Вопросы инструктору, Тут вопросы к Б.Эйдису Опции

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

НЕ ПОЙМУ! Считал, что в вертикальном положении из АВМ-1 дышать должно быть легче, чем из легочника во рту, т.к. легочник в первом случае ниже, ближе к центру легких... Но практика авторов книги по-видимому говорит о другом!

ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ!!!
В книге скорее всего опечатка или редакторы так отредактировали

[AlexF]

Извините что встреваю в разговор, но вот какая мысль пришла в голову. Когда речь зашла про сопротивление дыханию в вертикальном положении и про то что мышцам участвующим в процессе дыхания требуется преодолевать давление водянного столба в 200-250 мм, и что на фоне этого, давление в 0-20 мм за которое бьются производители легочников такой мизер и ни какой роли играть не доложно. Так вот, а не забыли ли мы в этом рассуждении, что наверное все таки мышцам участвующим в дыхании надо преодолевать как раз вот эти 0-20 мм давления водянного столба, а не все 200-250? Поясню свою мысль. Когда мы делаем вдох то мы ведь НЕ СРАЗУ создаем в легких разрежение в 200-250 мм вд. ст. , а постепенно. Т.е. сперва мышцы не зависимо от пложения тела создают разрежение достаточное для срабатывания клапана во второй ступени, а потом засчет чудо технологий им достаточно поддерживать данный перепад пока цикл вдоха не закончится. В общем вот такая мысль, может и неправильная, может сумбурно изложеная . Интересно что скажет daw с точки зрения физика по данному вопросу.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Извините что встреваю в разговор, но вот какая мысль пришла в голову. Когда речь зашла про сопротивление дыханию в вертикальном положении и про то что мышцам участвующим в процессе дыхания требуется преодолевать давление водянного столба в 200-250 мм, и что на фоне этого, давление в 0-20 мм за которое бьются производители легочников такой мизер и ни какой роли играть не доложно. Так вот, а не забыли ли мы в этом рассуждении, что наверное все таки мышцам участвующим в дыхании надо преодолевать как раз вот эти 0-20 мм давления водянного столба, а не все 200-250? Поясню свою мысль. Когда мы делаем вдох то мы ведь НЕ СРАЗУ создаем в легких разрежение в 200-250 мм вд. ст. , а постепенно. Т.е. сперва мышцы не зависимо от пложения тела создают разрежение достаточное для срабатывания клапана во второй ступени, а потом засчет чудо технологий им достаточно поддерживать данный перепад пока цикл вдоха не закончится. В общем вот такая мысль, может и неправильная, может сумбурно изложеная . Интересно что скажет daw с точки зрения физика по данному вопросу.

Если принять это за правду,то тогда в горизонтальном и вертикальном положении дышалось бы одинаково. Одинаково легко или одинаково тяжело. а между тем это не так .

Можно упростить для общего понимания.
Человек лежит на поверхности и дышит через трубку. Уровень трубки и легких близки. Дышится относительно нормально,хотя все же тяжелее,чем просто на берегу.
Таперь мысленно опустим человека на 50 см. в глубину с удлиненной трубкой. При перепаде всего лишь 50 см. вдох можно сделать с огромным трудом. Хотя трубка не имеет вообще никакого внутреннего сопротивления дыханию (ни 20 мм. вод. ст.,ни 50 ).
Т.о. перепад играет главнейшую роль.
В свое время разнесенная система создавалась как раз потому,что при любительском дайвинге ,т.е. плавании в основном в горизонтальном положении,перепад между ртом и легкими минимален. А при заспинном расположении,расчитаном на работу в вертикальном положении, при плавании регулятор всегда находится выше уровня легких.

[daw]

AlexF

не знаю, что сказать, не изучала этот вопрос.
Теоретически да, надо преодолевать этот дополнительный вес водяного столба (именно первое усилие на вдох должно быть сильнее на эти миллиметры), а практически - я не в курсе - насколько это субъективно чувствуется и насколько тяжело, особенно для человека тренированного.
Я пока не замечала, но может просто внимания не обращала.

Может еще и поэтому расход воздуха снижается? не только из-за уменьшения количества движений(когда вместо позы морского конька/велосипедиста становится привычной поза "дирижабля")

[Евгений Лиленко (Леший)]

Борис Анатольевич. Очень хочется узнать все дерево курсов CMAS, со всеми спецификациями. А то все что знаю о КМАС , это "пловец 1,2,3*" и "инструктор 1,2,3*" Расскажите есть-ли какие-либо ответвления, специализации, какие требования предъявляются для прохождения например 3* ? Вобщем расскажите подробней про КМАС или скажите где можно прочитать про наш, российский КМАС. Заранее спасибо.

[kis]

Ага и, напирмер, если пройти Advanced с Садко в Хургаде - это 2*?

[Евгений Лиленко (Леший)]

Ага и, напирмер, если пройти Advanced с Садко в Хургаде - это 2*?

И если не в Садко?

[Valery]

Посмотрите здесь, у соседей http://diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1084
там полное описание все курсов и специализаций КМАС

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Ага и, напирмер, если пройти Advanced с Садко в Хургаде - это 2*?

ДА.
Специализации есть практически те же самые. Отличие от ПАДИ только в том,что это не "упал-отжался",а более длительный процесс. Если,например,это Сухой костюм, то это значит,что ты действительно уже свободно себя в нем чувствуешь,можешь в нем плавать практически так же свободно,как и в мокром,а также мгновенно реагировать на возможные аварийные ситуации,специфические для использования СК. Именно так,а не просто попробовал его один раз .
Впрочем,как уже не раз писалось,учит не система,а конкретный человек. Просто система ПОЗВОЛЯЕТ так учить.
Еще из внешних отличий - курсы Первой помощи+СЛР и Рескью ,также как и в ССИ,являются специализацией.

Кроме того,существуют большие программы по линии науки. Называется Дайвер-исследователь. Там готовят людей ,помогающих в различных археологических экспедициях и т.д.

Все остальное практически не отличается. Да и не может отличаться,так как учатся все одному и тому жу - подводному плаванию.

Кому интересно - в Сб. дам брошюрки с распечаткой курсов.

[Valery]

Вот, для ленивых (взято из форума соседей - СПб)

Перечень руководящих документов КПДР, определяющих учебный процесс

№ Уровень подготовки, специализация Название регламентирующего документа
1 Подводный пловец (аквалангист) КПДР РД КПДР «РОССИЙСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ ПОДВОДНЫХ ПЛОВЦОВ И ИНСТРУКТОРОВ®»

РД КПДР «ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ ПОДВОДНЫХ ПЛОВЦОВ»
2 Подводный пловец «одна звезда» КМАС-КПДР
3 Подводный пловец «две звезды» КМАС-КПДР
4 Подводный пловец «три звезды» КМАС-КПДР
5 Подводный пловец «четыре звезды» КМАС-КПДР
6 Ассистент инструктора РД КПДР «КУРС ПОДГОТОВКИ АССИСТЕНТА ИНСТРУКТОРА»
7 Инструктор «одна звезда» КМАС-КПДР РД КПДР «РОССИЙСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ ПОДВОДНЫХ ПЛОВЦОВ И ИНСТРУКТОРОВ®»
РД КПДР «РУКОВОДСТВО ПО ПРОВЕДЕНИЮ УЧЕБНОГО СЕМИНАРА ИНСТРУКТОР КМАС-КПДР «ОДНА ЗВЕЗДА»
8 Инструктор «две звезды» КМАС-КПДР РД КПДР «РОССИЙСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ ПОДВОДНЫХ ПЛОВЦОВ И ИНСТРУКТОРОВ®»
РД КПДР «РУКОВОДСТВО ПО ПРОВЕДЕНИЮ УЧЕБНОГО СЕМИНАРА ИНСТРУКТОР КМАС-КПДР «ДВЕ ЗВЕЗДЫ»
9 Инструктор «три звезды» КМАС-КПДР РД КПДР «РОССИЙСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ ПОДВОДНЫХ ПЛОВЦОВ И ИНСТРУКТОРОВ®»


РД КПДР «РУКОВОДСТВО ПО ПОДГОТОВКЕ ИНСТРУКТОРА КМАС-КПДР «ТРИ ЗВЕЗДЫ»
10 Стаф-инструктор РД КПДР «РОССИЙСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ ПОДВОДНЫХ ПЛОВЦОВ И ИНСТРУКТОРОВ®»
РД КПДР «ПОРЯДОК ПОДГОТОВКИ И АТТЕСТАЦИИ СПЕЦИАЛИСТОВ КПДР ВЫСШЕЙ КВАЛИФИКАЦИИ»
11 Инструктор-тренер
12 Курс-директор
13 Экзаменатор КМАС-КПДР
14 Ознакомительные погружения РД КПДР «ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫЕ ПОГРУЖЕНИЯ И ПОГРУЖЕНИЯ СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ ПОДВОДНЫХ ПЛОВЦОВ: СТАНДАРТЫ И ТРЕБОВАНИЯ. ПРОГРАММА ПОДГОТОВКИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПОГРУЖЕНИЙ И ДАЙВ-ГИДОВ.»
15 «ДАЙВ-ГИД»
16 «НОЧНЫЕ ПОГРУЖЕНИЯ» РД КПДР «НОЧНЫЕ ПОГРУЖЕНИЯ».
17 «БАЗОВЫЙ НИТРОКС» РД КПДР «СТАНДАРТЫ ПОГРУЖЕНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КИСЛОРОДНО-АЗОТНЫХ СМЕСЕЙ И КИСЛОРОДА».
18 «ТЕХНИЧЕСКИЙ НИТРОКС»
19 «ПОГРУЖЕНИЯ НА ТЕЧЕНИИ И В УСЛОВИЯХ ОГРАНИЧЕННОЙ ВИДИМОСТИ» РД КПДР «ПОГРУЖЕНИЯ В СЛОЖНЫХ УСЛОВИЯХ»
20 «ПОДВОДНАЯ ФОТОГРАФИЯ» РД КПДР «ПОДВОДНАЯ ФОТОГРАФИЯ: СТАНДАРТЫ И ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ»
21 «ПОДВОДНАЯ НАВИГАЦИЯ» РД КПДР «ПОДВОДНАЯ НАВИГАЦИЯ»
22 «ДЕТСКИЕ ПОГРУЖЕНИЯ» РД КПДР «СТАНДАРТЫ ПО ДЕТСКИМ ПОГРУЖЕНИЯМ»
23 «ТЕХНИК ПО ГАЗОВОМУ СЕРВИСУ» РД КПДР «СНАБЖЕНИЕ СЖАТЫМ ВОЗДУХОМ. ПРИГОТОВЛЕНИЕ ИСКУСТВЕННЫХ ГАЗОВЫХ ДЫХАТЕЛЬНЫХ СМЕСЕЙ. »
24 «СПАСАТЕЛЬ» РД КПДР «ПРИЕМЫ СПАСЕНИЯ, ПЕРВАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ И СЕРДЕЧНО-ЛЁГОЧНАЯ РЕАНИМАЦИЯ: СТАНДАРТЫ И ТРЕБОВАНИЯ. ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ.»
25 «СУХОЙ КОСТЮМ» РД КПДР «ПОРЯДОК ПОГРУЖЕНИЯ В ХОЛОДНОЙ ВОДЕ
И ПОД ЛЁД»
26 «ПОДЛЕДНЫЕ ПОГРУЖЕНИЯ»
27 «ПОИСК И ПОДЪЕМ ПРЕДМЕТОВ» РД КПДР «ПОИСК И ПОДЪЕМ ПРЕДМЕТОВ: СТАНДАРТЫ И ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ»
28 «ПОГРУЖЕНИЯ В НАДГОЛОВНЫЕ СРЕДЫ (ПЕЩЕРЫ И ЗАТОПЛЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ)» РД КПДР «ПОГРУЖЕНИЯ В НАДГОЛОВНЫЕ СРЕДЫ: СТАНДАРТЫ И ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ»
29 «ПОЛУЗАМКНУТЫЙ РЕБРИЗЕР» РД КПДР «ПОЛУЗАМКНУТЫЙ РЕБРИЗЕР: СТАНДАРТЫ И ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ»
30 «ЗАМКНУТЫЙ РЕБРИЗЕР» РД КПДР «ЗАМКНУТЫЙ РЕБРИЗЕР: СТАНДАРТЫ И ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ»
31 «ТРИМИКС» РД КПДР «ТРИМИКС: СТАНДАРТЫ И ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ»
32 «ПОДВОДНАЯ АРХЕОЛОГИЯ» SCIENTIFIC SPECIALITY BREVET: ADMINISTRATIVE TEXT & STANDARDS, 2000
33 «ОКЕАНОЛОГИЯ»
34 «МОРСКАЯ БИОЛОГИЯ»
35 «ПРЕСНОВОДНАЯ БИОЛОГИЯ»
36 «МОРСКАЯ ГЕОЛОГИЯ»
37 «ВОДОЛАЗ»


РД КПДР «ПРОГРАММА ПОДГОТОВКИ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ «ВОДОЛАЗ»
CMAS STANDARD FOR SCIENTIFIC DIVER, 2000
РД КПДР «ИНСТРУКТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ КПДР ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ ВОДОЛАЗНЫХ РАБОТ С ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИМИ И ИЗЫСКАТЕЛЬСКИМИ ЦЕЛЯМИ»
«ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА НА ВОДОЛАЗНЫХ РАБОТАХ» (РД 31.84.01 – 90).
РД КПДР «РУКОВОДСТВО ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ ЕЖЕГОДНОЙ ПЕРЕАТТЕСТАЦИИ ВОДОЛАЗОВ, РУКОВОДИТЕЛЕЙ ВОДОЛАЗНЫХ РАБОТ И ЛИЦ, НЕПОСРЕДСТВЕННО ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ВОДОЛАЗНЫЕ РАБОТЫ, 2002»
38 «ВОДОЛАЗ-ИССЛЕДОВАТЕЛЬ»



39 «ВОДОЛАЗ-ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
1 КЛАССА»