Насколько актуальны сафари для новичков?, Небольшой опрос. Опции

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Борис Анатольевич, требование эдванса - это для любого египетского сафари ?

Да.
Еще раз,чтобы было понятно. Все не без греха... Часто бывает,что приезжают формально ОВ ,но с 1000 дайвов .
Или на воздухе погружаются на те же 40 м.
Но ИМХО не стоит ПУБЛИЧНО об этом рассказывать всем...

[LID]

Борис Анатольевич, требование эдванса - это для любого египетского сафари ?

Да.
Еще раз,чтобы было понятно. Все не без греха... Часто бывает,что приезжают формально ОВ ,но с 1000 дайвов .
Или на воздухе погружаются на те же 40 м.
Но ИМХО не стоит ПУБЛИЧНО об этом рассказывать всем...

Прошу прощения за назойливость, а ссылочку на REDSEAASS. можно, или цитатку? Ну так, для удовлетворения любопытства, если не сложно.

[LID]

Я не согласна с мнением многих людей, которые советуют сразу после ОВД АОВД получать.

Это ошибочное мнение, это зависит от инструктора и как он обучает ОВД, многие инструктора проводят курс ОВД, что дайверы после 4 открытых вод, лучше подготовлены чем дайверы с 50-100 дайвами. так что это спорный вопрос.
Ну в остальном удачи в ваших начинаниях.

За пожелания спасибо большое. Но насчет 4-х открытых вод и 50-100, наверно, это крайне редко бывает, во всяком случае, по системе ПАДИ. Обычно нужен хороший опыт, чтобы плавучесть хорошая была, мало того, думаю, у каждого начинающего были разного рода мелкие проблемы, ошибки, которые многому учили. Я, например, по-глупости, маску с себя один раз сняла, чтобы проблемы устранить, но с закрытыми глазами, потому что от соленой воды сильно глаза болят и бадди о проблеме никаких сигналов не подала ,а когда надела и глаза открыла, то обнаружила себя где-то на 5м., а была около 15м, такого всплытия я не ожидала. Мало того, бадди за мной резко рванул, когда увидел. Я для себя выводы важные сделала, не только, что глаза закрывать никогда нельзя (а ведь на курсе об этом говорят, но пока сам не убедишься...), разные ошибки делали, обсуждали потом все это с бадди, анализировали, это, как дополнение к курсу. А представьте, если человек сразу после ОВД получает АОВД и начинает подобные вещи на дипах или реках творить. Там, конечно, с плавучестью работают, и проч. но два дня - этого мало. Поэтому, если мы и начнем обучать, то я, как очень щепетильный человек - для ОВД без опыта - АОВД делать никогда не буду. Система ПАДИ, в каком-то смысле слабовата, поэтому, если мы работаем по этой системе, то должны вносить определенные коррективы, исходя из собственного опыта, на которые имеем право. Это, как важный социальный аспект, например, ребенка, пока нет родителей рядом, никто кроме членов общества не проконтролирует, либо ему ни в каком магазине не продадут сигарет, либо где-нибудь продадут, лишние 30 рублей, все-таки. Так вот, я думаю, что "сигареты детям продавать не надо."

[LID]

Что-то я не понимаю вашей злости. Отвечаю по пунктам: во-первых, кто сказал, что OWD не может погружаться, вы на дейли их возите? Я их, по-вашему, на Sain`t Johns брать собираюсь на 30 погружать? Во-вторых, партнеров я не подставляю, в-третьих, выражение, что я представлюсь туристом и улечу в Россию, звучит очень оскорбительно, и я бы на вашем месте, была более корректна, если вы решили вступить в дискуссию. В-третьих, проект только намечается, поэтому громкие утверждения о том, что проверят все сафари и т. д. совершенно не к месту.

Все эти рассуждения - в пользу бедных. Существуют ПРАВИЛА. И их надо выполнять,нравится кому-то это или не нравится,согласен он внутренне с ними или не согласен. Есль,например,правило,что на воздухе нельзя погружаться глубже 30 метров. И Вы можете сколько угодно ссылаться на стандарты ПАДИ,на свой опыт и т.д. и говорить,что можно и на 40 и даже на 50 - все это просто сотрясание воздуха!
Чтобы выйти на сафари,не важно куда именно (в Сафагу или на Бразерсы) люди должны быть Адвансами и иметь определенное количество дайвов. Это ПРАВИЛО. Нравится оно Вам ,или не нравится. И рассуждения : почему ОВД на дейли может,а на сафари не может? - они пусты...

Важе желание,если не дай бог что,встать плечем к плечу рядом с теми,кого будут "расстрелевать",похвально. Но бессмысленно . Потому что нравится Вам это или нет,по статусу Вы и есть обычный турист и с Вами даже разговаривать никто не будет...

Ну и по поводу "злости". Все проблемы,которые бывали в Хургаде,никогда не начинались просто так,сами по себе. Всегда все начиналось с какого-то прицедента. Сначала получали по шапке "авторы". И я бы был совсем не против,чтобы на этом все заканчивалось. Однако так не получается. Далее начинается очередная компания по проверке,зачистке и т.д. всех остальных. А принимать чуть ли не ежедневно комиссии из мэрии,федерации,ассоциации,минтуризма и т.д.,поверьте,нет никакого желания...
Впрочем,Вы человек уже опытный,все знаете как и что, так что флаг в руки...

Разговор может и в пользу бедных, но есть один бесспорный факт: если так можно выразиться, индустрия дайвинга предлагает новичкам либо дейли, либо ничего (если следовать правилам). Кого-то это устравивает, и он, возможно, на сафари даже никогда в жизни не поедет, а есть или отважные, или те, у кого самомнение выше крыши, или, которым не втолковали, или те которым просто атмосфера другая нравится, уж не знаю, которые рвутся в бой и без оглядки готовы поехать на сафари. И вот вам Египет, море предложений, и чтобы там о законах не говорили, на сафари всегда есть ОВД, а некоторые и курсы ОВД, например, на дальнем юге умудряются проводить. Для такого новичка сложность погружений, которая нравится многим дайверам - это пустой звук, не ради этого они едут, ими что-то другое руководит. Так вот, так как в Египте нарушений очень много, сафари для новичков, на мой взгляд, возможно и выход, здесь и арабы деньги будут зарабатывать (это для них один из важнейших аспектов),а соответственно, довольны, поэтому, быть может, немного угомонятся со своим желанием брать на сафари всех подряд, у клубов, которые так делают, тоже еще один источник дохода появится, что, быть может, тоже поспособствует отказу от отправки ОВД на сложные сафари, и для дайверов намного меньше риска, а опыт накапливается. И даже если после этого они обучение не продолжат, и все-таки, поедут на нормальное сафари, им проще будет. Не знаю, я по натуре идеалист, может слишком все перегибаю.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Разговор может и в пользу бедных, но есть один бесспорный факт: если так можно выразиться, индустрия дайвинга предлагает новичкам либо дейли, либо ничего (если следовать правилам). Кого-то это устравивает, и он, возможно, на сафари даже никогда в жизни не поедет, а есть или отважные, или те, у кого самомнение выше крыши, или, которым не втолковали, или те которым просто атмосфера другая нравится, уж не знаю, которые рвутся в бой и без оглядки готовы поехать на сафари. И вот вам Египет, море предложений, и чтобы там о законах не говорили, на сафари всегда есть ОВД, а некоторые и курсы ОВД, например, на дальнем юге умудряются проводить. Для такого новичка сложность погружений, которая нравится многим дайверам - это пустой звук, не ради этого они едут, ими что-то другое руководит. Так вот, так как в Египте нарушений очень много, сафари для новичков, на мой взгляд, возможно и выход, здесь и арабы деньги будут зарабатывать (это для них один из важнейших аспектов),а соответственно, довольны, поэтому, быть может, немного угомонятся со своим желанием брать на сафари всех подряд, у клубов, которые так делают, тоже еще один источник дохода появится, что, быть может, тоже поспособствует отказу от отправки ОВД на сложные сафари, и для дайверов намного меньше риска, а опыт накапливается. И даже если после этого они обучение не продолжат, и все-таки, поедут на нормальное сафари, им проще будет. Не знаю, я по натуре идеалист, может слишком все перегибаю.

Логика понятна: если взяли с поличным,то можно сказать "А что это Вы к нам привязались? Все так делают..."
И главное - ничем не рискуешь. Если что - закроют дайвцентр тех самых жадных арабов,для которых деньги самое главное. Шли на риск ради денег,нарушая законы,так пусть за это сами и отвечают! Правильно?
А нам что. Закроют этих,так мы найдем других жадных арабов и будем правоцировать их тоже на нарушения... А для нас это легко и безопасно.Ведь мы сидим в Москве,нас закрывать не будут,арестовывать тоже не будут... Так что мы самые умные...
За прошлый год в Хургаде властями были закрыты за нарушения около сорока дайвцентров. Это не считая тех,которые развалились сами по себе,по экономическим мотивам.
Так что еще раз,флаг в руки!
Высказал все,что хотел,далее обсуждение без меня.

П.С. Ссылку,которую просите,искать лениво. Выдержки публиковались и на этом форуме,и на тэтрисе года полтора-два назад. Кстати,эти правила были введены как раз после очередного "массового самоубийства" русских дайверов на КМ.

[Elena]

Но насчет 4-х открытых вод и 50-100, наверно, это крайне редко бывает, во всяком случае, по системе ПАДИ. Обычно нужен хороший опыт, чтобы плавучесть хорошая была, мало того, думаю, у каждого начинающего были разного рода мелкие проблемы, ошибки, которые многому учили. Я, например, по-глупости, маску с себя один раз сняла, чтобы проблемы устранить, но с закрытыми глазами, потому что от соленой воды сильно глаза болят и бадди о проблеме никаких сигналов не подала ,а когда надела и глаза открыла, то обнаружила себя где-то на 5м., а была около 15м, такого всплытия я не ожидала. Мало того, бадди за мной резко рванул, когда увидел. Я для себя выводы важные сделала, не только, что глаза закрывать никогда нельзя (а ведь на курсе об этом говорят, но пока сам не убедишься...), разные ошибки делали, обсуждали потом все это с бадди, анализировали, это, как дополнение к курсу.

Не крайне редко, а много таких дайверов бывает, и если бы вы обучасились у одного из таких инструкторов, то таких проблем бы у вас не возникло.

А представьте, если человек сразу после ОВД получает АОВД и начинает подобные вещи на дипах или реках творить. Там, конечно, с плавучестью работают, и проч. но два дня - этого мало. Поэтому, если мы и начнем обучать, то я, как очень щепетильный человек - для ОВД без опыта - АОВД делать никогда не буду.

Позвольте вам сообщить, что на курсе АОВД плавучестью не занимаются, это все отрабатывают на курсе ОВД и если человек не владеет плавучестью после ОВД, то ему действительно нельзя начинать АОВД

Система ПАДИ, в каком-то смысле слабовата, поэтому, если мы работаем по этой системе, то должны вносить определенные коррективы, исходя из собственного опыта, на которые имеем право. Это, как важный социальный аспект.

Не надо обвинять систему, нет плохих и слабых систем, а есть хорошие и плохие инструктора.
И система здесь ни причем, все зависит от человека.
И позвольте задать вам вопрос, вы курс ОВД проходили в бассейне или в море?

[Valery]

А что есть разница ????
Все зависит от инструктора - можно и в бассейне подготовить человека на ОВД так, что АОВД на море будет по сравнению с ним просто "Интро".... Все зависит от квалификации и опыта инструктора, и времени потраченного на это...

[Elena]

А что есть разница ????
Все зависит от инструктора - можно и в бассейне подготовить человека на ОВД так, что АОВД на море будет по сравнению с ним просто "Интро"....

Валер привет! да я про то и говорю, что зависит от инструктора, а про бассейн спросила ради интереса, вообще по стандартам учат снимать маску с открытыми глазами, есть исключения, если человек использует контактные линзы, то разрешено не открывать.

Все зависит от квалификации и опыта инструктора, и времени потраченного на это

А вот с этим не совсем согласна, прежде всего от порядочности инструктора зависит.
Если у инструктора деньги на первом месте стоят, то а каком опыте и квалификации может идти речь.
Такие инструктора штампуют дайверов и не думают о том как они будут вести себя под водой.
К большому сожалению такие инструктора встречаются и часто.

[Valery]

Согласен... К сожалению, таких попадается все больше и больше... Уже даже и из технодайвинга делается "аттракцион" и "интро"- "техно"...

[LID]

Для Садко: по-моему, вы не поняли о чем я говорю, если продолжаете настаивать на том, что я какую-то выгоду в этом ищу, и мне плевать на инструкторов.
Для Елены: я курс в бассейне проходила,а открытую воду на карьере. Плавучесть естественно на ОВД отрабатывают, но и на АОВД тоже с этим работают, насчет хороших инструкторов, думаю мало таких, я никогда не встречала ОВД, только что получившего сертификат, с идеальной плавучестью и не делающего ошибок. Что касается системы, то как-то странно получается, что по этой системе сертификаты раздаются направо и налево, неужели у вас никогда не было сертифицированных людей, которых не на дип вести надо, а за ручку водить? Я когда в Шарме брифинги проводила и переводила, сталкивалась с этим с завидной регулярностью. По-моему, такое случается слишком часто, думаю, дело и в людях, и в системе. И по-поводу инструкторов, у которых деньги на первом месте: я именно об этом и говорю, если тему между строк читать, в этом и смысл: деньги у инструкторов, деньги у клубов, деньги у египетских центров. Тему подняла, потому что, думаю, есть смысл поискать какое-то противодействие, закон законом, а нарушения есть всегда и их очень много. А если брать ОВД на простые дайв-сайты, называть это сафари, чтобы они не рвались сразу на серьезные сайты, то, я думаю, можно помочь избежать ряд проблем тем дайверам, которые закончили курс у таких инструкторов. Другое дело, если, действительно, для ОВД по закону вообще нельзя ни на какие сафари брать, закон есть закон.

Сообщение было отредактировано LID: 01.08.2007 - 19:57