который дает раскаленный до определенной температуры металл. Помните, как выглядит кусок проволоки при нагреве? Сначала он будет вишневым, потом красным, потом желтым и т.д. Так вот: при задании цветовой температуры речь идет об оттенке освещения, который даст некое эталонное вещество, разогретое до этой самой температуры. Задают цветовую температуру в градусах Кельвина (К). С некоторой долей натяжки можно утверждать, что цветовая температура
ламп накаливания где-то 2500К (до 3000К), дневного света в солнечную погоду - от 5500К до 6500К, обычной парафиновой свечи - 1800К. Как правило, в руководстве к фотоаппарату приводится соответствующая таблица.

При съемке под водой, баланс белого приобретает особое значение, поскольку вода очень охотно поглощает одни оттенки (красные) и менее охотно другие (голубые). Соответственно, освещение на глубине в несколько метров будет иметь совершенно нестандартную цветовую температуру, причем эта температура будет существенно меняться при изменении глубины. Подавляющее большинство современных цифровых камер не имеют предустановленного режима баланса белого для съемки под водой, а их автоматика установки баланса белого будет сходить с ума и давать абсолютно неверные результаты. Более правильным решением этой проблемы, особенно при съемке с небольших расстояний, будет использование мощных источников света, поскольку, на небольшой дистанции, яркий свет не успеет поглотиться слишком существенно. Другой вариант - каждый раз выставлять баланс белого вручную (используя в качестве белого предмета слейт или белый песок). Этот вариант хуже, поскольку баланс придется заново выставлять при изменении глубины и условий освещения, а также потому, что на глубине в пару десятков метров красного света слишком мало и диапазона регулировок камеры попросту не хватит. Альтернатива (если нет времени на ручную настройку) -
снимать в формате RAW и выставлять баланс белого потом в Photoshop-е. Наконец, третий вариант - снимать на небольшой глубине wink.gif

Ну и для любителей старины и съемки на пленку. Хотя в пленочных камерах и не было регулировки баланса белого, сама проблема была и для ее решения использовались пленки разного типа и цветные фильтры. Помните: пленка для дневного света, пленка для ламп накаливания... Так что
ничто не ново под луною... wink.gif

Сырой формат (формат RAW)

Многие современные цифровые камеры имеют возможность снимать в т.н.
"сыром" (RAW) формате. Зачем это нужно и какие преимущества можно
извлечь из этого формата? Чтобы разобраться с данными вопросами,
нужно немного углубиться в то, как цифровая камера формирует
привычную нам картинку в формате JPEG.

В отличие от пленочной камеры, в цифровой камере светочувствительным
элементом является электронная "матрица".
С изрядной долей упрощения wink.gif , можно считать, что матрица представляет
собой прямоугольник, поделенный на фотоэлементы, причем каждый элемент чувствителен
к одному из основных цветов (красный, зеленый, синий). Когда вы нажимаете
на кнопку спуска, свет на некоторое время попадает на каждый фотоэлемент и тот,
в зависимости от количества попавшего на него света (да еще и имеющего
нужный цвет), выдает на гора число - яркость, скажем, красного в данном
месте матрицы. Это число находится в некотором диапазоне (для ИТшников -
оно может быть 12-битным или даже 16-битным).
Собственно, в этот момент и формируется "сырое" (RAW) изображение,
состоящее из кучи точек трех основных цветов.

Если вы задали камере сохранять снимки в формате RAW, она запишет на карту памяти
сырое изображение плюс некоторые служебные данные. А вот если вы сказали
сохранять JPEG, камере придется изрядно потрудиться. Она проделает - как минимум -
следующие операции:
1. Откорректирует данные с учетом установленного баланса белого
2. Откорректирует такие параметры изображения, как яркость и контрастность
3. Сожмет диапазон значений основных цветов до 8 бит, уменьшая
возможный диапазон оттенков снимка и снижая его качество (!)
4. Применит специальный алгоритм сжатия JPEG, позволяющий, ценой
дальнейшего ухудшения качества (не очень большого) получить файл
меньшего размера (в разы). Многие камеры позволяют вам задать степень
сжатия и, соответственно, потери качества.
В результате, вы получите тот самый заветный JPEG.

Обратите внимание на следующий архиважный факт: после того, как JPEG
сформирован, вы уже не сможете "вернуть все взад" и получить по нему
исходное сырое изображение! Информацию, потерянную в ходе указанных
выше операций, взять будет неоткуда - как камера их выполнила,
так оно и останется. В отличие от этого, по сырому изображению,
JPEG можно сделать сколько угодно раз, меняя при этом алгоритмы,
параметры и настройки. В каком-то смысле, RAW похож на негатив,
с которого можно сколько угодно делать разные отпечатки, добиваясь
нужного вам эффекта. Только цифровой негатив не портится от времени,
не царапается в увеличителе и его трудно запачкать жирными пальцами wink.gif

Думаю, теперь будет понятно, почему многие фотографы предпочитают
снимать ответственные кадры (или кадры, сделанные в сложных условиях)
именно в RAW. Тем самым они оставляют себе возможность впоследствии,
в комфортной обстановке и без спешки, корректировать изображение,
используя компьютер со всем его многообразием программ, а не процессор
камеры, с его "зашитыми" алгоритмами.

Однако, у формата RAW есть не только преимущества, но и недостатки.
Во-первых, сырые файлы гораздо больше по размеру. Скажем, у моего
Олимпуса JPEG максимального качества имеет размер около 3 Мб, а сырой
файл - более 11 Мб. Это влияет и на скорость записи файла в процессе
съемки и на то, сколько снимков влезет на карточку памяти.
Во-вторых, если JPEG умеют показать (и обработать) практически все
компьютерные программы, сырые изображения поймут далеко не все.
Скажем, Photoshop-у для этого потребуется специальный плагин.
Более того, прежде чем выкладывать картинку, скажем
в Интернет, вам все равно придется сделать из нее JPEG с помощью
того же Photoshop-а (или другой специализированной программы).
В-третих, каждый производитель камер придумал свой собственный вариант
формата RAW. (ORF у Олимпуса, NEF у Никона и т.д.) На практике это
не сильно влияет на потребителей, зато создает головную боль у разработчиков
программ. Кроме того, если вы покупаете "свежую" камеру, может оказаться,
что даже многие специализированные программы не поймут ее сырой формат
и вам придется ждать, пока не выйдут новые версии этих программ.

В завершение хотелось бы отметить, что некоторые камеры кроме JPEG
и RAW могут записывать снимки в формате TIFF. При этом не происходит
потеря данных за счет сжатия JPEG и уменьшения диапазона значений,
но баланс белого все-таки выставляется (равно как делаются и некоторые
другие виды обработки).

Перечислять программы, умеющие работать с форматом RAW - дело неблагодарное,
хотя бы уже потому, что их перечень постоянно растет. Тем не менее,
для порядка упомяну, что для Windows можно использовать плагин Adobe Camera Raw
к Photoshop, специализированные программы производителей фотокамер
(Olympus Camedia Master, Nikon Capture), а также некоторые "универсальные"
программы третьих разработчиков. Для Linux-а можно воспользоваться программами
digikam, GIMP или утилитой dcraw. Разные программы имеют
разные настройки и разные алгоритмы, поэтому выбор подходящей для вас -
за вами wink.gif


--------------------
On the Internet nobody knows you are a Frog
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zen
20.02.2006 - 17:49
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 589
Регистрация: 10.01.06
Пользователь №: 72



Если снимать фотоаппарататом с внешней вспышкой и не соединенного с вспышкой кабелем а только по отоволокну я использовал экспозицию -2, или - 3... Фотографируя внешняя вспышка как раз и добавляет нужную экспозицию, а если снимать так как предлагает камера, снимки будут сильно пересвечены т.к. камера не знает про существующую внешнюю вспышку ... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ВиТим
20.02.2006 - 19:07
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 29.01.06
Из: Москва
Пользователь №: 110



снимать в формате RAW и выставлять баланс белого потом в Photoshop-е. Наконец, третий вариант - снимать на небольшой глубине


Я сильно извиняюсь, что потревожу уважаемого Лягуха.
Не будет ли последний так добр, чтобы подсказать, где именно в фотошопе можно выставить баланс белого.
Не силён я в английском. sad.gif


--------------------
Виталий Тимаков
CMAS **

"Соло-дайвинг - правильный стиль дайвинга для тех, кто готов к нему морально, физически и технически после окончания соответствующей подготовки. Я всегда был и остаюсь сторонником соло-дайвинга в его цивилизованной форме."
Дмитрий Орлов

Фото Тимакова В.С. Малайзия. р-н острова Сипадан. Январь 2005 г.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Васечкин
20.02.2006 - 19:20
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 725
Регистрация: 22.12.05
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(ВиТим @ 20.02.2006 - 19:07) *

снимать в формате RAW и выставлять баланс белого потом в Photoshop-е. Наконец, третий вариант - снимать на небольшой глубине


Я сильно извиняюсь, что потревожу уважаемого Лягуха.
Не будет ли последний так добр, чтобы подсказать, где именно в фотошопе можно выставить баланс белого.
Не силён я в английском. sad.gif

Если позволите...
Это в ACR (Adobe Camera RAW), плагин такой для шопа, делать лучше (а еще лучше в CaptureOne), когда работаете с RAW. Если нужно в шопе самом, то если не используете каких либо плагинов специальных, можно в Балансе цвета (Color Balance движки подергать), можно и уровнями (Levels) цвета поправить, в общем, вариантов много.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
20.02.2006 - 19:23
Сообщение #35


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



Там можно выбрать Levels, потом нажать на белую пипетку и ткнуть в то место на изображении, где должно быть белым. Он выставит баланс...


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
--mom
20.02.2006 - 21:35
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1,362
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва
Пользователь №: 45



А у меня вопрос про баланс белого - ручное выставление. Хочется узнать подробнее - возможно, не мне одной.

Возьмем для примера мою мыльницу. Написано "возьмите белый лист бумаги, поднесите к объективу, нажмите спуск - он запомнит и потом будет использовать это как белый" (выглядит чертовски заманчиво)


1. на каком расстоянии держать предмет - ведь если понести сильно близко, то исказится освещение
2. как правило, они это запоминают на 1 или на много снимков? или пока не поднесешь еще раз белый предмет?
т.е. как он понимает, что надо фиксировать баланс белого - при поднесении белой фигни?

3. а как он будет под водой - там же тени, которые ложатся серыми полосками
соовтетственно, берем слейт, наводимся на него - а там полоски
и что будет?

4. она красит рамочку фокусировки аппарата в зеленый цвет, если сфокусировалась
при выставлении ББ она не фокусируется - это ничего?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лягух
20.02.2006 - 23:25
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1,248
Регистрация: 16.12.05
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 8
Имя в Skype: Lyaguh



QUOTE(ВиТим @ 20.02.2006 - 18:07) *
Я сильно извиняюсь, что потревожу уважаемого Лягуха.

Я аж застеснялся... Конечно буду рад помочь, чем смогу!
QUOTE(ВиТим @ 20.02.2006 - 18:07) *

Не будет ли последний так добр, чтобы подсказать, где именно в фотошопе можно выставить баланс белого.
Не силён я в английском. sad.gif

Собственно, уже ответили. Нужно выставить на камере сохранение в формате RAW. Нужно установить плагин фотошопа под названием Adobe Camera Raw. После чего, при открытии RAW-файла будет появляться промежуточное окно - окно настроек импорта. Что бы вы ни меняли в этом окне, сам исходный файл изменен не будет. Большую часть окна будет занимать сама картинка (вернее, ее превью - предварительный просмотр). Справа будет гистограмма и несколько ползунков. Один из них как раз ответственен за баланс белого и маркирован в градусах Кельвина, то бишь, в цветовой температуре.
Тут есть один важный момент. Если вы снимаете в JPEG и потом правите в фотошопе (как указывал Флешъ), по сути, происходит две цветокоррекции. Первая, когда камера преобразует снимок в JPEG, выставляя по дороге баланс белого и не только (еще яркость, контрастность, насыщенность, экспокоррекцию и т.д.). Вторая, когда вы правите снимок в фотошопе. В результате, получается "испорченный телефон", в смысле, попытка исправить результаты исправления wink.gif Если вы снимаете в RAW, а потом правите в фотошопе, ваши правки будут "с чистого листа". Яписал об этом выше, но счел не вредным повторить - уж не обессудьте...


QUOTE(Lt_Flash @ 20.02.2006 - 18:23) *
Там можно выбрать Levels, потом нажать на белую пипетку и ткнуть в то место на изображении, где должно быть белым. Он выставит баланс...

Levels или Curves?


--------------------
On the Internet nobody knows you are a Frog
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
20.02.2006 - 23:27
Сообщение #38


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



Image->Adjust->Curves, виноват. Писал с работы по памяти. Вот так правильно.

ЗЫ. У меня 6й Фотошоп...


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лягух
20.02.2006 - 23:44
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1,248
Регистрация: 16.12.05
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 8
Имя в Skype: Lyaguh



QUOTE(--mom @ 20.02.2006 - 20:35) *

1. на каком расстоянии держать предмет - ведь если понести сильно близко, то исказится освещение

В идеале держать так, чтобы: лист занимал весь кадр, а его освещение было таким же, как у снимаемого объекта. Т.е., временно подвигаем рыбку, кладем лист бумаги, выставляем баланс белого, потом ставим рыбку на место и снимаем wink.gif
На практике - достаточно сориентировать лист так, чтобы он был примерно под тем же углом к источнику света, что и объект. Естественно, подносить лист совсем близко к объективу не стоит - появится тень от камеры.
QUOTE(--mom @ 20.02.2006 - 20:35) *

2. как правило, они это запоминают на 1 или на много снимков? или пока не поднесешь еще раз белый предмет?

Надо читать руководство к камере. В моей настройка сохраняется до тех пор, пока вы не смените режим баланса белого (на "Авто" или другой).
QUOTE(--mom @ 20.02.2006 - 20:35) *

т.е. как он понимает, что надо фиксировать баланс белого - при поднесении белой фигни?

Моя камера понимает, что надо выставить баланс белого, когда ей сказано "ручной баланс белого", "Да". Тогда она просит поднести лист белой бумаги и нажать "Ок", после чего выставляет баланс белого. В руководстве к вашей наверняка расписан этот процесс применительно к ней.
QUOTE(--mom @ 20.02.2006 - 20:35) *

3. а как он будет под водой - там же тени, которые ложатся серыми полосками
соовтетственно, берем слейт, наводимся на него - а там полоски
и что будет?

Ничего особо страшного не будет, хотя лучше этого избегать. А откуда полоски, кстати? Т.е., какой предмет отбрасывает тень?
QUOTE(--mom @ 20.02.2006 - 20:35) *

4. она красит рамочку фокусировки аппарата в зеленый цвет, если сфокусировалась
при выставлении ББ она не фокусируется - это ничего?

Это абсолютно нормально. Ее ведь интересует общая тональность, а не детали волокон листа бумаги. В руководствах к некоторым видеокамерам даже сказано: "расфокусируйте камеру, не наводите резкость".


--------------------
On the Internet nobody knows you are a Frog
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Игорь Зайцев
21.02.2006 - 03:03
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 667
Регистрация: 26.01.06
Из: Москва
Пользователь №: 102



Нужно еще иметь ввиду, что баланс белого выставляется каждый раз при изменении профиля погружения в пределах 3-6 метров rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страниц V « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 17.11.2024 - 14:17

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page